Djens börsdiskussioner 2008!

[spinner]

Hmm, kan det möjligen vara så att oljan sticker uppåt i en Elliotfemma nu? Hade förväntat mig en ABC och att senaste tiden varit A-vågen, men nu tycker jag det är lite väl bra drag för att detta skulle vara B-vågen. Femman kommer ju oftast när man som minst anar den...

 

Ok, tack Djens, valutakorrigerat så liknar det mer en b-våg, men men, man skall alltid ha ett par reservplaner angående Elliot...

[spinner]

Oerhört spännande för tillfället! Nasdaq har nyss sjunkit under sitt MA200 för tredje gången senaste månaden. Orkar den inte upp under kvällen så är det klippt, då är björnrallyt över...

[Djens]

Ja, men nu tror jag oljan toppat för dagen och kommer falla lite, och den kommer nog ta med sig aktierna upp.

[dlinder]

Oerhört spännande för tillfället! Nasdaq har nyss sjunkit under sitt MA200 för tredje gången senaste månaden. Orkar den inte upp under kvällen så är det klippt, då är björnrallyt över...

 

En sak har jag inte förstått. Varför går man just efter MA20, MA50 och MA200? Varför inte MA190 tex? Finns ju ingen logik alls.

[spinner]

En sak har jag inte förstått. Varför går man just efter MA20, MA50 och MA200? Varför inte MA190 tex? Finns ju ingen logik alls.

 

20 börsdagar/månad, viss logik. 200, 10x längre, praktiskt om man kör logaritmer etc etc...

 

Har för mig att det var Mr. Dow himself som använde sig av dessa, så det har en historisk förklaring att man använder just dem. Har även sett hur längden på MA relateras till fibonacci enligt vissa. Egentligen skall det ju vara 20, 30, 50, 80, 130, 210 etc men 30 ligger så pass nära 20 att man helt enkelt hoppar direkt till 50 istället. Resonerar man i termer om primär, sekundär, tertiärtrend etc så förefaller det sig hyffsat logiskt att hopp över 80 och 130 också. Hursomhelst så utgör de riktmärken som vissa analytiker tittar på, logiskt eller inte. Gammal tradition helt enkelt, ytterst lite logik, men det hör ju trots allt till traditionell TA.

 

EN vettig liknelse är att ett MA kan ses som en kompass, det skall inte ses som en GPS...

[dlinder]

20 börsdagar/månad, viss logik. 200, 10x längre, praktiskt om man kör logaritmer etc etc...

 

Har för mig att det var Mr. Dow himself som använde sig av dessa, så det har en historisk förklaring att man använder just dem. Har även sett hur längden på MA relateras till fibonacci enligt vissa. Egentligen skall det ju vara 20, 30, 50, 80, 130, 210 etc men 30 ligger så pass nära 20 att man helt enkelt hoppar direkt till 50 istället. Resonerar man i termer om primär, sekundär, tertiärtrend etc så förefaller det sig hyffsat logiskt att hopp över 80 och 130 också. Hursomhelst så utgör de riktmärken som vissa analytiker tittar på, logiskt eller inte. Gammal tradition helt enkelt, ytterst lite logik, men det hör ju trots allt till traditionell TA.

 

EN vettig liknelse är att ett MA kan ses som en kompass, det skall inte ses som en GPS...

 

Jo, att det är oexakt är ju klart, men ändå. Jag känner att många MA-längder är godtyckligt satta på "jämna" tal, vilket gör att det känns oseriöst. Fibonaccilängder känns relevantare, liksom sånt som baserar sig på antal börsdagar under en period (t ex ett år).

 

Tack för svaret iaf!

[Djens]

Seriöst...$137?

 

Jag ger helt enkelt upp oljetraden nu.

Tur det var en usel börsdag så att oljeindexet knappt rörde sig uppåt.

[spinner]

Seriöst...$137?

 

Jag ger helt enkelt upp oljetraden nu.

Tur det var en usel börsdag så att oljeindexet knappt rörde sig uppåt.

 

Skulle ha köpt fler XACT derivat BULL alltså... Kunde inte låta bli att köpa några när jag sålde Säljoptionerna i Statoil. Tror att OSLO stiger på måndag, men konstigt nog hände inte så mycket nu på eftermiddagen trots att oljan steg ganska ordentligt medan börsen fortfarande var öppen, känns som ett trendbrott.

