Ultima Thule och pf.nu

[Jimmy_the_Rose]

Men om du inte varit med och byggt upp hushållet, du har inte bidragit till den fina arkitekturen, du har inte möblerat. Det enda du hunnit med under din korta tid i hushållet är att bädda sängen en gång. Är du då stolt över huset?

 

En del är stolta över att dom har ett bra arbete, trots att dom inte varit med och byggt upp företaget utan bara blivit anställda.

 

En del känner stolthet av att köra runt i en snygg dyr bil, trots att dom inte byggt bilen själva, utan enbart köpt den.

 

Varför driva det vidare? En del är stolta andra inte, det är väll iaf upp till var och en att bestäma om vad man SJÄLV tycker är stolthet

[Cleburne]

Vill du verkligen gå in på det biologiska släktskapet?

Ska jag lägga en värdering i att min anfader var släkt med Kalles anfader i sjunde led liksom? Är du allvarlig?

 

Tja, du frågade. Skyll inte på mig om du inte gillar svaret, som faktiskt är helt sant, objektivt sett.

 

Vad gäller kulturellt "släktskap" så är det en fullkomligt pervers tanke att jag skulle se det som något värdefullt i Kalle att han föredrar kniv och gaffel framför pinnar, gillar Björn Skifs och att stå i kö.

 

Tja, ett exempel på kulturellt släktskap är relationen mellan Sverige och Finland. Rent biologiskt är vi närmare släkt med t.ex. holländare, men tack vare vår gemensamma historia så står finländare och svenskar så pass nära varandra att jag inte ser någon större poäng i att göra någon åtskillnad mellan dem.

 

 

Herregud. Vilken bedrift av Kalle liksom. Anledningen till att vi ligger varandra närmre kulturellt är ju bara att vi råkade födas i samma godtyckligt avgränsade geografiska område som utgör en nation, det kan ingen vettig människa lägga en värdering i.

 

Råkade och råkade. När folk skriver sånt här undrar jag hur de egentligen ser på livet. Tror du att nationalitet är något som man lottar ut sist av allt? Inse att du aldrig hade kunnat bli född som alban eller kongoles. Valet stod mellan att födas som svensk eller att inte födas alls.

 

 

Självklart är det så att Sverige i mångt och mycket är vackrare och mer altruistiskt än andra länder. Men hur i helvete tänker du när du kallar det för korkat?

 

Tja, det vi sysslar med nu är ungefär som att rädda en drunknande man som man vet körde ner i sjön när han var på väg för att mörda en själv – och som inte kommer att vara ett dugg tacksam.

 

1) Det är fullständigt uppenbart att en person inte kan värderas olika beroende på inom vilka godtyckligt avgränsade nationsgränser han fötts, det är kul att vi inser det.

 

Var man är född är inte direkt relevant. Jag hade kunnat födas i Kina, men det hade inte gjort mig till kines. Nationalitet är i första hand något nedärvt. Visst är det så att man kan byta nationalitet, men det är en process som tar flera generationer. Jag tror knappast att någon skulle försöka hävda att ättlingar till vallonerna inte är svenskar, men att hävda att Dragan som kom hit på 1970-talet är svensk är bara löjligt.

 

Och vad gäller att värdera människor olika så handlar det egentligen inte om i vilket land man är född. För mig är en dansk=en svensk=en islänning=en finländare o.s.v. Men en svensk är absolut mer värd för mig än t.ex. en nepales. Jag skulle gärna offra livet på en drös nepaleser för att rädda Kalle i Motala.

 

 

2) Vi tänker ju, tyvärr, i första hand på infödda svenskar. Det är det som är segregation och strukturell rasism. Såväl som svenssonrasism och tendenser likt dina.

 

Vilka tendenser?

[Snabelguy]

Jo, men med modifikation.

 

Vi svenskar (nutid) har bäddat sängen en gång. Dvs det är inte mkt tack vare oss som vandrarhemmet (Sverige) ser ut som det gör. Inget att vara stolt över där, med andra ord.

