Wellbok - well...

[psykologen]

 

fina med det hela är att det troligtvis kommer prövas med socialistiska seasteadings också. vi liberaler har ju inget emot att kollektivistiska samhällen skapas, de får leva som de vill i vår värld. men vi får inte leva som vi vill i deras värld. moralisk fördel liberaler imo.

 

problemet med nyliberala är att de sällan är pragmatiska. det är mycket lätt att vara visionär men när det kommer till kritan så är det en annan sak.

 

alla länder är sociala experiment, det är väl bara att köpa lite mark där det är billigt och göra ett försök.

 

varför skapa manmade öar? det finns obeboda öar. grekland skall sälja några.

[heltok]

varför skapa manmade öar? det finns obeboda öar. grekland skall sälja några.

 

http://www.cato.org/event.php?eventid=5747

http://www.cato-unbound.org/2009/04/06/patri-friedman/beyond-folk-activism/

 

problemet med nyliberala är att de sällan är pragmatiska. det är mycket lätt att vara visionär men när det kommer till kritan så är det en annan sak.

håller delvis med, men när vi diskuterar seasteading känns det som en märklig invändning...

 

alla länder är sociala experiment, det är väl bara att köpa lite mark där det är billigt och göra ett försök.

så enkelt är det tyvärr inte

[sulla]

min fråga till dig, varför ska vi inte finansiera maten statligt? vill du att fattiga ska svälta?? ska folk inte ha rätt till lika bra mat? vill du att överklassen ska äta oxfilé medan arbetarklassen ska tvingas äta vatten och bröd?

 

varför sjukvård och utbildning men inte mat?

.

 

Alltså det finns ju massvis med bidrag där maten ingår, soc bidrag, bostadsbidrag, barnbidrag, flerbarnstillägg mm. När det gäller soc är den ju särskilt pinpointad då man ofta inte får pengar utan får lämna in kvitton som betalas. Nivån är lagd precis som med sjukvård så att alla ska klara sig drägligt, man ska alltså ha råd att äta så man kan leva och få sjukvård så man kan leva. Samma sak med sjukvård, de med pengar får bättre sjukvård, de med pengar får bättre mat men alla ska kunna ha en grundtrygghet.

[schoolbook]

varför sjukvård och utbildning men inte mat?

 

Sjukvård är annorlunda än mat på grund av osäkerhetsaspekten. Vi vet att alla behöver äta, vi vet inte vem som behöver sjukvård och hur mycket. Försäkringslösningar har problem med

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Adverse_selection

 

Utbildning är annorlunda delvis för att de som behöver/vill ha den tenderar till att inte ha hunnit tjäna ihop till den än och för att samhället går miste om värdefull talang om det är svårt för fattiga att utbilda sig.

 

Med det sagt finns det definitivt anledning att fundera över hur man kan använda mer marknadslösningar inom båda delar. Med barn i skolan känns det för mig som om den svenska skolan är bättre än sitt rykte och skolpengen är en bra ide.

 

När det gäller sjukvård låter en blandning som i Singapore attraktiv.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Healthcare_in_Singapore

[greywolf]

Ah, jag menade då givetvis inte att finansieringen skulle vara frivillig, utan nyttjandet. Högt skattetryck på dom som tjänar mest är ju anledningen till varför vi har råd med välfärden från grunden.

 

du har verkligen inte förstått hur skattesystem egentligen fungerar.

[SunTzu]

Jaså? Upplys mig. Om vi räknar bort skatteplanering/skattefusk, betalar inte dom rikaste 10% betydligt mer än 10% av våra totala skatteintäkter? (ink moms, arbetsgivaravgifter, etc)

[greywolf]

varför skulle vi räkna bort skattefusk och skatteplanering?

de allra rikaste betalar procentuellt minst i skatt då de har lättast att undvika skatt. det kostar mycket mindre att flytta stora mängder kapital än det kostar för enskilda människor att flytta utomlands. konsekvensen blir att det är ett %-mässigt högt skattetryck på arbete jämfört med kapital och konsumptionsbeskattning (dubbelbeskattning). vi har en stor medelklass i sverige där det finns mycket skattepengar att hämta..sedan har vi en del regressiva skatter som jag inte är så förtjust i då dom belastar de allra svagaste grupperna i samhället. jag ser ingen skadeglädje i att alkisar dricker t-röd i slutet av månaden när pengarna inte räcker till bolagssprit. det är bara tragiskt och svårt att motivera med "folkhälsan" och minskad snittkonsumption.

 

jag skulle helst se ett samhälle med mycket mindre skattetryck totalt sett där låginkomsttagare slapp betala skatt nästan helt, medelklassen ett par procent totalt kanske och höginkomstagare och snuskigt rika säg 10-15% på inkomst och kanske någon låg kapitalbeskattning +arvskatt men det kommer aldrig hända.

