Tack!

[jello]

Alltså... hustrumisshandel och skatt är inte jämförbart på så jävla många plan att jag inte ens vet var jag ska börja. Argumentet "flytta om det inte passar" funkar inte riktigt i misshandelsfallen men jag ser absolut inte hur det skulle bli ogiltigt av samma skäl när det kommer till att man inte vill betala skatt.

därför att det inte är förövarens rätt att diktera reglerna för vad offret måste göra för att undvika vålde, precis som det inte är hans rätt i förstone att utöva tvång mot offret. offret har en rätt att aldrig vara ett offer. förövaren har inte en rätt att vara förövare.

 

om nu vi däremot med rätta kunde hävda att faktumet att vi är födda i sverige och är svenska medborgare automagiskt gjorde att vi godkände att att bli pungslagna på groteska mängder pengar med jämna mellanrum, precis som att ett äktenskap skulle innebära att mannen har rätt att "tukta sin kvinna"... i likhet med kvinnan förstår jag inte varför jag ska behöva fly från vänner, familj och min rättmätiga egendom bara för att någon tar sig rätten att använda sin överstyrka mot mig.

[Jennez]

därför att det inte är förövarens rätt att diktera reglerna för vad offret måste göra för att undvika vålde, precis som det inte är hans rätt i förstone att utöva tvång mot offret. offret har en rätt att aldrig vara ett offer. förövaren har inte en rätt att vara förövare.

 

om nu vi däremot med rätta kunde hävda att faktumet att vi är födda i sverige och är svenska medborgare automagiskt gjorde att vi godkände att att bli pungslagna på groteska mängder pengar med jämna mellanrum, precis som att ett äktenskap skulle innebära att mannen har rätt att "tukta sin kvinna"... i likhet med kvinnan förstår jag inte varför jag ska behöva fly från vänner, familj och min rättmätiga egendom bara för att någon tar sig rätten att använda sin överstyrka mot mig.

 

Jag är dock fortfarande inne på spåret att det trots allt inte är så att alla måste betala en fast summa skatt varje månad á la medeltid. Jobbar du inte så betalar du ingen skatt och du kan absolut göra det valet (förutsatt att du försöjer dig på annat sätt då). I realiteten så måste ju de flesta jobba givetvis men det är inte så att du betalar skatt för att du är medborgare, du betalar skatt för att du jobbar.

 

Skulle det bli ngn moralisk skillnad om vi sänkte alla löner med 30% samt tog bort momsen, införde försäkringssystem och lät staten betala för det?

[jello]

Jag är dock fortfarande inne på spåret att det trots allt inte är så att alla måste betala en fast summa skatt varje månad á la medeltid. Jobbar du inte så betalar du ingen skatt och du kan absolut göra det valet (förutsatt att du försöjer dig på annat sätt då). I realiteten så måste ju de flesta jobba givetvis men det är inte så att du betalar skatt för att du är medborgare, du betalar skatt för att du jobbar.

 

Skulle det bli ngn moralisk skillnad om vi sänkte alla löner med 30% samt tog bort momsen, införde försäkringssystem och lät staten betala för det?

finns tusen andra skatter som är omöjliga att undvika även om man inte jobbar (reavinstskatt, moms etc). hade kunnat acceptera argumentet om det inte vore för dessa samt att det är straffbart att arbeta utan att betala skatt, oavsett om man skulle avsäga sig alla de samhälleliga privilegier som skatterna betalar eller ej. och skatt betalar jag inte av någon annan anledning än att någon annan tjänar på att jag gör det.

[Matfrid]

Jag är dock fortfarande inne på spåret att det trots allt inte är så att alla måste betala en fast summa skatt varje månad á la medeltid. Jobbar du inte så betalar du ingen skatt och du kan absolut göra det valet (förutsatt att du försöjer dig på annat sätt då). I realiteten så måste ju de flesta jobba givetvis men det är inte så att du betalar skatt för att du är medborgare, du betalar skatt för att du jobbar.

 

Skulle det bli ngn moralisk skillnad om vi sänkte alla löner med 30% samt tog bort momsen, införde försäkringssystem och lät staten betala för det?

 

Jag måste göra dig besviken här. Om du inte jobbar utan har intäkter på kapital betalar du också skatt. Om du inte jobbar för att du är pensionär betalar du skatt. Arbetslösa betalar skatt. Sjuka betalar skatt.

 

För övrigt anser jag att det inte existerar något kontrakt mellan medborgaren och staten, och att skatt visserligen inte är stöld, men dock stöld-liknande och även väldigt likt den gamla feodalismen. Det är alltså en gammal idé som vi har förstått inte är så bra, men behåller för vissa saker, precis som slaveri ( som tex överlevt i form av värnplikt).