 

Våra förfäder, däremot.. Det är ju de som gjort allt jobbet, det är de som har byggt upp landet. Men vad har vi för anledning att vara stolta över vad andra har gjort?

 

Borde vi inte isf också vara stolta över vilken framgång amerikanerna haft i sitt samhällsbygge?

 

Varför borde vi inte vara stolta över det samhälle vi lever i? Vi är en del av det. Vi gör alla vår lilla del för att bidra att samhället ska vara så bra som möjligt.

 

Som sagt så hoppas jag att ni inte sitter och hejar på sverige i diverse sporter och dylikt för med det resonemanget kan ni lika gärna sitta och heja på Botswana.

 

Varför skulle vi vara stolta över framgångarna amerikanarna haft i sitt samhällsbygge?

[Klyka]

Varför borde vi inte vara stolta över det samhälle vi lever i? Vi är en del av det. Vi gör alla vår lilla del för att bidra att samhället ska vara så bra som möjligt.

 

Nu är vi där igen. Man kan inte motivera något med orden "varför inte".

 

Var då stolt över den lilla del du bidrar med. Om du har ett jobb som gör nytta åt andra, var stolt för det. Om du betalar skatt, var stolt för det.

 

Fast egentligen har jag inget emot att du är stolt över Sverige och att vara svensk. Jag tycker bara att det är irrationellt. No biggie.

 

Som sagt så hoppas jag att ni inte sitter och hejar på sverige i diverse sporter och dylikt för med det resonemanget kan ni lika gärna sitta och heja på Botswana.

 

Jag har andra skäl än stolthet till att heja på Sverige i diverse sporter. Oftast är det för att jag sitter på lokal, och stämningen blir så bra när Sverige vinner. Sitter jag ensam hemma så bryr jag mig inte vem som vinner.

 

Varför skulle vi vara stolta över framgångarna amerikanarna haft i sitt samhällsbygge?

 

My point exaktly. Varför skulle vi vara det? Och vad är skillnaden mellan att vara stolt över amerikanernas samhällsbygge och att vara stolt över våra förfäders samhällsbygge?

[pkrlars]

Men SNÄLLA klyka...hör du inte hur patetiskt det låter?? Du kan verkligen inte ge upp? Du bryr dig inte ens om Sverige vinner guld i Hockey VM? Bara om du sitter på lokal? LOL

[Klyka]

En del är stolta över att dom har ett bra arbete, trots att dom inte varit med och byggt upp företaget utan bara blivit anställda.

 

En del känner stolthet av att köra runt i en snygg dyr bil, trots att dom inte byggt bilen själva, utan enbart köpt den.

 

Varför driva det vidare? En del är stolta andra inte, det är väll iaf upp till var och en att bestäma om vad man SJÄLV tycker är stolthet

 

Jobbet kan man ju vara stolt över för att det var en bedrift att få det, bilen för att det var en bedrift att skrapa ihop tillräckliga pengar. Nåja, antar att du menar att folk är stolta över sina arbetsplatser och över själva bilens skönhet snarare än det faktum att de innehar bilen. Ja, visst. Men på vilket sätt emotsäger det att det är irrationellt att vara stolt över sitt land? Vad du tar upp är bara två exempel på precis lika irrationell stolthet.

 

Two wrongs doesn't make a right.

 

Tja, du frågade. Skyll inte på mig om du inte gillar svaret, som faktiskt är helt sant, objektivt sett.

 

Dåligt svar. Motivera varför det finns ett värde i släktskapet i sjunde led ist.

 

Råkade och råkade. När folk skriver sånt här undrar jag hur de egentligen ser på livet. Tror du att nationalitet är något som man lottar ut sist av allt? Inse att du aldrig hade kunnat bli född som alban eller kongoles. Valet stod mellan att födas som svensk eller att inte födas alls.

 

På vilket sätt är detta relevant för din stolthet? Är du stolt över att du blev född?

 

Tja, det vi sysslar med nu är ungefär som att rädda en drunknande man som man vet körde ner i sjön när han var på väg för att mörda en själv – och som inte kommer att vara ett dugg tacksam.

