Stora deklarationstråden.

[hajen]

Ok..., då föreslår jag att vi återgår till huvudfrågan som är "hur räknar jag ut vilken skatt som skall betalas vid CG vinster, offline (betydelselöst eller inte), utanför EU" samt samt om vinsten skall definieras per hand eller annan typ av period.

 

Enkelt exempel:

 

du tar med dig 100.000 kr till ett casino utanför EU och vinner 100.000kr. Totalt 200.000 kr när du kommer hem igen. Du skall ta upp att du vunnit 100.000kr i deklarationen. Hur du vunnit eller tid, var, närsom, skiter de i. bara att du vunnit. Offline som online, Reglerna är likadana.

[Jaques]

Nej, så blir det alltså inte om man ska skatta varje vinnande hand. I teorin kan man alltså förlora pengar totalt och ändå behöva skatta.

 

Ex;

alla händer du vinner uppgår till 50.000 dollar

alla händer du förlorar uppgår till 40.000 dollar

= +10.000 dollar

 

MEN sen ska du skatta på alla händer du vinner dvs 50.000*30%=15.000 dollar

 

ERGO: $+10.000-$15.000= -$5.000

 

Snacka om pomperipossaeffekt. Grattis.

 

Och vidare rent praktiskt återigen; HUR i hela friden ska jag jag klara av att hålla ordning på alla de händer 10-12 timmar man kanske spelar i stöten när man väl sitter vid ett lagom fiskigt bord?

 

Jag vet att jag slår in öppna dörrar i det här forumet men detta är både ett teoretiskt OCH praktiskt (som Carl Lidbom skulle uttrycka det) Trams.

[ffredd]

Exemplet jag brukar ta upp är: 10 dollar i potten, du går all-in för 990 och motståndaren foldar. Du ska nu betala 300 dollar i skatt.

 

På de högsta nivåerna på nätet så blir skatten minst en miljon kr i timmen oavsett om man vinner eller förlorar.

 

Cyntax skrev att lagen säger något annat. Det är definitivt fel. Lagen säger att varje pott (=lotteri) över 100 kr ska beskattas. Det han förmodligen menar är att Skatteverket struntar i den lagen och försöker ta 30% på uttagsbeloppen istället.

 

Ingen här verkar veta om det finns något i lagen som ger dem rätt att göra så.

[Cyntax]

Fuck the law!

Jo jag vet att det blir en pomperposseffekt om man ska följa den till 100%. Det vet SKV också och dom har redan sagt att det är en omöjlighet och att lagen inte är anpassad för t.ex. pokerspel. Därför är jag 100% säker på att man skulle godkänna en bruttobeskattning som inte är baserad på varje hand.

 

Varje session? Eller om du stannar en vecka i LV och spelar cash games? Du spelar 7 dagar, plussar 3 (tot $10.000), even money 2 och backar 2 dagar (tot $4.000). Jag är hyffsat säker på att SKV inte skulle bråka med dig om du skulle räkna ihop din vinst efter samtliga 7 sessioner ($6.000) och ta upp det till beskattning. En omöjlighet att kontrollera. SKV får helt enkelt lita på dig i det läget och vara glad att du iaf. tar upp något till beskattning. (Tillåt mig att betvivla på att du verkligen gör det. Egentligen frågar du bara för att få en diskussion baserad på hypotetiska antaganden...) Och det är okej.

 

Ni kan ju mejla SKV och fråga?

 

Hej SKV.

Jag var nyligen i USA och lirade poker på casino i Las Vegas. Jag stannade där i 10 dagar och 7 ggr var jag och lirade poker. Mina dagar blev så här:

Dag 1, vinst $1.000.

Dag 2, vinst $4.000.

Dag 3, förlust $1.000.

Dag 4, förlust $2.000.

Dag 5, vinst $9.000.

Dag 6, vinst $4.000.

Dag 7, förlust $10.000.

Totalt plussade jag $5.000.

Vilken summa ska jag ta upp i min deklaration nästa år?

 

----

 

Vad ska vi gissa svaret blir? $5.000 till beskattning eller $18.000?

Om SKV säger att $18.000 ska beskattas så blir det $6.000. Alltså totalt en förlustaffär på $1.000.

 

Jag mejlar. Ni får svaret senare.

