*Pokerstars förbjuder sharkscope*

[ziddax]

 

Det ger en orättvis fördel till spelare som får tillgång till information om händer och turneringar som de inte deltagit i.

 

 

Hur blir det en orättvis fördel när det är data tillgänglig för vem som helst, vi pratar om?

[sexyterran]

felpost

[Vrakman]

Text

... och här är det åter intressant att höra var gränsen för "fusk" går. Vilken typ av information är "fusk"? Att raila era bord i ett år och föra anteckningar? I teorin är det ju samma sak som scope gör...

 

Det argument som hänförts för "fusk" är alltså att man kan se spelares ROI, +/- i turneringar vi inte deltagit i. Eeeehhhh.... Exakt vad visar inte OPR av detta??? Och den sidan rekomenderar ni att folk ska använda??? Jag är ledsen, men jag fattar inte ett jävla skit av vad du skriver!

 

 

Väntar fortfarande på svar... Vad är skillnaden?

 

Hej,

 

1. Det är lika för alla är inte något bra argument som du säkert förstår. Alla kan använda botar, alla kan köra "för fort", alla kan köra berusade, alla kan osv.

 

2.Table selction program som utgår från data i spel där du inte själv deltagit är inte tillåtna på PokerStars.

 

3.Snabbguider ökar den skicklighetsnivå som spelaren har. Alla åtgärder för att öka din skicklighet i spelet är vad jag vet tillåtna.

 

4.Jag förstår din poäng men det haltar lite, ingen människa kan med papper och penna sitta och följa resultaten i alla SNG som spelas på PokerStars, i 24 timmar, en vecka 24/7, en månad eller flera år.

 

 

 

Det här är första steget för att begränsa den här typen av information som visas på dessa sidor. Fler kommer följa. Förhoppningsvis kommer det innebära att du kommer kunna spela mer eller känna dig tryggare ur personlig integritets/privatlivs aspekten.

 

 

 

5.De två huvudargumenten är alltså:

 

Det ger en orättvis fördel till spelare som får tillgång till information om händer och turneringar som de inte deltagit i.

 

Flera av våra spelare vill inte ha sin totala vinst-/förlustresultat publicerade offentligt. De spelare som inte vill det har rätt att behålla denna information för sig själva. Personlig integritet.

 

Mvh,

 

Karl

PokerStars Support

 

Jag tog mig också friheten att numrera styckena ovan.

 

1. Här hoppas jag att du förstår att du är ute och cyklar ganska rejält. Din jämförelse är ju inte legitim på något plan. Dina exempel är alla olagliga och handlar inte på något sätt om "rättvisa". Självklart är argumentet att det är lika för alla helt giltigt här, och inte vid rattfylla! Alla har samma rättigheter (sen behöver det ju inte vara okej att göra det på en sajt där man skrivit under T&C som förbjuder detta).

 

2. Får man raila bord och föra anteckningar??? Ni måste ju i konsekvensens namn förbjuda railmöjligheter också då imo.

 

3. Uppenbarligen inte. Skulle man få köpa information om spelare på Stars från nån med SS-konto som inte spelar på Stars?

 

4. Helt ointressant om det är fysiskt möjligt eller inte för resonemangets skull. Antingen är det okej eller inte. Och är det då okej att ens barn gör det åt en? Eller var går gränsen? Hur ska ni kunna kolla upp det isåfall?

 

5. Kanske den viktigaste punkten eftersom du säger att det är okej med OPR. Vad är skillnaden mellan SS och OPR??? Just det ja, ingen! Man kan självklart låsa informationen på SS också.

 

Hur spelar detta någon som helst roll i sammanhanget? Att man ser statistik över MTT-resultat är väl lika mycket hjälpmedel som att se SnG-resultat.

 

Nä precis, hur kan man argumentera mot det här???

 

Inte för en som vill välja motståndare till sin nästa HU SnG...

 

Det hjälper heller inte mig att tracka min egen ROI på HU SnG.