 

 

Snacka om mörk syn på 3:e världen.

 

men att hävda att Dragan som kom hit på 1970-talet är svensk är bara löjligt.

 

Det är din åsikt. Du måste ju inse att en annan syn på vad nationalitet innebär också kan leda till en annan syn på Dragans svenskhet. Jag anser att han är svensk om han känner sig svensk. Arv hit och dit är bara betydelselös goja.

[Klyka]

Men SNÄLLA klyka...hör du inte hur patetiskt det låter?? Du kan verkligen inte ge upp? Du bryr dig inte ens om Sverige vinner guld i Hockey VM? Bara om du sitter på lokal? LOL

 

Vad är det som är så konstigt? Det är ett gäng människor som jag inte känner och ett svart gummiföremål som glider in i en nätbur.

[mrfiskman]

Vad är det som är så konstigt? Det är ett gäng människor som jag inte känner och ett svart gummiföremål som glider in i en nätbur.

 

Du är inte sportintresserad va?

[AdslVerbe]

Cleburne!

 

Jag mår bara illa av att läsa hur du värderar mänskligt liv:cry:.

 

Nasse?

[Snabelguy]

Nu är vi där igen. Man kan inte motivera något med orden "varför inte".

 

Var då stolt över den lilla del du bidrar med. Om du har ett jobb som gör nytta åt andra, var stolt för det. Om du betalar skatt, var stolt för det.

 

Fast egentligen har jag inget emot att du är stolt över Sverige och att vara svensk. Jag tycker bara att det är irrationellt. No biggie.

 

 

 

Jag har andra skäl än stolthet till att heja på Sverige i diverse sporter. Oftast är det för att jag sitter på lokal, och stämningen blir så bra när Sverige vinner. Sitter jag ensam hemma så bryr jag mig inte vem som vinner.

 

 

 

My point exaktly. Varför skulle vi vara det? Och vad är skillnaden mellan att vara stolt över amerikanernas samhällsbygge och att vara stolt över våra förfäders samhällsbygge?

 

För det första: Jag har aldrig påstått att jag är stolt över att vara svensk. Det jag argumenterar för är att det varken är dumt,fel,fånigt eller irrationellt att vara stolt över sitt land eller sitt ursprung. Tvärtom tycker jag det är både dumt, fånigt och irrationellt av er att påstå att det är det. Vi lever i ett (vad jag tycker) bra land. Vi har all rätt att vara stolta över det. Vi och våra förfäder har gjort landet till vad det är och försöker se till att behålla det så bra som vi bara kan. Jag tycker det är en så god anledning till att vara stolt som någon annan.

 

Jag förstår inte vad det är som är så irrationellt med det.

 

Har svårt att tro på att den enda anledning till att du hejar på sverige och svenskar är för stämningen. Du menar alltså att du inte hejar på svenskar i tex EPT,WPT, WSOP mm när du sitter ensam hemma i din kammare?

 

Och att du inte ser nån skillnad på att som svensk vara stolt över sverige och vara stolt över amerikanarnas samhällsbygge förstår jag verkligen inte. Du får gärna utveckla det!

[pkrlars]

Vad är det som är så konstigt? Det är ett gäng människor som jag inte känner och ett svart gummiföremål som glider in i en nätbur.

 

OK! Men jag tror du ljuger en smula om du inte känner det minsta stolthet när Sverige blir världsmästare i en sport, eller när Carolina Klüft blir världsmästarinna i 7-kamp.

[Klyka]

Du är inte sportintresserad va?

 

Nu är vi OT, men jo då. Inte så mkt de typiska sporterna (fotboll, hockey), även om jag kollar på dem också. Mestadels friidrott och cykling.

 

Men kontentan av mitt inlägg är att det gör väl blanka sjutton för mitt liv vem som vinner en tävling.

[brainslicer]

Nu är vi OT, men jo då. Inte så mkt de typiska sporterna (fotboll, hockey), även om jag kollar på dem också. Mestadels friidrott och cykling.