 

edit:vill man vara lite konspiratorisk/cynisk så kan man ju tänka sig att det finns en ganska bra anledning till varför skatt på lön bara syns till hälften.

som om "arbetsgivaravgifter" inte skulle vara skatter med.

[wahlen1]

jag skulle helst se ett samhälle med mycket mindre skattetryck totalt sett där låginkomsttagare slapp betala skatt nästan helt, medelklassen ett par procent totalt kanske och höginkomstagare och snuskigt rika säg 10-15% på inkomst och kanske någon låg kapitalbeskattning +arvskatt men det kommer aldrig hända.

 

Det får vi verkligen hoppas att det aldrig händer! typiskt borgare att enbart tänka på sig själv. Även om man inte har någon skatt som låginkomsttagare så drabbar det ändå de hårdast. För som alla andra borgare vill du väl ha privatisering av allt också?

[devalanteriel]

ja tack

[greywolf]

Det får vi verkligen hoppas att det aldrig händer! typiskt borgare att enbart tänka på sig själv. Även om man inte har någon skatt som låginkomsttagare så drabbar det ändå de hårdast. För som alla andra borgare vill du väl ha privatisering av allt också?

 

så om man vill ha högre skatter för höginkomsttagare och progressiv skattepolitik så tänker man bara på sig själv? det brukar ju annars vara en typisk åsikt bland vänsterpolitiker... jag försöker bara poängtera skillnaden mellan den politiska retoriken och vart skatteuttaget realistiskt sett kommer tas ifrån.

 

en smått radikal ide vore att låta låginkomsttagarna (eller folk allmänt) själva bestämma vad som är bäst för dom istället för att du ska påtvinga dom åsikter..

jag vet inte om du har följt med i tidigare i diskussioner e.l men jag skullea snarare föredra att bli benämd klassisk liberal eller kanske någon form av anarkist än borgare. jag tror det skulle leda till en ärligare debatt.

[psykologen]

http://www.cato.org/event.php?eventid=5747

http://www.cato-unbound.org/2009/04/06/patri-friedman/beyond-folk-activism/

 

 

håller delvis med, men när vi diskuterar seasteading känns det som en märklig invändning...

 

 

så enkelt är det tyvärr inte

 

enkelhet är väl något som genomsyrar liberala lösningar.

 

det där projektet är dömt att misslyckas, i alla fall om meningen är att skapa ett riktigt samhälle. folk vill inte bo på plattformar i havet så finansieringen blir svår. bättre att förhandla fram en annan lösning och köpa loss mark från något land. det måste vara i någon otiljänglig del för jag tror inte någon vill vara granne till ett nyliberalt projekt.

 

hur långt har de kommit?

[carl_nica]

de allra rikaste betalar procentuellt minst i skatt

 

öhh.... Va???

[SunTzu]

öhh.... Va???

 

Han menar efter skattefusk/planering.

[greywolf]

enkelhet är väl något som genomsyrar liberala lösningar.

 

det där projektet är dömt att misslyckas, i alla fall om meningen är att skapa ett riktigt samhälle. folk vill inte bo på plattformar i havet så finansieringen blir svår. bättre att förhandla fram en annan lösning och köpa loss mark från något land. det måste vara i någon otiljänglig del för jag tror inte någon vill vara granne till ett nyliberalt projekt.

 

hur långt har de kommit?

 

http://freestateproject.org/

är en light-version av det du snackar om här.

[Slasktratt]

I framtiden bor alla på varsin ö. Morgontidningen levereras av flygfiskar och alla har sin egen teleportör och replikator. Sen är givetvis molnen rosa, regnet faller nerifrån och upp och husdoktorn heter Dr Snuggles.

 

Jag längtar...

[jello]

I framtiden bor alla på varsin ö. Morgontidningen levereras av flygfiskar och alla har sin egen teleportör och replikator. Sen är givetvis molnen rosa, regnet faller nerifrån och upp och husdoktorn heter Dr Snuggles.

 

Jag längtar...

det är riktigt fint när en genombränd marxist anklagar liberaler för att vara drömmare :lol:

[Slasktratt]

det är riktigt fint när en genombränd marxist anklagar liberaler för att vara drömmare :lol:

 

Riktigt fint när jello's egna, fantastiska och helt sanna slutsatser resulterar i ytterligare en one liner. Fin samling du börjar få! Hit n' run sas.

 

Angående konstgjorda öar:

 

"The World's overall development costs were estimated at $14 billion USD in 2005."

 

-Wikipedia om projektet "The world" i Dubai.

 

The world är ett monsterprojekt men ur ett annat perspektiv är det, relativt sett, en fis i rymden. Kostnadseffektivitet när den är som bäst...

[psykologen]

http://freestateproject.org/

är en light-version av det du snackar om här.

 

det finns massor med dylika projekt men det är givetvis svårt att köra det fullt ut.

 

i skokloster i uppland byggdes en "idealby" för new age människor. det gick åt helvete som vanligt.