/C

[Jaques]

Jag gissar på 18.000 och jag har redan mailat

[Cyntax]

Jag gissar på 18.000 och jag har redan mailat

Du har varit medlem sedan 2005, gjort 9 inlägg i forumet och av dom är 5 i denna tråd. Imponerande!

[gdaily]

Det blir roligare om du konstruerar exemplet så att du går 1000 back på veckan, så att det blir uppenbart för skv vad det handlar om.

[Cyntax]

Det blir roligare om du konstruerar exemplet så att du går 1000 back på veckan, så att det blir uppenbart för skv vad det handlar om.

Det får bli följdfrågan!

----

Hej SKV!

Min polare Ola var också med på resan till Las Vegas. Men hans resultat var lite annorlunda... bla bla...

----

Det blir strålande! Tyvärr är det vanliga rookies som svarar på mejlen.

[Jaques]

Du har varit medlem sedan 2005, gjort 9 inlägg i forumet och av dom är 5 i denna tråd. Imponerande!

 

Varför då?

 

Vidare har jag har min första dåliga vecka sedan 2005, därav har jag lite tid över. Heppre.

[Jaques]

Jag gissar på 18.000 och jag har redan mailat

 

"Skatteverket har mottagit ditt e-brev och någon av våra handläggare kommer

att behandla din fråga så snart som möjligt.

 

Just nu har vi hög belastning med långa svarstider till följd.

Vi beklagar detta men arbetar för att ge dig ett svar så snabbt som

möjligt.

 

Your e-mail has reached the Swedish Tax Agency and will be answered as soon

as possible.

 

Med vänlig hälsning

Skatteverket"

 

 

Oväntat....

[Cyntax]

"Skatteverket har mottagit ditt e-brev och någon av våra handläggare kommer

att behandla din fråga så snart som möjligt.

 

Just nu har vi hög belastning med långa svarstider till följd.

Vi beklagar detta men arbetar för att ge dig ett svar så snabbt som

möjligt.

 

Your e-mail has reached the Swedish Tax Agency and will be answered as soon

as possible.

 

Med vänlig hälsning

Skatteverket"

 

 

Oväntat....

Suprise! Jag fick exakt samma. Vad är oddsen lixom.

Risken finns att samma handläggare läser båda breven Men bäst om det inte är så och svaren är olika!

[Legato]

Det är rimligt. Helt enligt gällande praxis. Finns gamla rättsfall om detta med artister som ger bort sitt gage, men ändå blir skattskyldiga. Samma princip. Bra dom.

 

Va? För mig är det en stor gåta hur du kan tycka det är en bra dom när konsekvensen är att man helt struntar i grundprincipen att skatt ska baseras på den faktiska inkomsten. Möjligen kan man argumentera för att det är svårt att upprätthålla, men det kan i mitt tycke ALDRIG klassas som en bra dom när den som erhållit 60% av vinsten helt slipper skatt medan de övriga betalar i genomsnitt 75% skatt på sina vinster.

[gdaily]

Tror Cyntax menade "Bra dom" som i "korrekt dömt enligt lagarna", inte "bra dom" som i "hur det borde vara"

[Cyntax]

Just det. Helt enligt gällande praxis och prejudikat. Jag har nämnt det minst tre ggr tidigare... det finns rättsfall där Owe Törnqvist (ursäkta stavningen?) gjorde ett gigg där han lät gaget gå till välgörande ändamål. Ska Owe skatta för gaget?

-Jo, den som utfört jobbet och faktiskt fått ersättningen för utfört arbete som ska betala skatt. Samma med domen.

 

Men det bizarra kan bli att den som Ken bytte % med får skatta på samma pengar igen. Rimligt? Nej, men ganska troligt. Jippi!

[Cyntax]

Så fick jag alltså svar... först frågan jag ställde:

-----------

Hej SKV.

Jag var nyligen i USA och lirade poker på casino i Las Vegas. Jag stannade

där i 10 dagar och 7 ggr var jag och lirade poker. Mina dagar blev så här:

 

Dag 1, vinst $1.000.

Dag 2, vinst $4.000.

Dag 3, förlust $1.000.

Dag 4, förlust $2.000.

Dag 5, vinst $9.000.

Dag 6, vinst $4.000.

Dag 7, förlust $10.000.

Totalt plussade jag $5.000.

 

Vilken summa ska jag ta upp som kapitalinkomst i min deklaration nästa år?

