Spelutredning

[Hakflem]

0 % övervärde i turrar

0 % garantiturrar

0 % kunnig kundservice

0 % serviceminded

 

Gör att jag helst inte lirar där, det tillsammans med att nån "bestämt" att om jag vill lira måste jag lira där gör att man inte känner sig så sugen.

 

0% satelliter till diverse skojiga events som EPT, WSOP etc

0% kampanjer med rake-race, insättningsbonusar mm.

[Klyka]

När det gäller livespel så vill man INTE göra pokerturneringar lagliga eftersom man anser att det inte går att genomdriva en turnering utan att organisatören har någon form av vinstintresse - någon måste ju betala hyran till lokalerna.

 

Ett väldigt sökt argument.

[anth]

Ett väldigt sökt argument.

Nja, det var mer ett exempel.

Vad de konstaterar är att det inte går att ordna turneringar utan någon form av utgift för organisatören -eller att organisatören har någon form av inkomst som direkt följd av pokerturneringen.

Ett annat exempel var just om man anordnar en fri turnering på en restaurang - så lär ju själva turneringen leda till ökad försäljning för restaurangen - vilket skulle vara vinstintresset till varför restaurangen organiserar turneringen i första hand (även om turneringen i sig skulle vara gratis).

 

M.a.o. så ses poker fortfarande som ett lotteri - och ska man organisera en turnering så gäller lotterilagstiftningen.

Skulle man generellt sett kunna organisera turneringar utan några utgifter (eller inkomster) för organisatören så hade utredningen rekomenderat att turneringar hade blivit lagliga - men utredningen konstaterar att detta är en omöjlighet.

 

Intressant är att de först beskriver hur en turnering spelas (även om de lyckas beskriva en shoot out), sedan säger de att skicklighetsmomentet i poker ligger i förmågan att förvalta sina pengar i varje pott respektive över en längre tid (taktik och strategi).

Ett möjligt motargument skulle kunna vara att hävda att i en turnering så är inte målet att förvalta pengar, utan få en så bra placering som möjligt eftersom markerna i turneringen inte har någon direkt koppling till riktiga pengar.

Men med tanke på att de inte ens orkar fördjupa sig i pokerns djupare mening längre än att de misslyckas med att beskriva vad en turnering är så betvivlar jag att argumentet biter på dem.

[Klyka]

Mjo men alla de där argumenten om att det inte "går" att arrangera utan vinstintresse är ju BS. De ligger väldigt nära de överväganden man gör vid bedömning av förvärvsintresserekvisitet i nuvarande lagstiftning - och bevisligen så går det att arrangera utan vinstintresse. De försöker bortse från detta genom att dra upp exempel på fall där vinstintresse kan anses finnas, och väljer att tiga ihjäl de exempel där vinstintresse inte finns.

[anth]

Mjo men alla de där argumenten om att det inte "går" att arrangera utan vinstintresse är ju BS. De ligger väldigt nära de överväganden man gör vid bedömning av förvärvsintresserekvisitet i nuvarande lagstiftning - och bevisligen så går det att arrangera utan vinstintresse. De försöker bortse från detta genom att dra upp exempel på fall där vinstintresse kan anses finnas, och väljer att tiga ihjäl de exempel där vinstintresse inte finns.

Jo, men det är ju för att underlätta för skatteverket.

Du vet mycket väl att vissa pokerklubbar genererar stor vinst till de som är "ansvariga", i vissa fall så mycket pengar att de "ansvariga" kan leva på det.

Jag vet vet också att många klubbar faktiskt drivs helt idéellt utan vinstintresse.

Frågan är hur skattemyndigheten ska kunna se skillnad på dessa två företeelser?

Dessutom så har du ett annat problem: du vet att på alla ställen som du kan spela turneringar på, kan du även spela cashgames - och dessa är definitivt inte tillåtna.

 

Så man konstaterar att det inte går och istället förbjuder man allt.

[checkamat]

så det är alltså inte på något sätt olagligt för mig som person att spela poker på andra sajter?