 

Men kontentan av mitt inlägg är att det gör väl blanka sjutton för mitt liv vem som vinner en tävling.

 

bra prestationer är ju det som gäller, vilken nationalitet vinnaren har spelar ingen roll

[mrfiskman]

Nu är vi OT, men jo då. Inte så mkt de typiska sporterna (fotboll, hockey), även om jag kollar på dem också. Mestadels friidrott och cykling.

 

Men kontentan av mitt inlägg är att det gör väl blanka sjutton för mitt liv vem som vinner en tävling.

 

 

Mjo ska man hårddra så lär ju jag knappast få hjärtattack eller gråta blod om sverige förlorar en match i fotboll tex, men jag tycker det är ganska ointressant i den här tråden. Att folk kan hålla på ett visst lag inom sport kan jag förstå och tycker inte det är relevant i jämförelse med att "vara stolt över att vara svensk"

[Snabelguy]

bra prestationer är ju det som gäller, vilken nationalitet vinnaren har spelar ingen roll

 

Heja Botswana!

[Snabelguy]

Mjo ska man hårddra så lär ju jag knappast få hjärtattack eller gråta blod om sverige förlorar en match i fotboll tex, men jag tycker det är ganska ointressant i den här tråden. Att folk kan hålla på ett visst lag inom sport kan jag förstå och tycker inte det är relevant i jämförelse med att "vara stolt över att vara svensk"

 

Det handlar ju inte om ett lag utan om svenskar och svenska landslaget. Har det inte relevans i jämförelse med att vara stolt över sverige??

[Klyka]

För det första: Jag har aldrig påstått att jag är stolt över att vara svensk. Det jag argumenterar för är att det varken är dumt,fel,fånigt eller irrationellt att vara stolt över sitt land eller sitt ursprung. Tvärtom tycker jag det är både dumt, fånigt och irrationellt av er att påstå att det är det. Vi lever i ett (vad jag tycker) bra land. Vi har all rätt att vara stolta över det. Vi och våra förfäder har gjort landet till vad det är och försöker se till att behålla det så bra som vi bara kan. Jag tycker det är en så god anledning till att vara stolt som någon annan.

 

Alltså, jag försöker inte förvägra någon rätten att vara stolt. Var så god! Jag håller med, alla har rätt att vara stolta för vad de vill. Du har rätt att vara stolt över färgen blå, om du så vill. Därmed inte sagt att du nödvändigtvis har nån bra anledning till det.

 

Jag förstår inte vad det är som är så irrationellt med det.

 

Det irrationella är att det inte finns nånting som länkar förfädernas stordåd till dig på ett rationellt sätt - det finns ingenting som gör att du kan ta på dig äran av dem.

 

Har svårt att tro på att den enda anledning till att du hejar på sverige och svenskar är för stämningen. Du menar alltså att du inte hejar på svenskar i tex EPT,WPT, WSOP mm när du sitter ensam hemma i din kammare?

 

Jag sa inte att det är enda anledningen. Jag sa att stolthet inte är en av anledningarna. Helt enkelt för att jag inte har nån anledning att vara stolt över att nån helt annan vinner en tävling. Det är ju knappast min förtjänst, eller hur?

 

Och att du inte ser nån skillnad på att som svensk vara stolt över sverige och vara stolt över amerikanarnas samhällsbygge förstår jag verkligen inte. Du får gärna utveckla det!

 

För mig helt främmande människor har helt utan min inblandning lyckats med att bygga ett framgångsrikt samhälle. Min inverkan är exakt lika stor i båda fallen, dvs noll.

 

Nu är det upp till dig att berätta på vilket sätt det skulle vara nån skillnad.

 

OK! Men jag tror du ljuger en smula om du inte känner det minsta stolthet när Sverige blir världsmästare i en sport, eller när Carolina Klüft blir världsmästarinna i 7-kamp.

 

Stolthet för vad?

 

Känner du stolthet när John Smith, 34, i Californien vinner en löptävling? Om inte, varför? Troligen samma anledning som till att jag inte är stolt när Carolina vinner 7-kamp.