$18.000 (bruttovinsten) eller $5.000 (nettovinsten). Får jag räkna bort

kostnader för resa och boende?

 

/Nicke

---------------

...och svaret....

--------------

Hej Nicke !

 

Enligt Inkomstskattelagen 42 kap. 25 § 1 st anger att vinster i

poker/utländska lotterier ska beskattas som inkomst av kapital i Sverige.

Enligt 2 st. i samma § får avdrag inte ske för utgifter för att delta i

poker/utländska lotterier.

Innebörden av reglerna är således att vinster beskattas till sitt

bruttobelopp, samtidigt som avdrag inte får ske för några kostnader.

 

 

Med vänliga hälsningar

Susanne Tengström Berger

Skatteverket, Servicejouren

-------------------------------

 

Om min resa till Las Vegas varit äkta skulle jag alltså betala skatt på $18.000 - dvs $5.400 i skatt. Jag backar -$400. *jippi*

 

***********************

Jag skickade snabbt en fråga i retur:

********************

Hej Susanne...

Men om det är som du säger att jag ska betala på bruttovinsten, utan avdrag för t.ex. hotell och resa, så på denna resa borde jag betala $5.400 i skatt. Dvs jag gör en förlust på -$400. (exklusive resa och hotell då)

Men värre var att om jag ska räkna per spelad hand och inte göra avdrag för dom gånger jag förlorar en hand, bara räkna med dom jag vunnit... räkneexempel:

Under mina 7 dagar i Las Vegas spelade jag poker i 50 timmar.

Vi är 10 spelare runt bordet.

Jag vinner var 10'e hand, men jag satsar pengar i nästan 25% av händerna.

På en timma gör jag en bruttovinst på $1000 och nettovinst på $100.

Enligt ditt räknesätt så skulle jag egentligen betala skatt på $50.000. (50 timmar * $1.000)

Inte $18.000 (baserat på dom dagar jag plussade) som du först ville och inte $5.000 (baserat på alla dagars nettoresultat) som jag vill.

$15.000 i skatt då jag vann $5.000 låter som rena pomperipossaeffekten va? (baseat på varje-hand-principen)

Du måste förstå att det är ohållbart va?

/Nicke

[Cyntax]

***********************

Jag skickade snabbt en fråga i retur:

********************

Hej Susanne...

Men om det är som du säger att jag ska betala på bruttovinsten, utan avdrag för t.ex. hotell och resa, så på denna resa borde jag betala $5.400 i skatt. Dvs jag gör en förlust på -$400. (exklusive resa och hotell då)

Men värre var att om jag ska räkna per spelad hand och inte göra avdrag för dom gånger jag förlorar en hand, bara räkna med dom jag vunnit... räkneexempel:

Under mina 7 dagar i Las Vegas spelade jag poker i 50 timmar.

Vi är 10 spelare runt bordet.

Jag vinner var 10'e hand, men jag satsar pengar i nästan 25% av händerna.

På en timma gör jag en bruttovinst på $1000 och nettovinst på $100.

Enligt ditt räknesätt så skulle jag egentligen betala skatt på $50.000. (50 timmar * $1.000)

Inte $18.000 (baserat på dom dagar jag plussade) som du först ville och inte $5.000 (baserat på alla dagars nettoresultat) som jag vill.

$15.000 i skatt då jag vann $5.000 låter som rena pomperipossaeffekten va? (baseat på varje-hand-principen)

Du måste förstå att det är ohållbart va?

/Nicke

 

Hon var iaf jävligt snabb på att svara...

Hej igen !

 

Ohållbart eller inte låter jag vara osagt, jag kan endast svara dig vad som

gäller enligt lag.

 

Till inkomstslaget tjänst hör annan inkomstgivande verksamhet (än

anställning och uppdrag) av varaktig eller tillfällig natur. Från denna

huvudregel finns undantag i 8 kap. och 11 kap. IL. Avgörande för frågan om

vinster i pokerspel kan inkomstbeskattas är om pokerspel är att anse som

lotteri i lotterilagens mening och därmed är undantaget från inkomstskatt

enligt 8 kap. 3 § IL.

 

Enligt Lotteriinspektionen, som är tillstånds- och tillsynsmyndighet för

lotteriverksamhet, är pokerspel ett hasardartat kortspel som, om det

anordnas för allmänheten, bedöms som lotteri.

