Hovrätten i Göteborg - Texas Hold'em, skicklighetsspel eller inte?

[goodguy]

Fanns många "empty seats" i Tingsrätten i Göteborg - matchen var "Poker-Sverige vs Lotteriinspektionen". Förhoppningsvis finns det fler intresserade här. Vi är inne i rond 6 i den här matchen. Flera tunga slag har delats ut från båda håll men nu är Lotteriinspektionen halvt groggy och uppe mot ringrepen.

 

Åklagarsidan medger i stort att Texas Hold'em är ett skicklighetsspel. Vi är nära nu, möjligen behövs några ronder till. Men Poker-Sverige har vänt underläge till knappt överläge och det är stora saker på gång inom den närmsta tiden!

 

Per Hildebrands blogg från rättegången i Grebbestad:

http://www.poker.se/forum/showthread.php?t=45478&page=3

 

Kommentarer:

http://pokerforum.nu/forum/poker-i-oevrig-media/54247-kommentera-grebbestadsraettegangen-del-2-a-4.html#post1220383

[DjLuppy]

Jag är inte så insatt men om texas holdem klassas som skicklightesspel kommer inte det innebära att vi måste skatta på pokervinster inom EU då?

[goodguy]

Jag är inte så insatt men om texas holdem klassas som skicklightesspel kommer inte det innebära att vi måste skatta på pokervinster inom EU då?

 

EDIT: Poker är kul, skatt är trist.

[Staahla]

Hoppas ni åker dit ordentligt. Mer lotto åt folket.

[goodguy]

Lyfter ut mitt inlägg från kommentarstråden, kanske är lättare att föra diskussionen här.

 

Just nu...

... kan livepoker bara spelas i Sverige på statens fyra casinon.

... är seriösa föreningar osäkera om den får arrangera en 200 kr-turnering.

... kan du knappt bjuda in en kompis kompis till ditt homegame.

... är svenska pokerspelare förvisade till att spela nätpoker.

... är poker inte mer än ett lotteri enligt myndigheten LI då man anser att ingen skicklighet krävs.

 

Det här betyder att vi pokerspelare ofta sitter ensamma istället för tillsammans, osocialt och inte alls lika trevligt som att träffas. Vi som bor utanför de fyra utvalda städerna kan inte träffas och utföra vår hobby eller vårat jobb utan att bli misstänkta för brott mot lotterilagen.

 

- Vill vi förändra det här?

Svaret för mej är självklart - Ja! Jag vill självklart att det ska gå att arrangera och spela poker utanför statens fyra casinon. Schack, dart, biljard, bridge hör till skicklighetsspel och därför är det godkänt att vinna pengar. För mej hör Texas Hold'em hemma bland dessa spelformer. Det krävs verkligen skicklighet för att segra i en turnering med bra struktur.

 

Nu hoppas vi på det här, vi har chansen att lyfta spelet till en ny nivå!

 

EDIT: Råkade skriva ordet skatt, tar tillbaka det. Skatt är trist, poker är kul.

[okocha]

Tror du kommer bli omåttligt populär i pokervärlden om du argumenterar för att man borde betala skatt på nätvinster!

[jello]

Hoppas ni åker dit ordentligt, era jävla idioter. Mer lotto åt folket.

.

[animalplanet]

Jag var allin preflop i en HU nl match förut med QQ mot 22. Det kom 267 J 2,

jag som tyckte jag spelade mina damer så skickligt! Men jag vann inte.

 

Givetvis ska det väl inte behövas skattas + all rake som man betalar på en månad.

Nu får ni väl ge er!

 

Var nog det dummaste jag hört. Hoppas verkligen att ni förlorar.

 

edit: Nästan så man blir förbannad, eller ja, jag blev fan arg nu. så jävla korkat.

 

edit2: Hur har en webbutvecklare tur så han borde slippa skatta?

Blir han 2outad på river för 400BB potter?

 

Det finns alltså en pokerspelare som försöker att få pokern att beskattas?

 

GG

 

edit3: OM du nu är vinnande, prova att skänka pengar till div. bra ändåmål istället.

 

Fan så tiltad jag är nu.

 

edit4: Snackar om nätpoker nu.

[SoderKrippa]

Tror du kommer bli omåttligt populär i pokervärlden om du argumenterar för att man borde betala skatt på nätvinster!

 

Iofs så håller väl de flesta med i sak, bara det att det svider. Eller?

 

Vem kan argumentera för att det vore principiellt korrekt för pokerspelare att inte betala skatt? Shoot isf.

 

/SK

 

EDIT: Huruvida det är förbundets sak att driva det eller inte är en annan femma...

[Carandiru]

poker är verkligen inget skicklighetsspel

[okocha]

Jag kan till och med betala en slant om någon åker ner och argumenterar för att poker är ett turspel.