[psykologen]

Riktigt fint när jello's egna, fantastiska och helt sanna slutsatser resulterar i ytterligare en one liner. Fin samling du börjar få! Hit n' run sas.

 

Angående konstgjorda öar:

 

"The World's overall development costs were estimated at $14 billion USD in 2005."

 

-Wikipedia om projektet "The world" i Dubai.

 

The world är ett monsterprojekt men ur ett annat perspektiv är det, relativt sett, en fis i rymden. Kostnadseffektivitet när den är som bäst...

 

tänkte nämda dubai men orkade inte för ingen skulle förstå parallellen.

 

känner en kille som investerade i tre lyor där. tror han fortfarande sitter på svarte peter. jag dissade projektet helt. helt givet att det skulle gå åt skogen.

[sulla]

Alltså kan vi inte enas om en sak. Rika går under ett livs tid oftare minus på system med hög skatt medans fattiga oftare tjänar på det. Tar man bort tvånget får man in mindre medel från rika varpå fattigas situation försämras ytterligare.

 

Frivillighet funkar inte eftersom de flesta vet om de lever på systemet eller bidrar till det varpå endast de som brukar och inte bidrar kommer finnas kvar i systemet.

[schoolbook]

Alltså kan vi inte enas om en sak. Rika går under en livs tid oftare minus på system med hög skatt medans fattiga oftare tjänar på det. Tar man bort tvånget får man in mindre medel från rika varpå fattigas situation försämras ytterligare.

 

Problemet är att det inte är ett nollsummespel. Lägre skatt tenderar att ge högre tillväxt, alltså en större kaka att dela på. Å andra sidan är nyttofunktionen konkav så en jämnare fördelning (till exempel genom högre skatt) ökar totala nyttan. Följaktligen verkar det rimligt att göra en avvägning mellan dessa två principer.

[heltok]

enkelhet är väl något som genomsyrar liberala lösningar.

 

det där projektet är dömt att misslyckas, i alla fall om meningen är att skapa ett riktigt samhälle. folk vill inte bo på plattformar i havet så finansieringen blir svår. bättre att förhandla fram en annan lösning och köpa loss mark från något land. det måste vara i någon otiljänglig del för jag tror inte någon vill vara granne till ett nyliberalt projekt.

 

hur långt har de kommit?

 

angående att folk inte vill bo på havet så jaså, det var intressant. antar att du kan berätta det för folket som investerat miljoner dollar så de kan spara dem.

 

du kommer givetvis tro att det bara är sådana här som vill bo på flytande öar:

 

men jag tror det är betydligt fler.

 

jag skulle personligen inte ha något emot det. kan tänka mig många olika aktiviteter som blir lättare utan stater som vissa säkert skulle gilla, t ex sexköp, knark, doping, skytte, racing, fighting, abort, organhandel, gambling och en hel del som lämpar sig för seastading. om inte annat kanske folk kommer göra några besök på partyön en vecka eller två.

 

kanske inte bo såhär:

 

men något åt det hållet skulle ju vara kul. blir ju givetvis massa positiva externaliteter när det blir större så tills dess blir det väl mest entusiaster eller specialintressen.

 

här är en bok de har skrivit:

http://seasteading.org/seastead.org/book_beta/full_book_beta.html

http://seasteading.org/seastead.org/book_beta/full_book_beta.pdf

 

planen är väl första större seasteadingen 2015.

[psykologen]

det är väl upp till var och en vad de vill kalla samhälle. jag kallar inte det där ett samhälle. men visst det kanske växer till ett.

 

det finns en kille som köpte en oljeplatform och utropade det till republik. som sagt det finns massor av dylika projekt. inget har lyckats speciellt bra vad jag vet.

[greywolf]

det är väl upp till var och en vad de vill kalla samhälle. jag kallar inte det där ett samhälle. men visst det kanske växer till ett.

 

det finns en kille som köpte en oljeplatform och utropade det till republik. som sagt det finns massor av dylika projekt. inget har lyckats speciellt bra vad jag vet.

 

mmm och skulle det fungera så tenderar de att inte riktigt accepteras fullt ut av existerande stater, vare sig det handlar om utbrytning eller nyskapande. lite moment 22 här.

[Dayfly]

det är väl upp till var och en vad de vill kalla samhälle. jag kallar inte det där ett samhälle. men visst det kanske växer till ett.

 

det finns en kille som köpte en oljeplatform och utropade det till republik. som sagt det finns massor av dylika projekt. inget har lyckats speciellt bra vad jag vet.

 

hej,

 

jag ville bara berätta att jag börjat ifrågasätta mig själv angående paleojakten där jag på sätt och vis ställde mig på din sida. nu när jag förstått hur bränd du är har jag börjat fundera om det är möjligt att du överhuvudtaget kan ha rätt om något ens på chans. problemet är att det samtidigt skulle betyda att jag hade fel, något som verkar lika otroligt. återkommer om jag finner svar. mvh.