 

Vad pratar du om? Så gränsen för fusk går nånstans runt ett visst antal spelare? Då är det också "fusk" att kolla OPR när du hamnar HU i en MTT? Ja, eller under finalbordet torde ju också vara "fusk" i din värld? Nej du, här finns det ingen som helst skillnad mellan spelformerna. Antingen får du bestämma om det är "fusk" eller inte att kolla på andra spelares resultat i en databas. Men du får tydligen skriva upp det medelst papper och penna. För det klarar ingen att göra, och därmed är det okej!!!

[PokerStars_Karl]

Har inte läst igenom reglerna, det står sannolikt där, men hur som; vad är det exakt som händer om man av misstag skulle råka surfa in på SS.

 

I det här läget, ingenting. Just nu handlar det om information vad jag förstår.

 

Ett av huvudargumenten på att detta aldrig kan kallas fusk är givetvis det enkla förhållandet att ALLA HAR TILLGÅNG TILL EXAKT SAMMA INFORMATION!!!

 

Exakt vad visar inte OPR av detta???

 

"Alla har tillgång" är som jag tidigare skrev inte nödvändigtvis något bra argument. Om alla hade tillgång till den information som samlas in av FRA, är då FRA ett bra system?

 

OPR visar samma information, men de har gått med på att ta bort ROI och "profit" inom de närmsta veckorna för att efterfölja tidigare beskrivna "regler" och därmed inte visa några totala resultat som default.

 

Någon kommentar ang varför ni inte vill ha random screennames?

 

Anledningen till att vi inte tillåter spelare att byta användarnamn eller för att denna funktion inte finns är för att skydda spelens integritet, och för att skydda spelare från bedrägeri.

 

När man spelar livepoker så kan man komma ihåg en person med hjälp av

dennes utseende, sätt och namn. William Thorson kommer alltid att bli

igenkänd som sig själv på ett kasino. Online så finns inte dessa

kännetecken. Det enda sättet att identifiera dig är ditt användarnamn

och din bild.

 

Mvh,

 

Karl

PokerStars Support

[eurythmech]

Karl, snälla försök sluta argumentera - det blir bara pinsamt.

[Vrakman]

I det här läget, ingenting. Just nu handlar det om information vad jag förstår.

 

"Alla har tillgång" är som jag tidigare skrev inte nödvändigtvis något bra argument. Om alla hade tillgång till den information som samlas in av FRA, är då FRA ett bra system?

 

OPR visar samma information, men de har gått med på att ta bort ROI och "profit" inom de närmsta veckorna för att efterfölja tidigare beskrivna "regler" och därmed inte visa några totala resultat som default.

 

Anledningen till att vi inte tillåter spelare att byta användarnamn eller för att denna funktion inte finns är för att skydda spelens integritet, och för att skydda spelare från bedrägeri.

 

När man spelar livepoker så kan man komma ihåg en person med hjälp av

dennes utseende, sätt och namn. William Thorson kommer alltid att bli

igenkänd som sig själv på ett kasino. Online så finns inte dessa

kännetecken. Det enda sättet att identifiera dig är ditt användarnamn

och din bild.

 

Mvh,

 

Karl

PokerStars Support

 

Fortfarande blir det bara fler och fler frågetecken Karl...

 

Som default skriver du. Det betyder således att informationen kommer att finnas tillgänglig om man ber om den?

 

Angående den personliga integriteten borde det väl i rimlighetens namn vara exakt tvärtom? Däremot gillar vi scopeförespråkare att man inte får byta nick, då har vi ju kvar informationen och kan bedöma spelarna efter tidigare erfarenheter.

 

Jag förstår inte vad ni tror att man får för fantastisk hjälp av scope som spelare. i min värld är det så oändligt mycket värre med miningsprogram som tar upp alla händer vid det bord jag spelar. Den informationen är ju vansinnigt mycket närmare "fusk" än vad scope/OPR någonsin kommer kunna vara. Tillåter ni den typen av program, och vad är isåfall skälen till att detta är okej? För det kan ju inte vara okej bara för att man suttit vid bordet? Här kan man ju snacka om att programmet adderar information som du "naturligt" genom att bara sitta vid bordet aldrig klarar av att ta in.