 

Skatteverket anser mot den bakgrunden att vinster i pokerspel som anordnas

för allmänheten är att se som lotterivinster. Vinster i lotterier som

anordnas i Sverige eller inom övriga EU/EES kan inte inkomstbeskattas.

Vinster i utländska lotterier beskattas som inkomst av kapital om vinsten

överstiger 100 kr. Utgifter för att delta i lotterier är aldrig

avdragsgilla.

 

I stället är utgångspunkten att eventuell beskattning av pokerspel sker i

form av spel- och lotteriskatter som påförs anordnaren. När det gäller

Poker-SM, som anordnas på svenska statliga kasinon, bedöms detta vara ett

lotteri enligt lotterilagen och i princip skattepliktigt enligt

lotteriskattelagen. Lotteriskattelagen undantar dock verksamhet som faller

under kasinolagen från lotteriskatt. De svenska statliga kasinona betalar i

stället sitt överskott till statskassan enligt särskilt avtal.

Jag svarade lika snabbt...

 

Hej Susanne.

Du är snabb på att svara. Good!

Jo jo, allt det där kan jag. Som skattejurist och f.d. anställd på Skatteverket (hej Spånga!) så har jag koll på det där.

Det jag inte greppar är hur inkomster på s.k. cash-games ska beskattas.

I ditt första svar säger du på nettoinkomsten på det dagar jag går med pluss. (jag får göra avdrag för de händer jag förlorat de dagar jag vunnit pengar, netto!)

Nu säger du att jag ska betala skatt på bruttovinsten på varje hand jag vinner.

Förstå vilket liv det skulle bli om jag plockade fram penna och block vid pokerbordet och började ställa upp siffror i snygga staplar?!

Hur ska det vara då??

Förresten, är ditt svar ett bindande förhandsavgörande?

/Nicke (förvirrad)

[Limmet]

a

[Cyntax]

Hej igen !

 

I denna länk finns en skrivelse om pokervinster och beskattning:

http://skatteverket.se/4.18e1b10334ebe8bc80005291.html

 

Om det är anordnat i ett land utanför EU/EES-området, så är det

skattepliktigt. det spelar egentligen ingen roll om det rör sig om

cashgames eller turneringsspel. Varje enskild vinst skall beskattas.

 

Skatteverket lämnar inte några förhandsbesked i skattefrågor utan detta gör

Skatterättsnämnden.

De lämnar förhandsbesked i frågor som avser den sökandes skattskyldighet

eller beskattning om det är av vikt för den sökande eller för en enhetlig

lagtolkning eller rättstillämpning. Jag föreslår därför att du kontaktar

dem och hör om de kan lämna förhandsbesked i ditt fall.

 

Jag har följande information sedan tidigare angående kostnaden men passa på

att kontrollera med Skatterättsnämnden ifall nivåerna förändrats.

Kostnaden för förhandsbesked varierar mellan 600 kr - 10 000 kr. Detta

beroende på frågans svårighetsgrad och om det är fråga om privatperson

eller juridisk person.

 

Adressen till Skatterättsnämnden är:

 

Skatterättsnämnden

Brunnsgränd 4

111 30 STOCKHOLM

 

Telefon 08-764 79 57

Fax 08-210 06 19

Dom svarar snabbt iaf. Credz för det.

Men jag är lika snabb och skickade en följdfråga på det...

Så ett amerikanskt företag som tillsammans med ett europeiskt casino arrangerar en turnering på ett casino i EU... skattefritt eller inte?

/N

bah, nu läste jag vad som stod i länken. Den svarar inte på de frågor jag ställde.

[gdaily]

Kan du inte fråga dom om inte en pokerpott med flera insatser (dvs ex tesax) kan tänkas beskattas utefter EV på varje gata: Du höjer preflop med AA, får två syner (+EV). Du betar på floppen, på turn och på river. Motståndaren hade ett färgdrag som han satte på rivern...Vi hade +EV pre, på flopp och på turn, och sedan satte fi på rivern och vi blev utköpt.

 

Varför vill inte skv se det där som fyra olika lotterier?