 

VIX-index har nu även brutit igenom kritiska nivåer. Många amerikanska analytiker har kikat mycket på detta senaste halvåret. VIX bröt igenom sitt MA 50 vid årsskiftet samt i början av mars och vi vet ju hur DJIA gick veckorna därefter... Frågan är vad som händer med oljan om DJIA nu åker ner och testar årslägsta, efterfrågan bör väl minska något?

[Djens]

Upp?

Om dollarn gör en ny botten...= uh oh.

SKF (Ultrashort financials) är upp 8%! idag, vad vet alla som inte jag vet?

 

Det jag vet är att om vi stänger under 1370 idag = Nattsvart.

Då ska vi ner och testa march lows igen. Om de håller? tror det.

[spinner]

138$

[Djens]

SKF slutade upp 10%. Det är rätt sjukt.

Vi fick en lägre topp --> Björnmarknad (trend nedåt igen!) och vi kommer MINST gå ner till March lows innan det går upp mer, men jag tror fan risken är att vi får en körare nedåt därifrån också.

[spinner]

Hittade tråden av en slump så jag har bara läst de sista 4 sidorna. Det låter som ett otroligt intressant ämne och ni verkar kunna vad ni snackar om .

 

Så nu undrar jag vilka böcker/webbsidor/tidningar, ja allt som har med ämnet börs att göra, kan ni rekommendera? Jag vill lära mig så mycket som möjligt innan jag börjar med att spekulera i börsen.

 

Kul att du är villig att lära dig mycket, för det finns ofantligt med info att ta in och det tar lång tid att lära sig.

 

Först bör du läsa någon grundläggande bok, titta på aktiespararnas hemsida, de har en hel del böcker rekommenderade. De är på svenska och relativt kortfattade. Alternativt finns det en uppsjö amerikanska böcker, men de är ofta av modellen tegelsten och lämpar sig bättre när man kommit en bit på vägen. Bibeln inom teknisk analys anses annars vara "Technical Analysis of Stock Trends/ Robert D. Edwards, John Magee".

 

Jag kan sdan rekommendera Gyllenrams böcker "aktiemarknadens psykologi" samt "aktiespekulantens psykologi". Det är inga böcker som direkt talar om hur man handlar eller analyserar utan skrivna som "romaner" och handlar om hur olika aktörer på börsen tänker (eller inte tänker) och agerar. Av allt att döma finns det många som skulle behöva läsa dessa böcker. Diverse internetforum vimlar av folk som inte har en ening om vad en aktie är, vad som bestämmer dess pris etc etc. Storyn i böckerna är ganska dålig och knappast underhållande för att vara en roman, men budskapet är mycket viktigt.

 

Den bästa svenska boken är definitivt "Edge" av Torsell. Den är otroligt tankeväckande och speglar en mycket sann bild av trading. Många böcker överdriver annars hur lätt det är att tjäna pengar på börsen. Edge bidrar med ett välbalanserat perspektiv. Som nybörjare tvivlar jag dock på att man inser det förträffliga med den här boken.

 

http://www.investopedia.com har en mängd artiklar av varierande svårighetsgrad.

 

Personligen läser jag en hel del bloggar. Kvaliten är ofta dålig, men det finns ett antal riktigt bra från personer som verkligen jobbar med trading på heltid. Bloggar är kanske inte det man börjar läsa, det kräver en del.

 

Efter att ha läst några böcker kommer du så småningom att ha någon form av grundinställning. Det finns en uppsjö av olika läror att följa, teknisk analys, fundamental, handel med aktier, optioner, fonder etc. Bara du själv kan känna efter vad som passar just dig.

 

Sedan är det viktigaste av allt erfarenhet av riktig handel. det spelar ingen roll hur många böcker du läst om du inte har erfarenhet. Teknisk analys låter ofta lätt när man läser om det, men i praktiken är det desto svårare. De som inte har ork och motivation eller viss fallenhet för en viss typ av analys eller tradingmodell kommer snart tröttna och hävda att den inte fungerar. jag började själv handla i samband med IT-bubblan och liksom för alla andra då växte kapitalet snabbt. Som tur var plockade jag sedan ut det mesta för att ha som instats vid lägenhetsköp, vilket då kändes ganska bitter. Kort därefter sprack dock bubblan och som tur var hade jag inte speciellt mycket kvar på börsen. Sedan dess har jag följt börsen dagligen men det är först på senare år som jag tycker att jag funnit en bra balans i handlandet.