Om man nu kan komma runt ipblcokeringen och ta ut sina pengar till Neteller så är det helt ok? eller om jag känner för att åka till England i en månad och spela poker där och ta ut mina pengar till Neteller t.ex?

Hur blir det då med skatt på mina vinster när jag inte ens ska kunna spela poker på andra sajter?

[Klyka]

Jo, men det är ju för att underlätta för skatteverket.

Du vet mycket väl att vissa pokerklubbar genererar stor vinst till de som är "ansvariga", i vissa fall så mycket pengar att de "ansvariga" kan leva på det.

Jag vet vet också att många klubbar faktiskt drivs helt idéellt utan vinstintresse.

Frågan är hur skattemyndigheten ska kunna se skillnad på dessa två företeelser?

 

Om skatteverket tas upp som ett skäl, så är det inget annat än ett konstruerat skäl. De är på intet sätt en del av problemet. Som med alla affärsrörelser, så ska redovisning lämnas in till skatteverket. Gör man inte det så hej, sköntaxering. Hej, skattebrottsåtal.

 

Och om nu åtskillnaden mellan hobby- och förvärvspoker är så svår att göra, gör då ingen åtskillnad. Låt alla skatta. Problemet löst, utan några omöjligheter. Är det inte detta man vill uppnå, så ska man inte heller ange detta som skäl. Det är INTE omöjligt, det finns alla möjligheter.

 

Dessutom så har du ett annat problem: du vet att på alla ställen som du kan spela turneringar på, kan du även spela cashgames - och dessa är definitivt inte tillåtna.

 

Jaha? En del håller sig till det som är lagligt, andra bryter mot lagen, så förbjud allt? Vad är det för lösning? Att se skillnad mellan freezeouts och CG är inget problem ens för en domstol, så här behövs ingen schablonlagstiftning.

[Vrakman]

Var det gjort en åtskillnad mellan cg och turneringsformer?

[anth]

Var det gjort en åtskillnad mellan cg och turneringsformer?

Nja.

För livespel togs endast turneringar upp, inget skrevs om cashgames - så någon form at åtskillnad är det ju.

[anth]

så det är alltså inte på något sätt olagligt för mig som person att spela poker på andra sajter?

Om man nu kan komma runt ipblcokeringen och ta ut sina pengar till Neteller så är det helt ok? eller om jag känner för att åka till England i en månad och spela poker där och ta ut mina pengar till Neteller t.ex?

Hur blir det då med skatt på mina vinster när jag inte ens ska kunna spela poker på andra sajter?

Inget är lagligt/olagligt ännu - och du lär få vänta flera år OM IP-blockeringen träder i kraft - vad lagstiftningen säger då vet ingen ännu.

[anth]

Om skatteverket tas upp som ett skäl, så är det inget annat än ett konstruerat skäl.

OK byt ut skatteverket mot lotteriinspektionen (eller vad det nu kommer att heta) - den övervakande myndigheten helt enkelt.

 

Att se skillnad mellan freezeouts och CG är inget problem ens för en domstol, så här behövs ingen schablonlagstiftning.

Jag tror att en av frågorna som man ville ha svar på när spelutredningen drog igång var ifall man skulle tillåta freeze out turneringar.

Skälet till varför poker räknas som lotteri idag är INTE att man anser att det är ett rent turspel. Läser man i lagboken så står det att poker är en kombination av tur och skicklighet, men spelet är av sådan karaktär att det hetsar spelarna till högre och högre insatser och ska därför betraktas som hazard (vilket går under lotterilagen).

Nu har vi tidigare argumenterat att en freeze out turnering inte kan hetsa spelarna till högre insatser - därför borde det vara lagligt.

Det är mot detta som spelutredningen argumenterar.

[MikeTime]

Dessutom så har du ett annat problem: du vet att på alla ställen som du kan spela turneringar på, kan du även spela cashgames - och dessa är definitivt inte tillåtna.

 

 

Nja, i vår klubb är CG totalförbjudet. Endast MTT och SnG får spelas så det stämmer inte riktigt det du säger men överlag är det väl så.