 

Hur ser det ut på den rättsliga sidan? Konkurens mellan scope och OPR? Förutom mer grundläggande lagar...?

[honest99]

För SnG borde man kunna se spelarna enbart efter man har satt sig. Table selection försvinner och andra skills blir mer värdefulla.

 

Kanske går för CG också. Fördröjer man ytterligare, fungerar inte huds längre heller. Alltså om man bara vet mot vem man spelade efter man har lämnat bordet. PT kan köras enbart EFTER avslutade sessioner och fusklappar på spelare försvinner. Att raila blir intressantare i och med att man får gissa vem som är vem tills det senare "publiceras".

 

Trots det kan fusk kontrolleras i efterhand med PT och annat.

 

Missar kanske (förmodligen) något i tankegången.

 

Man kan kalla det nya konceptet "anonyma bord" och låta de spelare som vill, välja sådana. Vill man inte, spelar man helt enkelt på vanliga bord.

[sulla]

Svenne Svensk vet säkert inte om att det är dåligt att trebeta AQ pre första handen i en SnG heller - det är faktiskt inte märkligare än så.

 

Jag tycker argumentet om att SS ger "orättvisa" fördelar är helt absurdt. Det är ju exakt lika för alla - informationen finns där. ?

 

Med den motiveringen skulle ju bots vara ok med, det är ju lika för alla, bara att ta sig en tur runt på nätet o leta efter nån skrupelfri programmerare som vill tjäna kosing och sen låter vi bästa boten vinna.

 

Klart man måste dra gränsen nånvart och detta låter rimligt.

[sulla]

Karl, snälla försök sluta argumentera - det blir bara pinsamt.

 

 

Kan inte du bara ge upp själv, eller börja lira på ongame eller nåt?

[Vrakman]

Med den motiveringen skulle ju bots vara ok med, det är ju lika för alla, bara att ta sig en tur runt på nätet o leta efter nån skrupelfri programmerare som vill tjäna kosing och sen låter vi bästa boten vinna.

 

Klart man måste dra gränsen nånvart och detta låter rimligt.

 

Fel, här har alla inte samma möjligheter av så elementära skäl att vi knappast behöver diskutera detta här.

[sulla]

Fel, här har alla inte samma möjligheter av så elementära skäl att vi knappast behöver diskutera detta här.

 

Varför? För att det är föbjudet, och så är även SS nu...

 

Hade bottarna varit tillgängliga o tillåtna till en början hade diskussionen handlat om dem nu istället.

[Displeased]

Varför? För att det är föbjudet, och så är även SS nu...

 

Hade bottarna varit tillgängliga o tillåtna till en början hade diskussionen handlat om dem nu istället.

 

Är du en idiot eller utger du dig bara för att vara det?

[jw1700]

Edit: orkar inte förresten

[Hume]

Karl,

 

Någon kommentar ang varför ni inte vill ha random screennames?

 

Förutom att det skulle bli omöjligt för spelare att hitta botar/superusers är det nog ingen vidare plan för att locka varken multi-grindare eller fiskar. Jämför "Kom till FullTilt, spela mot proffsen!" med "Kom till PokerStars, spela mot player 1!".

[garvin]

Anledningen till att vi inte tillåter spelare att byta användarnamn eller för att denna funktion inte finns är för att skydda spelens integritet, och för att skydda spelare från bedrägeri.

 

När man spelar livepoker så kan man komma ihåg en person med hjälp av

dennes utseende, sätt och namn. William Thorson kommer alltid att bli

igenkänd som sig själv på ett kasino. Online så finns inte dessa

kännetecken. Det enda sättet att identifiera dig är ditt användarnamn

och din bild.

 

Mvh,

 

Karl

PokerStars Support

 

En lämplig kompromiss mellan behovet av spelens integritet (d v s använda samma användarnamn) och missbruket av diverse tillåtna hjälpmedel, vore ju att man (som är tillåtet hos minst en större kollega till er) tilläts byta användarnamn en gång i halvåret eller varje år (och på så sätt också "cleara" all ev statistik, oavsett om den är bra eller dålig).