 

Det viktigaste budskapet är trots allt att det tar tid att lära sig. Skulle det vara så pass enkelt att lyckas på börsen att det räckte att läsa en bok skulle alla göra det och det motsäger sig ju självt...

[spinner]

Slut på flextiden nu vilket innebär jobb och mindre tid kvar till börsen, så måste positionera mig lite långsiktigt. Synd nu när volatiliteten exploderat och det händer mycket. Funderar på att trycka in allt i björnar direkt men sitter och funderar på om man skall invänta rekylen uppåt först. Vad tycks? Dega in direkt, känns trots allt inte så kul i nuläget. Känns som att det kommer komma en 2%+ dag snart för att sedan ta ny fart nedåt, samtidigt är det ju trist att sitta och vänta om den inte kommer... 940 stod emot som väntat vid första testet idag så vi faller ju inte fritt än.

[ZaphodB]

Jag vet inte, ska vi fortsätta här eller i dagboken?

 

Jag är inte alls lika övertygad som ni verkar vara, om att primärtrenden nu är fallande. Toppen den 30/5 tillmäter jag ingen större betydelse, eftersom den inträffade bara en dryg vecka efter den föregående (högre) toppen.

 

Jag tror mycket väl att vi fortfarande kan få ett sommarrally. Drivande faktorer:

Oljan är på väg att toppa ur och vända neråt. Möjligen toppade oljan med den galna uppgången den 6/6, eller så kommer det en topp relativt snart. När oljan vänder neråt så får det troligen en positiv inverkan på börserna.

Dollarn (som naturligtvis hänger ihop med oljan) är på väg att vända uppåt, och vi har fått se en dubbelbotten bildas nu i april-maj.

 

Jag intresserar mig lite för tidscykelanalys, och ett intressant mönster i OMXS30 är en 60-dagarscykel som börjar vid startskottet för nedgången, nämligen den lägre toppen den 11:e oktober. Den följdes av en ny lägre topp den 11:e december, men vändes sedan till en botten den 11:e februari och därefter en högre botten den 11:e april (egentligen den 14:e, men den 11:e var en fredag och den 14:e måndag, så det är bara en dag "fel"). Vi har alltså tydliga vändningar var 60:e dag, och då är frågan om mönstret ska fortsätta att upprepa sig nu i juni. I så fall ska vi ha en vändning nu på ons-tor denna vecka, och än så länge ser det ju ut att kunna ramla på plats. Sedan får vi se vart det tar vägen.

 

Visserligen hade jag ju tänkt mig en snygg Elliott-sekvens med fem vågor från den 17:e mars, och den har ju punkterats lite av den stora nedgången mån-ons den här veckan. Så det stör ju mönstret lite.

 

Ett alternativt scenario är ju att vi bara får en uppgång som leder till en lägre topp i slutet av nästa vecka, en månad efter toppen i maj. Om det blir så, och därefter vänder neråt, då ringer alla varningsklockorna för fullt även för min del. Då är det nog bara att byta fot.

 

Slutsats: Jag tycker att det fortfarande är allt för osäkert för att dega in i vare sig bull eller bear. Än så länge viss övervikt för scenariot med sommarrally, men försiktighet bör iakttagas!

 

Och så aktierna:

SAS, som Djens nämnde för ett tag sedan, påverkas mycket av oljepriset, och aktien är därtill extremt pressad och handlas långt under substansvärdet. I SAS kan man just nu köpa en krona för ca 40 öre.

Skogsbolagen påverkas mycket positivt av en stigande dollar. Köp vilket som helst av dem.

Varken SAS eller skogsbolagen har än så länge vänt sina fallande trender med högre bottnar, men det borde vara på gång. Kanske ska man avvakta högre bottnar innan man köper, för att öka sannolikheten för att det går åt rätt håll. På ett halvårs sikt eller så, bör i alla fall både flyg och skog vara en bra affär.

[Djens]

Jag vet inte, ska vi fortsätta här eller i dagboken?

 

Jag är inte alls lika övertygad som ni verkar vara, om att primärtrenden nu är fallande. Toppen den 30/5 tillmäter jag ingen större betydelse, eftersom den inträffade bara en dryg vecka efter den föregående (högre) toppen.