[Ola Brandborn]

Värt att notera:

 

a) Det är inte förbundet som driver denna linje, utan de som är åtalade och riskerar fängelsestraff. Givetvis skiter de då i om några andra får skatta för sitt spel.

 

b) Nätspelare borde engagera sig lite i förbundet, för att så att säga se om sitt hus

 

c) Det som framför allt diskuteras är om tävlingspoker kan ses som ett skicklighetsspel. Bästa av två världar kan komma ut ur det här, likaväl som det värsta (bästa är att livetävlingar = skicklighet med avdragsrätt för förluster och nätcahsgame = turspel).

 

d) Nätspel komer troligtvis aldrig ses som ett skicklighetsspel - då skulle alla som förlorar, dvs 90%, kunna göra avdrag för sina förluster i deklarationen, dvs staten skulle backa riktigt mycket på avdragen.

[SoderKrippa]

Värt att notera:

 

a) Det är inte förbundet som driver denna linje, utan de som är åtalade och riskerar fängelsestraff. Givetvis skiter de då i om några andra får skatta för sitt spel.

 

b) Nätspelare borde engagera sig lite i förbundet, för att så att säga se om sitt hus

 

c) Det som framför allt diskuteras är om tävlingspoker kan ses som ett skicklighetsspel. Bästa av två världar kan komma ut ur det här, likaväl som det värsta (bästa är att livetävlingar = skicklighet med avdragsrätt för förluster och nätcahsgame = turspel).

 

d) Nätspel komer troligtvis aldrig ses som ett skicklighetsspel - då skulle alla som förlorar, dvs 90%, kunna göra avdrag för sina förluster i deklarationen, dvs staten skulle backa riktigt mycket på avdragen.

 

Bra inlägg.

 

/SK

[Ola Brandborn]

Dessutom sker inte en sådan sak över natten: Nätpokern kommer vara död och begraven sedan flera år innan en ändring på skattebiten blir aktuell.

[Ola Brandborn]

Slutligen min gamla käpphäst: Förbundet borde splittas upp i två förbund, dels ett liveförbund som tillgodoser livespelarnas önskemål, och ett närförbund som tillgodoser nätspelarnas. Då kanske något skulle kunna hända i Pokersverige, i stället för en långsam död för förbundet (och för pokern i Sverige, pokerintresset i Norden är på väg ner i källaren, med stormsteg).

 

Alternativt borde de som är intresserade att bevaka sina intressen starta upp en intresseförening för live respektive nätspelare, utan bindningar till något övergripande förbund.

[Ola Brandborn]

Fan, mitt sista inlägg, sedan kudden:

 

Blir nätpoker skicklightespel, dvs jämställd med ex aktieaffärer, så skulle aldrig någon behöva skatta för aktieaffärer i framtiden: bara stoppa in vinsten på en sajt och chipdumpa till polaren i England. Fatta vad detta skulle få för konsekvens...

 

Nätspelarna ska vara betydligt mer rädda för att det antingen instiftas en specifik pokerskatt, och det är oberoende om det är skicklighet eller ej, alternativt att spelutredningen går igenom och spel på andra sajter än SvS förbjuds. Det sista är min mardröm.

 

Engagera er i att stoppa spelutredningen!

[Hox]

d) Nätspel komer troligtvis aldrig ses som ett skicklighetsspel - då skulle alla som förlorar, dvs 90%, kunna göra avdrag för sina förluster i deklarationen, dvs staten skulle backa riktigt mycket på avdragen.

 

Nu är jag inte 100 på detta, men jag är rätt säker på att det här påstående är felaktigt... Cyntax rätta mig gärna om jag är ute och cyklar.

 

Du får inte göra avdrag för förlust i hobbyverksamhet. Jämför med andra hobbies - vi tar tennis som exempel. Du får inte ta upp dina utgifter i form av banhyra, resekostnader till tävlingar, övernattningar mm mm utan att ha vinster att kvitta dessa mot. Detsamma kommer att gälla om du t.ex. åker och spelar en pokerturnering någonstans, du får inte göra avdrag i deklarationen vid en eventuell förlust. Däremot får du kvitta den mot eventuella beskattningsbara vinster.

[Cyntax]

Nu är jag inte 100 på detta, men jag är rätt säker på att det här påstående är felaktigt... Cyntax rätta mig gärna om jag är ute och cyklar.

 

Du får inte göra avdrag för förlust i hobbyverksamhet. Jämför med andra hobbies - vi tar tennis som exempel. Du får inte ta upp dina utgifter i form av banhyra, resekostnader till tävlingar, övernattningar mm mm utan att ha vinster att kvitta dessa mot. Detsamma kommer att gälla om du t.ex. åker och spelar en pokerturnering någonstans, du får inte göra avdrag i deklarationen vid en eventuell förlust. Däremot får du kvitta den mot eventuella beskattningsbara vinster.