 

Med tillåtna hjälpmedel (plus otillåten datamining) så är det ju nu som så att en stor del av "pokerspelet" att hitta bord med lämpliga spelare. Ibland får detta löjliga konsekvenser, där en fisk har en hel svans av spelare efter sig på varje bord han sätter sig på.

[Othello]

Det kom en briljant ny idé via en tråd på 2+2 om det här. Sharkscope-rolling!

 

Helt enkelt samma koncept som Rickrolling (en länk som beskrivs gå till något man kan tänkas se men går till en youtube-video med Rick Astley) fast den pekar till SharkScope istället. Och resultatet blir ju ganska dramatiskt - den som klickar får ju potentiellt sett en varning från PokerStars.

 

(alltså, min poäng här är ju att det blir extremt hårt att genomdriva den här regeln i praktiken)

[sulla]

Är du en idiot eller utger du dig bara för att vara det?

 

Har du nåt att tillföra debatten eller kväker du bara ut spyor här och där för att du känner dig otillräcklig på jobbet i sängen eller på pokerbordet.

 

Kom med nåt kreativt tack

[Displeased]

Har du nåt att tillföra debatten eller kväker du bara ut spyor här och där för att du känner dig otillräcklig på jobbet i sängen eller på pokerbordet.

 

Kom med nåt kreativt tack

 

 

Svara på frågan istället för att dryga dig ännu mer.

[D]

Jag spelar inte SnGs på stars men grindar SnGs på annat nätverk och surfar in ss då och då. Däremot brukar jag spela en del cashgame på stars. Jag vill inte vara en fuskare så jag måste alltså sluta spela på stars och börja lira 7cs/8 och andra roliga spel på full tilt istället?

 

För övrigt lär ju fuskarna vara de som jublar högst över ert beslut. Ss har varit ett utmärkt verktyg för att avslöja collusion. Men stars kanske trots allt inte bryr sig så mycket om spelarnas säkerhet?

[HughHefner]

Jag spelar inte SnGs på stars men grindar SnGs på annat nätverk och surfar in ss då och då. Däremot brukar jag spela en del cashgame på stars. Jag vill inte vara en fuskare så jag måste alltså sluta spela på stars och börja lira 7cs/8 och andra roliga spel på full tilt istället?

 

För övrigt lär ju fuskarna vara de som jublar högst över ert beslut. Ss har varit ett utmärkt verktyg för att avslöja collusion. Men stars kanske trots allt inte bryr sig så mycket om spelarnas säkerhet?

 

Men lol, detta är ju bara löjligt ju.

 

Och ang. att upptäckta fusk, tror du inte att pokerstars redan sköter det bra? Tror du verkligen att du hittar nån som colluderar på ss innan stars gör det men hjälv av sina verktyg?

[Mjukis]

Finns folk som nyligen har blivit avstängda eller fått mail för att de använt sharkscope, de kan se om du använder det samtidigt som du har igång klienten.

 

Borde väl funka om man kör genom proxyfyme eller liknande lösning?

[hAAj]

eurythmech och Vrakman.

Livstilt på er, nu låter ju för fan som 5 åringar.

Sluta lipa för att ert fuskprogram har blivet förbjudet och lägg er tid på att att sancka med arbetsförmedlingen istället.

Sharkscope är förbjudet, acceptera det. Tro fan att ni kan sitta timmarna i ända med 300 bord uppe och notera eran egen information om varje enskild spelare. Helt okey i mina ögon och även i PokerStars.

Det där snackat om att "det är lika för alla" köper jag inte för 5 öre heller, ska herr Karlsson som är far till 2 barn och lite pokersugen ägna en månad åt att söka reda på alla "hjälpredor" (läs fuskprgram) innan han startar upp sitt konto på stars då menar ni?

Dit vill vi/ni väl inte att internetpoker ska sluta?

 

//Tiltad ****

[Vrakman]

eurythmech och Vrakman.

Livstilt på er, nu låter ju för fan som 5 åringar.

Sluta lipa för att ert fuskprogram har blivet förbjudet och lägg er tid på att att sancka med arbetsförmedlingen istället.