 

Jag tror mycket väl att vi fortfarande kan få ett sommarrally. Drivande faktorer:

Oljan är på väg att toppa ur och vända neråt. Möjligen toppade oljan med den galna uppgången den 6/6, eller så kommer det en topp relativt snart. När oljan vänder neråt så får det troligen en positiv inverkan på börserna.

Dollarn (som naturligtvis hänger ihop med oljan) är på väg att vända uppåt, och vi har fått se en dubbelbotten bildas nu i april-maj.

 

Jag intresserar mig lite för tidscykelanalys, och ett intressant mönster i OMXS30 är en 60-dagarscykel som börjar vid startskottet för nedgången, nämligen den lägre toppen den 11:e oktober. Den följdes av en ny lägre topp den 11:e december, men vändes sedan till en botten den 11:e februari och därefter en högre botten den 11:e april (egentligen den 14:e, men den 11:e var en fredag och den 14:e måndag, så det är bara en dag "fel"). Vi har alltså tydliga vändningar var 60:e dag, och då är frågan om mönstret ska fortsätta att upprepa sig nu i juni. I så fall ska vi ha en vändning nu på ons-tor denna vecka, och än så länge ser det ju ut att kunna ramla på plats. Sedan får vi se vart det tar vägen.

 

Visserligen hade jag ju tänkt mig en snygg Elliott-sekvens med fem vågor från den 17:e mars, och den har ju punkterats lite av den stora nedgången mån-ons den här veckan. Så det stör ju mönstret lite.

 

Ett alternativt scenario är ju att vi bara får en uppgång som leder till en lägre topp i slutet av nästa vecka, en månad efter toppen i maj. Om det blir så, och därefter vänder neråt, då ringer alla varningsklockorna för fullt även för min del. Då är det nog bara att byta fot.

 

Slutsats: Jag tycker att det fortfarande är allt för osäkert för att dega in i vare sig bull eller bear. Än så länge viss övervikt för scenariot med sommarrally, men försiktighet bör iakttagas!

 

Och så aktierna:

SAS, som Djens nämnde för ett tag sedan, påverkas mycket av oljepriset, och aktien är därtill extremt pressad och handlas långt under substansvärdet. I SAS kan man just nu köpa en krona för ca 40 öre.

Skogsbolagen påverkas mycket positivt av en stigande dollar. Köp vilket som helst av dem.

Varken SAS eller skogsbolagen har än så länge vänt sina fallande trender med högre bottnar, men det borde vara på gång. Kanske ska man avvakta högre bottnar innan man köper, för att öka sannolikheten för att det går åt rätt håll. På ett halvårs sikt eller så, bör i alla fall både flyg och skog vara en bra affär.

 

Varsom

 

Dollarn har gått upp för att vi har prisat in räntehöjningar ifrån USA, det kommer inte att hända tror jag, om du tittar på Eur/Usd så har vi också fått en trippelbotten där och den behöver inte vända upp.

 

Jag tycker definitivt att trenden är fallande och det baserar jag på amerikanska S&P500 som vi följer relativt slaviskt.

 

Dels att vi har stängt under 1350 och bekräftat det. Dels att vi fick en lägre topp på 1407.

 

En temporär bounce tror jag definitivt kan hända, kanske upp till 950-980 i sverige och 1370 i S&P, men där kommer det nog ta stopp och vi ska ner igen, det beror lite på rapporterna i kommande säsongen.

 

Primärtrenden har varit nedåt länge, dock hade vi en positiv sekundärtrend där ett tag

Ett bearkmarketrally upp till 200 dagarsglidande helt enligt regelboken.

Jag håller dock med dig om att det är för tidigt att varken vara bull eller bear just nu.

[ZaphodB]

Ja, naturligtvis har primärtrenden varit nedåtriktad länge. My bad.

[Djens]

Jaa, whiii, jag fick agera ordpolis, det är my bad egentligen, totalt idiotiskt att påpeka något du inte redan visste, jag ber om usäkt .

[Djens]

Men som du säger:

Upprekyl på gång borde det vara. kanske en stor sådan men jag gissar på 1370.

[spinner]

Men som du säger:

Upprekyl på gång borde det vara. kanske en stor sådan men jag gissar på 1370.

 

Då vill det till att veckans rapporter blir (tolkas) bra...