Precis. Det skulle bli en nettobeskattning för pokervinsterna. Inget avdrag för pokerförluster mot t.ex. aktiervinster. (Här hade Ken L. kunnat göra ett klipp! )

 

Är poker ett skicklighetsspel som någon lever på så blir det inkomstskatt, precis som i Finland.

 

För övrigt kan jag satsa jävligt mycket pengar på att Hovrätten inte kommer att klassa poker som ett skicklighetsspel fullt ut (som de åtalade vill). Visst kan Hovrätten säga att i det långa loppet vinner en skicklig pokerspelare mot en nybörjare. Men då måste man se över ganska många händer eller turneringar. Att arrangera EN turnering har för mycket inslag av tur. Om samma arrangör arrangerar 1000 turneringar med samma deltagare och man för en maratontabell och den som kommer högst vinner första pris... så kanske HR skulle se annorlunda på saken? Mina 2 cent iaf.

 

För övrigt så hör man ju på det... TURnering... att det är fråga om ett turspel. ;-)

[PE]

Borde man inte kunna starta ett Europeiskt Pokerförbund som tar hand om såna här frågor? Så det blir samma regler överallt i Eu? Och på så sätt lättare att påverka politikerna?

[LongAgo]

Mycket skit har man ju läst men det här tar nog priset. Dessutom från en objektiv "klubbvärd". Kom med i leken nu köttskalle.

 

EDIT: Kom med i lottot nu köttskalle.

[Wagner]

Nu är jag inte 100 på detta, men jag är rätt säker på att det här påstående är felaktigt... Cyntax rätta mig gärna om jag är ute och cyklar.

 

Du får inte göra avdrag för förlust i hobbyverksamhet. Jämför med andra hobbies - vi tar tennis som exempel. Du får inte ta upp dina utgifter i form av banhyra, resekostnader till tävlingar, övernattningar mm mm utan att ha vinster att kvitta dessa mot. Detsamma kommer att gälla om du t.ex. åker och spelar en pokerturnering någonstans, du får inte göra avdrag i deklarationen vid en eventuell förlust. Däremot får du kvitta den mot eventuella beskattningsbara vinster.

 

Det där låter bekant. Har nämligen delägt en gammal "travhäst" en gång i världen och då var upplägget på samma vis.

 

Och precis som för dom flesta andra i den branschen blev det aldrig aktuellt med några kvittningar.

[Donner]

Borde man inte kunna starta ett Europeiskt Pokerförbund som tar hand om såna här frågor? Så det blir samma regler överallt i Eu? Och på så sätt lättare att påverka politikerna?

 

Lol, går ju knappt att få fram 10 pers som engagerar sig i ett svenskt pokerförbund..

[finnj-vel]

Jag är inte så insatt men om texas holdem klassas som skicklightesspel kommer inte det innebära att vi måste skatta på pokervinster inom EU då?

 

I Finland är situationen den, att ETA-sajter är helt skattefria, medan vinster på t.ex. PokerStars klassas som förvärvsinkomst, vilket de facto ger en konkurrensfördel för ETA-registrerade bolag.

 

Skattmasen följer med t.ex. The Hendon Mob och postar utredningskrav till alla som vunnit mera i turneringar utanför ETA-området.

 

(Finland har annors ochså en konstig inställning till poker, Veikkaus, vårt statliga tipsbolag vill förbjuda nätpoker helt och hållet.)

 

Pärkkele säger finnj-vel:evil:

[PinkMargera]

Detta var bland det dummaste jag hört i hela mitt liv. En ensam idiot försöker alltså få hela Sveriges nätpokerspelare att börja betala skatt för att han är en så förbannad mes och inte vågar anordna homegames där han bjuder in en kompis kompis. Det är precis såna personer som dig som gör att jag kommer att sticka från detta landet så snart jag bara kan. Du är säkert sosse också....

[polar bear]

Sprickan mellan nätlirarnas och liveförespråkarnas intressen blir allt tydligare.

 

Nätisarna har varit ganska tysta i debatten hittills men nu när livearna vädrar lite hopp så kommer kritiken från nätisarna allt kraftigare.

 

Dags att för gott ge upp tanken om en samlingsorganisation för alla pokerälskare och i stället anta Ola's idé om två separata organisationer?

 

Vilken grupp är störst? De som har en huvudsaklig inkomst från nätpoker eller de som vill kunna livespela poker ibland utan juridisk risk?

 

Jag ställer mig tveklöst på livearnas planhalva...