[brainslicer]

Heja Botswana!

Om dom är värda det och spelar nice fotboll så(om nu sporten ifråga råkar vara fotboll)

[mrfiskman]

Det handlar ju inte om ett lag utan om svenskar och svenska landslaget. Har det inte relevans i jämförelse med att vara stolt över sverige??

 

 

Nej jag tycker inte att den diskussionen har relevans i den här tråden. Kortfattat: Att vara stolt över att vara svensk är töntigt, att hålla på ett visst lag inom sport är inte töntigt.

[Snabelguy]

Alltså, jag försöker inte förvägra någon rätten att vara stolt. Var så god! Jag håller med, alla har rätt att vara stolta för vad de vill. Du har rätt att vara stolt över färgen blå, om du så vill. Därmed inte sagt att du nödvändigtvis har nån bra anledning till det.

 

 

 

Det irrationella är att det inte finns nånting som länkar förfädernas stordåd till dig på ett rationellt sätt - det finns ingenting som gör att du kan ta på dig äran av dem.

 

 

 

Jag sa inte att det är enda anledningen. Jag sa att stolthet inte är en av anledningarna. Helt enkelt för att jag inte har nån anledning att vara stolt över att nån helt annan vinner en tävling. Det är ju knappast min förtjänst, eller hur?

 

 

 

För mig helt främmande människor har helt utan min inblandning lyckats med att bygga ett framgångsrikt samhälle. Min inverkan är exakt lika stor i båda fallen, dvs noll.

 

Nu är det upp till dig att berätta på vilket sätt det skulle vara nån skillnad.

 

 

 

Stolthet för vad?

 

Känner du stolthet när John Smith, 34, i Californien vinner en löptävling? Om inte, varför? Troligen samma anledning som till att jag inte är stolt när Carolina vinner 7-kamp.

 

Så du menar att den enda bra och rationella anledningen till att vara stolt över något är när du själv kan ta åt dig äran av det? Och då räknar du inte in saker som du är delaktiga i? (Antar att du inte har barn då.)

 

Jag tycker det är en stor skillnad i att som svensk vara stolt över sverige och vårt samhälle och att vara stolt över amerikanarnas samhällsbyggnad. Som jag tidigare sagt så anser jag att jag är en del i bevarandet av det svenska samhället och mina förfäder har varit del i uppbyggnaden av svenska samhället. Tror inte jag har någon förfader som utvandrade till USA och var med att bygga upp det samhället. Oavsett vad så vete tusan om det är nåt att vara så stolt över i vilket fall som helst. Att invadera och ta över ett land och mer eller mindre utrota urinvånarna är enligt mitt tycke inte så mycket att vara stolt över.

[Snabelguy]

Nej jag tycker inte att den diskussionen har relevans i den här tråden. Kortfattat: Att vara stolt över att vara svensk är töntigt, att hålla på ett visst lag inom sport är inte töntigt.

 

Det är inte töntigt då att vara så typisk svensk att man tycker det är töntigt att vara stolt över att vara svensk?

[mrfiskman]

Det är inte töntigt då att vara så typisk svensk att man tycker det är töntigt att vara stolt över att vara svensk?

 

 

Helt onödigt att jag säger nåt eftersom att många redan sagt det i tråden, men varför i helvete vara stolt över en sån slumpsak som att man är svensk.

[Fido]

Min syn på demokrati är alldeles utmärkt.. Att vinna röster igenom att sprida propaganda anser jag inte vara speciellt demokratiskt..

 

Herre gud, av alla dumma inlägg i denna tråd så kom det här på ogenomtänkta inläggens förstaplats.

 

All politik går ut på att sprida propaganda. ALL. Politiker propagerar för att sitt parti ska få makten, alltid. TV-debatter, affischer, torgmöten... Politik=propaganda.

 

Vänstern säger att borgarna är farliga och bara gynnar de rika, borgarna säger att vänstern dödar företagen och beslagtar privata medel. Hört det förut? Ska då sossarnas/moderaternas bidrag dras in, för att de sysslar med propaganda. Host och kräks.