[SuperMange]

Är utredaren så okunnig, eller driver han bara med oss?

 

"Lagen ska förtydligas så att främjandeförbudet, alltså lagen mot att bistå andra i illegalt spelande, även ska omfatta förmedlingen av nätkommunikation som är nödvändig för förbjudna onlinespel."

 

Detta betyder att han vill föra krig mot protokoll som Ipv6, vilka används internationellt och är konstruerade för att trafik ska komma fram. De är inte gjorda för att blockera trafik!

 

"

”En kombination av dns-filter och ip-filter torde vara en metod som medför tillräckligt precis blockering för att inte gå utöver syftet med blockeringen och ändå ha god effekt"

 

Oerhört naivt. Så länge jag kan nå utanför Sveriges gränser kan jag också strunta i dessa filter. Man kan t ex använda opendns i stället för den svenska internetleverantörens dns, eller tunnla sig via vpn, proxy m.m. Det finns inte skuggan av en schans att de kan göra ett filter som vi inte kommer förbi mindre än en halvtimmas pillande.

 

FRA, Ipred, Datalagringsdirektivet och nu detta. Har världen blivit galen? Är det här Gotham city och någon har hällt idiotensymer i dricksvattnet?

 

 

Precis som du säger så är det inga som helst problem att komma förbi ip-blockning o dylikt, tyvärr är det inte där skon klämmer... Spelmarknadsinspektionen kommer att lägga ut omedelbart vite mellan 5 000 till 5 miljoner om bolagen bryter mot detta o tillåter svenska spelare. Det är där skon klämmer. Bolagen kommer alltså inte kunna riskera att koppla upp svenska spelare då de kommer få miljonböter dirr...

[gdaily]

Precis som du säger så är det inga som helst problem att komma förbi ip-blockning o dylikt, tyvärr är det inte där skon klämmer... Spelmarknadsinspektionen kommer att lägga ut omedelbart vite mellan 5 000 till 5 miljoner om bolagen bryter mot detta o tillåter svenska spelare. Det är där skon klämmer. Bolagen kommer alltså inte kunna riskera att koppla upp svenska spelare då de kommer få miljonböter dirr...

Om SPi skickar en faktura till Stars så skiter Stars i det - vitet är för banker, Internetleverantörer och liknande. I och med att spelbolagen är helt lagliga verksamheter där de råkar vara registrerade så kan sverige glömma att svenska lagar ska gälla där. Det är bara USA som ibland får igenom utom-teritoriella lagar, efetr lite hot om bombning, ekonomiska sanktioner och terrorismanklagelser.

[EggShen]

Har precis kollat runt på olika pokerbloggar och hittar ingen som ens nämner spelutredningen. Det skulle ju inte skada om pokerskribenter,bloggare och övriga pokerprofiler i alla fall visar sitt missnöje mot att vi i framtiden bara får spela på svenska spel. Dan Glimne, Ken Lenaard, Cecilia Nordenstam och andra pokerprofiler, det är dags att ni agerar och representerar pokerspelarna, er lyssnar ju folk på.

 

Om vi spelare tillsammans ska kunna visa vårt missnöje så är ju bloggarna ett sätt att i alla fall börja sprida intresset.

 

I Eskilssons senaste blogg står det att han vunnit 4 ggr i kluns, mycket upphetsande läsning...

[Juggler]

Dan Glimne

 

Valterego

Johan "Indiscreet" Kretz

[Matfrid]

Precis som du säger så är det inga som helst problem att komma förbi ip-blockning o dylikt, tyvärr är det inte där skon klämmer... Spelmarknadsinspektionen kommer att lägga ut omedelbart vite mellan 5 000 till 5 miljoner om bolagen bryter mot detta o tillåter svenska spelare. Det är där skon klämmer. Bolagen kommer alltså inte kunna riskera att koppla upp svenska spelare då de kommer få miljonböter dirr...