[jw1700]

Hittade den här tråden först nu och givetvis måste jag ge exempel på min oerhörda kunskap och debattlusta :-D

 

Only for you Jennez, only for you

 

[Dead-Inside]

Om du vill undvika skatt men bestämt stanna i Sverige så lev på gatan och ät ur soptunnor. Problem solved.

[Jennez]

Jag måste göra dig besviken här. Om du inte jobbar utan har intäkter på kapital betalar du också skatt. Om du inte jobbar för att du är pensionär betalar du skatt. Arbetslösa betalar skatt. Sjuka betalar skatt.

 

Jag vet, men i teorin hade man ju kunnat vara självförsörjande med ngt sorts jordbruk. Inte vanligt, men det förekommer faktiskt i ganska stor utsträckning på kontinenten (relativt Sverige då alltså). Hur realistiskt det är i Sverige vet jag inte. Skitsamma, det är bara i teorin ändå och jag tog bara upp det för att poängtera att det är skatt på jobb (edit: eller snarare på inkomst av kapital) och inte medborgarskap.

 

Jag anser att man kan plocka bort en jävla massa skatter, exempelvis moms och reavinstskatt. För övrigt anser jag att man naturligtvis bör skära bort en stor del av inkomstskatten men dock inte allt. Jag ser helt enkelt inte hur vissa samhällsfunktioner annars skulle finansieras eller så ser jag problem med kvalitetssäkring när det gäller brandförsvar, försvarsmakt, polis och rättsväsende.

 

För övrigt anser jag att det inte existerar något kontrakt mellan medborgaren och staten, och att skatt visserligen inte är stöld, men dock stöld-liknande och även väldigt likt den gamla feodalismen. Det är alltså en gammal idé som vi har förstått inte är så bra, men behåller för vissa saker, precis som slaveri ( som tex överlevt i form av värnplikt).

 

Värnplikt är olyckligt men vad är alternativet om man får fråga?

 

Hittade den här tråden först nu och givetvis måste jag ge exempel på min oerhörda kunskap och debattlusta

 

Only for you Jennez, only for you

 

 

Kul låt. Skönt att proletariatet fortfarande parodierar sig själva med felstavningar. ( I låten alltså.)

[jw1700]

Nu är det ju inte riktigt dom själva som gjort "videon", men men...

 

Ska för övrigt försöka tycka något när jag orkat mig igenom tråden.

[jello]

Om du vill undvika skatt men bestämt stanna i Sverige så lev på gatan och ät ur soptunnor. Problem solved.

men gå och runka till obama eller nåt istället

[Albert]

Argumentet "Gillar du inte att bli sönderskattad så flytta!" är minst sagt slagkraftigt... eller?

[Cleburne]

men gå och runka till obama eller nåt istället

 

Postade denna i en annan tråd, men varför inte igen?

 

[Dead-Inside]

men gå och runka till obama eller nåt istället

 

Ja, nu fick du mig allt.

 

Argumentet "Gillar du inte att bli sönderskattad så flytta!" är minst sagt slagkraftigt... eller?

 

Fast det handlar om hur du går ur avtalet (som som beskrivits i tråden - se på det hur du vill) och hur skatt inte är stöld. Inte att skatten är för hög, orimlig eller används på fel sätt. Så det du säger är relevant. Eller?

[brut]

Men du kan flytta som det stod i inlägget.

Det är ju det alla rika och företag håller på med.Snart finns det bara socialbidragstagare kvar.

[Albert]

 

Fast det handlar om hur du går ur avtalet (som som beskrivits i tråden - se på det hur du vill) och hur skatt inte är stöld. Inte att skatten är för hög, orimlig eller används på fel sätt. Så det du säger är relevant. Eller?

 

Det finns ingen rimlig logik med att bli påtvingad ett avtal som man sedan inte kan gå ur. Jag kan kompromissa med min idé om skatt och dess varande och icke-varande: Låt de som vill betala skatt, betala sin skatt, låt sedan de som inte vill betala skatt, inte betala skatt. Det innebär att människor som inte vill betala skatt kommer få betala när de t.ex. åker på vägar, går till sjukhuset, går i skolan, men det blir då en frihet att välja vart ens pengar tar vägen. Jag kan verkligen inte förstå hur man kan tycka det är legitimt på något moraliskt plans alls att tycka att det är okej att ta pengar från någon, vilket skatt är. En människa plöjer ned sin tid i arbete och frukten av sin tidsinvestering är lön, vilken sedan staten tar. Någon skrev tidigare att staten inte alls "spenderar pengarna efter eget huvud eftersom folket är staten", och då är vi inne på demokrati som är majoritetens diktatur och vi inser då att staten inte alls är "folket" utan endast en bråkdel av människorna som utgör staten. I mitt tycke så borde en normalbegåvad människa inse att staten i sig inte utgör något gott för människan eftersom den utövar förtryck i och med att staten (andra människor) bestämmer hur du (mer eller mindre) ska leva ditt liv.