Sharkscope är förbjudet, acceptera det. Tro fan att ni kan sitta timmarna i ända med 300 bord uppe och notera eran egen information om varje enskild spelare. Helt okey i mina ögon och även i PokerStars.

Det där snackat om att "det är lika för alla" köper jag inte för 5 öre heller, ska herr Karlsson som är far till 2 barn och lite pokersugen ägna en månad åt att söka reda på alla "hjälpredor" (läs fuskprgram) innan han startar upp sitt konto på stars då menar ni?

Dit vill vi/ni väl inte att internetpoker ska sluta?

 

//Tiltad ****

 

Ditt inlägg var ju...eeh...konstruktivt...

 

Tror du att jag på något sätt skulle stödja en sajt som ägnar sig åt fascistiska förbud som detta?!? Jag är endast intresserad av att höra Stars argument för genomförandet, och hittills har det endast försvarats med ett påstående om att det är "fusk", men på vilket sätt har man inte kunnat precisera. Inte heller har man lyckats förklara varför OPR skulle vara bättre än SS. Eller för den delen varför andra program tillåts. Fri konkurrens någon?

 

Självkart står det helt upp till Stars vad de vill göra, men det betyder ju inte att man måste gilla läget eller? Finns ju en del aktörer på marknaden om man säger så...

 

Alltså, jag tror inte jag förstår vad ni exakt tror att programmet gör? Vilken exakt hjälp är det ni får av programmet som gör att det skulle kunna tyckas vara "fusk"? Vad är skillnaden mot alla andra miningprogram? Just det faktum att man sitter vid bordet är knappast relevant imo! Så återigen, förklara vari det påstådda "fusket" finns!!!

 

Och som Othello skrev ovan så är ju detta snudd på omöjligt att praktiskt genomföra detta för Stars, den som känner till begreppet "kontrollskador" kan ju förklara detta för Stars!

[jw1700]

Ditt inlägg var ju...eeh...konstruktivt...

 

Tror du att jag på något sätt skulle stödja en sajt som ägnar sig åt fascistiska förbud som detta?!? Jag är endast intresserad av att höra Stars argument för genomförandet, och hittills har det endast försvarats med ett påstående om att det är "fusk", men på vilket sätt har man inte kunnat precisera. Inte heller har man lyckats förklara varför OPR skulle vara bättre än SS. Eller för den delen varför andra program tillåts. Fri konkurrens någon?

 

Självkart står det helt upp till Stars vad de vill göra, men det betyder ju inte att man måste gilla läget eller? Finns ju en del aktörer på marknaden om man säger så...

 

Alltså, jag tror inte jag förstår vad ni exakt tror att programmet gör? Vilken exakt hjälp är det ni får av programmet som gör att det skulle kunna tyckas vara "fusk"? Vad är skillnaden mot alla andra miningprogram? Just det faktum att man sitter vid bordet är knappast relevant imo! Så återigen, förklara vari det påstådda "fusket" finns!!!

 

Och som Othello skrev ovan så är ju detta snudd på omöjligt att praktiskt genomföra detta för Stars, den som känner till begreppet "kontrollskador" kan ju förklara detta för Stars!

 

Lägg ner den delen som Othello kommenterar. PS har ju själva sagt att man inte kommer att agera mot dom som använder SS mellan sessionerna. Jag tror också dom är tillräckligt kompetenta att bedöma skillnaden mellan att någon klickat på en länk av misstag och vart inne i några sekunder på SS mot någon som har det uppe i timmar. Att det händer 1 eller 2 eller kanske till och med 3 gånger kommer man säkert ha överseende med men inte 10, 20, 50 och 100. Använd lite sunt förnuft istället för att göra allt så jävla komplicerat hela tiden.

 

När det gäller vad vi menar med fusk har jag, PS och 7-8 andra förklarat det, och om nu du och Eury fortfarande inte förstår det så föreslår även jag att ni byter sajt.

 

Ett tips kan vara AP eller UB. Jag har hört att dom har ytterligare möjligheter, utöver datamining, till att öka sina intäkter.

 

GL

[sulla]

Svara på frågan istället för att dryga dig ännu mer.

 

http://www.lunarstorm.se/