 

Jag förstår. Det drabbar alltså endast de företag som ställer upp på den svenska lagstiftningen och får sin piece of the action här.

[EggShen]

Tack för länktipsen juggler. Hoppas att ännu fler skriver.

[hubbahubba]

Hoppas att jag blir inblandad i något remissvar på denna...

 

 

Men SVEPOF borde väl uppskatta att utredningen erkänner SVEPOF som

arrangör av svenska mästerskapet.

[BennyTheJet]

Tror faktiskt de utländska bolagen skiter i det. Om de går via EU domstolen så kommer de aldrig behöva betala sverige böterna i alla fall.

 

Precis som du säger så är det inga som helst problem att komma förbi ip-blockning o dylikt, tyvärr är det inte där skon klämmer... Spelmarknadsinspektionen kommer att lägga ut omedelbart vite mellan 5 000 till 5 miljoner om bolagen bryter mot detta o tillåter svenska spelare. Det är där skon klämmer. Bolagen kommer alltså inte kunna riskera att koppla upp svenska spelare då de kommer få miljonböter dirr...

[Peder Månsson]

Det är lite blandat gällande vilka som anser att dom kan köra vidare som det är nu, respektive dom som funderar på att förbjuda svenska kunder eller till och med lägga ner.

 

I dagspressen står tydligt att Unibet samt Betsson anser att förbuden strider mot EG-rätt, och planerar att köra vidare precis som idag.

 

Jag har även pratat med ett flertal mindre sajter som i princip sagt att dom lägger ner om utredningen går igenom så som den ser ut idag.

[johjo]

Inte hunnit läsa igenom hela utredningen, då arbetet tagit för mycket tid senaste dagarna.

 

Men vad jag funderar över är om företeelsen oddsbörser öht tas upp?

 

Skulle det krävas licens för privatpersoner för att få lägga ut odds där, då de annars erbjuder spel till svenskar och skulle riskera vitesföreläggande om man hårddrar det?

[Kåkfararen]

Att monopolisera nätpoker är en idiotisk ide.

1 Varför ska jag hindras från att själv välja leverantör av nätpoker?

2 SSpel har inte rakeback, inga kval till WSOP etc, inga bonussystem, ingen möjlighet att byta poäng mot varor.

3 Jag kommer inte ha möjlighet att möta spelare från andra länder eller kända proffs som Doyle Brunson himself.

4 Varför ska Sveriges nätpoker bli en avgränsad ankdamm utan kontakt med omvärlden?

5 Varför ska några hundra personer som är spelberoende bevisa att nätpoker är så farligt, att alla andra nio miljoner ska hindras att ta del av en mycket trevlig och rolig hobby?

[BennyTheJet]

Well de bryr sig inte ett dyft om folkhälsan, Money talks som man säger

Jävligt sorgligt att det händer här i Sverige bara

 

 

Att monopolisera nätpoker är en idiotisk ide.

1 Varför ska jag hindras från att själv välja leverantör av nätpoker?

2 SSpel har inte rakeback, inga kval till WSOP etc, inga bonussystem, ingen möjlighet att byta poäng mot varor.

3 Jag kommer inte ha möjlighet att möta spelare från andra länder eller kända proffs som Doyle Brunson himself.

4 Varför ska Sveriges nätpoker bli en avgränsad ankdamm utan kontakt med omvärlden?

5 Varför ska några hundra personer som är spelberoende bevisa att nätpoker är så farligt, att alla andra nio miljoner ska hindras att ta del av en mycket trevlig och rolig hobby?

[stackbrat]

Det är så sjukt. Vi lever i ett land där folkvalda politiker är så inkompetenta att man vill ta livet av sig själv i ren ångest över vidden av människans idioti.

 

Alltså vem har tagit beslutet att detta är farliga grejer vi sysslar med? Motbok på systemet snart igen eller? Eller funkar det sålänge bara staten kan tjäna pengar på det? Så kanske dags o förbjuda cocacola eftersom det innehåller så många hälsovådliga ingredienser i förmån för "statens kola dryck".

 

*kräkas*