 

Som exempel på utövat statligt tvång i Sverige enligt mig:

Monopol - Läkemedel, våld och starka alkholhaltigadrycker.

Skatt

Lagar/förbud (Ja, snälla någon säg något om hur jag egentligen tycker det borde vara helt okej att gå på polisbilar eftersom jag själv gjort det...)

 

Det som kommer bli jobbigt för människor är att OM staten skulle försvinna så skulle de bli tvungna att aktivt ta ansvar för sig själva. Hjälp.

[Jennez]

Det finns ingen rimlig logik med att bli påtvingad ett avtal som man sedan inte kan gå ur.

 

Tur att skatt inte är ett sådant "avtal" då.

 

Jag kan kompromissa med min idé om skatt och dess varande och icke-varande: Låt de som vill betala skatt, betala sin skatt, låt sedan de som inte vill betala skatt, inte betala skatt. Det innebär att människor som inte vill betala skatt kommer få betala när de t.ex. åker på vägar, går till sjukhuset, går i skolan, men det blir då en frihet att välja vart ens pengar tar vägen. Jag kan verkligen inte förstå hur man kan tycka det är legitimt på något moraliskt plans alls att tycka att det är okej att ta pengar från någon, vilket skatt är. En människa plöjer ned sin tid i arbete och frukten av sin tidsinvestering är lön, vilken sedan staten tar. Någon skrev tidigare att staten inte alls "spenderar pengarna efter eget huvud eftersom folket är staten", och då är vi inne på demokrati som är majoritetens diktatur och vi inser då att staten inte alls är "folket" utan endast en bråkdel av människorna som utgör staten. I mitt tycke så borde en normalbegåvad människa inse att staten i sig inte utgör något gott för människan eftersom den utövar förtryck i och med att staten (andra människor) bestämmer hur du (mer eller mindre) ska leva ditt liv.

 

Som exempel på utövat statligt tvång i Sverige enligt mig:

Monopol - Läkemedel, våld och starka alkholhaltigadrycker.

Skatt

Lagar/förbud (Ja, snälla någon säg något om hur jag egentligen tycker det borde vara helt okej att gå på polisbilar eftersom jag själv gjort det...)

 

Det som kommer bli jobbigt för människor är att OM staten skulle försvinna så skulle de bli tvungna att aktivt ta ansvar för sig själva. Hjälp.

 

Vi blir tvungna att dra det ganska långt om vi ska leva i din drömvärld Albert. Principiellt håller jag med dig helt och hållet men i realiteten innebär det att vi måste upplösa alla nationsgränser och inför världsmedborgarskap för hela världens befolkning. Du kan ju fundera på vad det innebär i flyktingströmmar, kriminalitet, smittspridning osv osv. Kortfattat: I teorin är du riktigt smart men i praktiken är du dum i huvudet. Fast det visste vi redan.

[Matfrid]

Det är ju det alla rika och företag håller på med.Snart finns det bara socialbidragstagare kvar.

 

...och de svenska socialbidragen kostar fortfarande bara småpotatis motsvarande ett skattetryck på en halv procent. Som avhandlats förut.

[Albert]

Tur att skatt inte är ett sådant "avtal" då.

 

 

 

Vi blir tvungna att dra det ganska långt om vi ska leva i din drömvärld Albert. Principiellt håller jag med dig helt och hållet men i realiteten innebär det att vi måste upplösa alla nationsgränser och inför världsmedborgarskap för hela världens befolkning. Du kan ju fundera på vad det innebär i flyktingströmmar, kriminalitet, smittspridning osv osv. Kortfattat: I teorin är du riktigt smart men i praktiken är du dum i huvudet. Fast det visste vi redan.

 

Jag är anarkokapitalist (avsaknaden utav stat samt rättigheten att äga privat) samt nationalist (I mitt fall: Etnicitet + kultur = rättigheten till nation. För att inte få ännu mer label som rasist eller dylikt så tycker jag att kurderna ska ha sin nation och tibetaner ska få ha sitt land fritt från imperoalist Kina som exempel.) Din oigenomtänkta fråga kommer vara: Vem kommer vakta nationsgränserna till landet om inte staten finns?

 

Det som är fantastiskt är att istället för att utarbeta en åsikt om hur man egentligen vill att sitt land ska styras så kompromissar man. The lesser of two evils. Det är ganska så sjukt att ett parti ska exemplifiera ens egna åsikter totalt. Det går ju bara inte.