 

Jag tycker seriöst att häxjakten på SD är helt horribel ur en demokratisk synvinkel, ett rent och skärt rättsövergrepp. Jag sympatiserar inte med dem, har inte heller någon större kunskap om deras partiprogram... men det som pågår i media är inte annat än skandalöst. En så enögd rapportering har jag aldrig tidigare sett under mitt medvetna liv.

[jacobmal]

http://en.wikipedia.org/wiki/Godwins_law

Haha, just snyggt att försöka plocka poäng med en referens till Goodwins law i en tråd som just handlar om främlingsfientlighet.

vad har främlingsfientligt med godwins lag att göra? måste man nämna nazism/hitler i en tråd om främlingsfientlighet?

Tänkte citera några bra inlägg. Nedanstående inlägg förtjänar att läsas igen och reflekteras över, så jag bumpar dem härmed:

Kan det bli mer pinsamt och svennebanan smygfisrasistiskt än att försvara UT.

 

Herregud, jag tas direkt tillbaks till åttonde klass och diskussionerna då.

 

Det värsta är alla sorry asses som som säger sig gilla UT men att de inte är rasister när faktum är att ALLA som gjorde det när det begav sig var de bonnigaste små rassesvennarna på skolan.

 

vafan är detta? tidigare har jag konstaterat att främlingsfientlighet bygger på fördomar. detta är ju givetvis jättehemskt!!!!! men att generalisera och ha fördomar mot fans/försvarare av UT är så jävla bra att det måste citeras.

 

Om du menar att jag inte visat att låten i fråga var främlingsfientlig, så har du helt rätt. Men det är skit samma. Det är en låt av ett band som öppet (trots några tafatta försök att tvätta sig rena) propagerar för främlingsfientliga ståndpunkter. Det kan aldrig vara bra, vare sig de sjunger den aktuella låten eller Mors lilla olle i det länkade klippet. Och det är direkt livsfarligt att folk är så blåögda att de inte förstår att det ligger till på det viset.

 

ska jag tolka detta som att det är haram att länka till klipp på youtube från filmen Lethal Weapon där mel gibson är med?

 

Och faktum är att jag inte behöver särskilt mycket kött på benen alls. I detta fall hade jag dock på fötterna, men för att inte köra över dem som är av annan åsikt än jag så lämnade jag kvar hänvisningen till låten och öppnade för diskussion. Jag sa till och med att om diskussionen skulle ta fart så kommer jag att dela av den till en egen tråd för att den ska få blomstra fritt, vilket jag sedermera gjorde. Jag hade kunnat radera hela inlägget från första början, samt radera alla diskuterande inlägg med hänvisning till OT, men det valde jag att inte göra.

 

du behöver inte ha så mycket kött på benen för det är ok att ha fördomar mot ett band och dess fans/försvare? got it.

 

du har definitivt inte kört över någon i den här tråden. det vore intressant ifall du kunde bemöta något av mina eller matteprofs inlägg.

 

Ser ni? Det finns ingen censur, det handlar inte om att kväsa någonting. Tvärt om - jag tog diskussionen.

 

ifall det inte finns någon censur så borde länken finnas kvar. det gör den inte.

[Snabelguy]

Helt onödigt att jag säger nåt eftersom att många redan sagt det i tråden, men varför i helvete vara stolt över en sån slumpsak som att man är svensk.

 

Vad gäller slumpen att vara svensk så överlåter jag den diskussionen till clebourne.

 

Sen kan man ju fråga sig hur mycket slumpen har del i att man är född i en viss stad. För oftast är det väl så att man håller på det lag som finns i den staden man är född i eller bor i?

 

Sen förmodar jag att du tycker det är lika töntigt att alla de tiotusentals svenskar som hejar tillsammans, gläds tillsammans och firar tillsammans vid fotbolls-vm och os och liknande bara för de är svenskar? De har ju inget med varandra att göra egentligen eller spelarna/idrottsutövarna.