[Cyntax]

Kan du inte fråga dom om inte en pokerpott med flera insatser (dvs ex tesax) kan tänkas beskattas utefter EV på varje gata: Du höjer preflop med AA, får två syner (+EV). Du betar på floppen, på turn och på river. Motståndaren hade ett färgdrag som han satte på rivern...Vi hade +EV pre, på flopp och på turn, och sedan satte fi på rivern och vi blev utköpt.

 

Varför vill inte skv se det där som fyra olika lotterier?

Inte ens jag förstod den. (inget konstigt med det iofs.)

 

Jag har en plan!

Jag mejlar skatterättsnämnden och frågar vad det skulle kosta att få ett förhandsavgörande om "pokerskatt". 600-10.000 kr sa ju SKV, men jag vill ha en mer exakt summa. Sen får vi skramla ihop den summan, jag skriver en riktig ansökan och skickar in. Vad säger ni om det?

Ska vi gissa att det kommer att kosta 2k-3k?

[Jaques]

Kan du inte fråga dom om inte en pokerpott med flera insatser (dvs ex tesax) kan tänkas beskattas utefter EV på varje gata: Du höjer preflop med AA, får två syner (+EV). Du betar på floppen, på turn och på river. Motståndaren hade ett färgdrag som han satte på rivern...Vi hade +EV pre, på flopp och på turn, och sedan satte fi på rivern och vi blev utköpt.

 

Varför vill inte skv se det där som fyra olika lotterier?

 

 

ROFL du är för skön

[Jaques]

Inte ens jag förstod den. (inget konstigt med det iofs.)

 

Jag har en plan!

Jag mejlar skatterättsnämnden och frågar vad det skulle kosta att få ett förhandsavgörande om "pokerskatt". 600-10.000 kr sa ju SKV, men jag vill ha en mer exakt summa. Sen får vi skramla ihop den summan, jag skriver en riktig ansökan och skickar in. Vad säger ni om det?

Ska vi gissa att det kommer att kosta 2k-3k?

 

Hepp, jag är på. Jag fick liknande svar men är inte lika rapp som du på dagarna att svara (och jag vill inte att min arbetsgivare skall cencurera pokerforum på jobbet ;D)

[gdaily]

Jag är på

[Cyntax]

Så ett amerikanskt företag som tillsammans med ett europeiskt casino arrangerar en turnering på ett casino i EU... skattefritt eller inte?

/N

Hej igen !

 

Det som får anses vara grundläggande i bedömningen för om spelet ska anses

vara anordnat i EU/EES eller inte är rent allmänt var spelicenesen,

tillståndet för att utföra bookmakerverksamhet eller något jämnställt

beslut enligt ett specifikt lands lagar. Det är upp till respektive

spelbolag att kunna redogöra för om deras spel kan anses lida under något

EU/EES-lands lagar vad gäller laglig spelverksamhet.

Det finns alltså inga klara uttalanden av skatteverket om vilka spelsiter

som anses "skattefria" och vilka som ska beskattas i Sverige.

 

Det är rimligt att spelbolaget har en uppfattning om och kan ange vilket

bolag som de anser är anordnare av det spel som de erbjuder sina kunder. De ska givetvis kunna uppge enligt vilket lands lagar som detta bolag är

bildat. De bör rimligen också kunna uppge enligt vilket lands lagar som de

bedriver sin pokerverksamhet och vilka tillstånd som har lämnats för

verksamheten om landets i fråga lagstiftning kräver sådant.

 

 

När du spelar kasino eller poker ska du dock inte beskattas för de vinster

som du gör hos spelarrangörer som finns inom EU/EES-området. Det beror på att lotterier som anordnas inom Sverige är undantagna från skatteplikt. I

den så kallade Lindman-domen har EG-domstolen förklarat att EG-rätten

hindrar EU-länder att beskatta inkomster på vinster i andra EU-länder om

samma vinst skulle ha varit skattefri i det egna landet.

Vinster på kasino- och pokerspel som anordnas inom EU/EES-området

inkomstbeskattas därmed inte.

Det var väl lite intressant?

Nu ska jag inte plåga dom med fler frågor. Det får räcka.

 

**********************

 

Ingen som fått någon förfrågan från SKV ännu? (om årets deklaration alltså.)

 

/Cyntax

[Pokermannen_]

vad är det som gäller om man är affiliaite och tjänar en bra hacka på det? rent hypotetiskt;)

Jag har hört nånstans ifrån att det ska vara skatt på det oavsettt om det är euland eller inte... ?