[Albert]

...och de svenska socialbidragen kostar fortfarande bara småpotatis motsvarande ett skattetryck på en halv procent. Som avhandlats förut.

 

Om skattetrycket skulle vara 0.00000000001% skulle det ens då vara rättfärdift att ta pengar från människor och ge till anrda, okända mot deras vilja?

[Jennez]

Jag är anarkokapitalist (avsaknaden utav stat samt rättigheten att äga privat) samt nationalist (I mitt fall: Etnicitet + kultur = rättigheten till nation. För att inte få ännu mer label som rasist eller dylikt så tycker jag att kurderna ska ha sin nation och tibetaner ska få ha sitt land fritt från imperoalist Kina som exempel.) Din oigenomtänkta fråga kommer vara: Vem kommer vakta nationsgränserna till landet om inte staten finns?

 

Det som är fantastiskt är att istället för att utarbeta en åsikt om hur man egentligen vill att sitt land ska styras så kompromissar man. The lesser of two evils. Det är ganska så sjukt att ett parti ska exemplifiera ens egna åsikter totalt. Det går ju bara inte.

 

Nej, min ogenomtänkta fråga blir vad vi ska med nationsgränser till om det privata ägandet ändå är totalt? Vad fyller gränserna för syfte?

[Mejer]

Jag är anarkokapitalist (avsaknaden utav stat samt rättigheten att äga privat) samt nationalist (I mitt fall: Etnicitet + kultur = rättigheten till nation. För att inte få ännu mer label som rasist eller dylikt så tycker jag att kurderna ska ha sin nation och tibetaner ska få ha sitt land fritt från imperoalist Kina som exempel.) Din oigenomtänkta fråga kommer vara: Vem kommer vakta nationsgränserna till landet om inte staten finns?

 

 

Att ha "kultur" som ett av kraven för en nation blir högst problematiskt. Kultur är knappast något statiskt eller för den delen något som är enkelt att definiera.

[Jennez]

Att ha "kultur" som ett av kraven för en nation blir högst problematiskt. Kultur är knappast något statiskt eller för den delen något som är enkelt att definiera.

 

Bry dig inte om honom. Han har bara läst lite om anarkokapitalism på wikipedia eller så trollar han. Men för all del, det är ju bara att kompromissa. Att ingen jävel har tänkt på det tidigare! Hade folk bara kommit på möjligheten så hade vi ju haft världsfred för längsen.

[Matfrid]

Om skattetrycket skulle vara 0.00000000001% skulle det ens då vara rättfärdift att ta pengar från människor och ge till anrda, okända mot deras vilja?

 

Jag tror inte att det är någon brist på viljan bland svenskar att hjälpa fattiga, äldre, sjuka med flera bland de sina. Problemet är snarare en viss ovilja mot de övriga onödiga 40+ procenten i skattetrycket.

[brut]

...och de svenska socialbidragen kostar fortfarande bara småpotatis motsvarande ett skattetryck på en halv procent. Som avhandlats förut.

Har inte sagt att det är den största utgiften heller. Bara att den ökar. För att sverige politiker har skött sig illa. Sedan så får de flesta andra typer av bidrag trotts att de egentligen skulle ha socialbidrag i stället.

Tänk på alla olika bidrag det finns och dess administration och man blir mörkrädd. Siffror?

[Matfrid]

Har inte sagt att det är den största utgiften heller. Bara att den ökar. För att sverige politiker har skött sig illa. Sedan så får de flesta andra typer av bidrag trotts att de egentligen skulle ha socialbidrag i stället.

Tänk på alla olika bidrag det finns och dess administration och man blir mörkrädd. Siffror?

 

Ökar? Socialbidragen minskar år efter år.

 

Se t ex socialstyrelsens statistik

http://www.socialstyrelsen.se/Statistik/statistikdatabas/index.htm

 

Välj ekonomiskt bistånd, och resultaten visas med en java applet.

Exempel: totalt ekonomiskt bistånd exklusive introduktionsersättning, hela riket

 

2000 9 094 897 tusentals kronor ( dvs ca 9 miljarder)

2001 8 178 362

trenden fortsätter ned, en ökning 2004, och sedan ned igen varje år

2007 7 517 701

 

 

Se dessutom denna artikel

http://sydsvenskan.se/sverige/article379310/Ni-har-bada-fel-Socialbidragen-okar-inte.html

om hur politikerna gärna säger att socialbidragen ökar under 2008, medan de i själva verket står stilla .

 

Slutligen ska dessa 7,5-9 miljarder jämföras med ett totalt skattetryck på 1481 miljarder!

 

http://www.ekonomifakta.se/sv/Fakta/Skatter/Skattetryck/Varifran_kommer_skatterna/

[honest99]

Jag tycker inte om den här tråden.

 

Jackpott!