 

mån Lehman Brothers

tis Goldman Sachs

ons Morgan Stanley (här hemma lär H&Ms rapport bli väldigt avgörande för övrigt.)

 

Hyffsat hög VIX nu så det lär bli svängigt i veckan.

 

På den definitiva plussidan har vi dock att Saudiarabien skyltar om att höja oljeproduktionen i Juli...

 

Men vad händer egentligen om vi får en hyffsat kraftig rekyl uppåt, kommer inte handlarna att pressa upp även oljan och därmed stryper rekylen sig själv?!

[dlinder]

Upprekylen uteblev så att säga. Hoppas inte era depåer tog för mkt stryk.

[ZaphodB]

Upprekylen uteblev så att säga. Hoppas inte era depåer tog för mkt stryk.

 

Ja du, utvecklingen under de senaste tre månaderna visar ju med all önskvärd tydlighet vikten av att inte lägga alla ägg i samma korg. Nu bröts ju till och med stödet vid 875-890 idag, så just nu förstår jag ingenting. Jag hade förväntat mig en botten på nämnda stödnivå. Just nu känns det lite som att famla i blindo.

 

Skönt att man åtminstone är 50 % likvid, och att man inte hade några pengar inne i någon derivathistoria som kunde ha blivit rejält snett, när det nu inte gick som förväntat.

 

Jag har däremot några aktier där jag hamnat lite snett, som jag naturligtvis borde ha sålt tidigare. Att sälja nu känns inte bra, eftersom jag inte tror att det här är den stora nedgång som ska ta ner OMXS30 ett par hundra punkter till. Så där ligger jag kvar och förbannar mig själv för att jag inte har disciplinen att sälja på de signaler jag trots allt har sett.

 

Just nu är det väl bara att försöka identifiera när vi får en botten i det här, och så få in pengarna i rätt läge då. Alternativt identifiera om det istället blir ett helt annat scenario, och vad man gör med skiten då.

[ZaphodB]

När jag sitter och går igenom diagrammen på min lista över intressanta aktier, så känns det som om det är ganska många av dem som just nu befinner sig inne i den accelererande fas som ofta avslutar en lite större rörelse. Samma fas som oljan befinner sig i, fast på andra sidan av rörelsen. Tittar man på aktier som SAS, StoraEnso och Swedbank t.ex., så har de dragit iväg rejält neråt de senaste veckorna. Den här accelererande rusningen sker ofta i slutfasen av en rörelse.

 

Indikatorerna är också mycket kraftigt pressade, både på vecko- och månadsbasis. De är alltså kraftigt översålda i ett långsiktigt perspektiv.

 

Samtidigt, att köpa dessa just nu är ju som att försöka fånga en fallande kniv. Men å andra sidan så blir belöningen ofta god för den som lyckas. När aktien till slut punkterats helt, så är värderingen ofta nere på riktigt låga nivåer, samtidigt som vändningen för själva rörelsen rimligtvis kommer allt närmare (eller rättare sagt, antingen vändningen eller konkursen). Dessutom finns det oftast inte så många säljare kvar efter det stora raset, utan då är det köparna som dominerar scenen, vilket ofta leder till snabba kursuppgångar i ett inledande skede.

 

Sedan brukar många vilja ha en fundamental orsak till varför kurserna skulle vända. Det tycker jag nu inte är speciellt relevant, men för SAS del så är ju oljan på väg att toppa och vända neråt, och för StoraEnsos del så är dollarn på väg att vända uppåt, vilket är positivt för dessa bolag. För Swedbank vete fasen, kanske att marknaden prisar in att bankerna har goda möjligheter att höja sina räntenetton i tider av stigande räntor, när de höjer utlåningsräntorna mer än inlåningsräntorna.

 

Men som sagt, frågan är när man ska köpa. The million dollar question.

[Djens]

Upprekylen uteblev så att säga. Hoppas inte era depåer tog för mkt stryk.

 

Faktiskt så skrattade jag hela vägen nedåt , eftersom vi aldrig fick nån egentlig signal om vändning så satt jag 40% likvid och resterande i negativa derivat.

Mest nöjd är jag över hur jag sålde kanadabjörnarna på i praktiken månadshögsta.

 

Missade dock en del spreadbets motsvarande ~2% av portföljvärdet.

 

Har ganska mycket tankar, idéer och funderingar på hur det ska gå och agera, ska invänta och se om Zaph nånsin kommer ut på msn