Wellbok - well...

[LyndonJohnson]

knappt värt att kika in här längre. trist när en handfull här inne faktiskt försöker hålla en viss nivå och resterande gjort det till en sport att jiddra med varann. pajasar

 

metadebatt

[Trillske]

Att jag besvarat grejerna ligger helt klart på mitt bord, därför jag försökte tygla mig själv med ignore-funktionen, men notera gärna exakt 0% initiering sett över modern tid (=så långt bak ni orkar leta).

 

Ogillar dock skarpt ovan inlägg om debatten där man ska gnälla över vad andra diskuterar för frågor. Jag kan även själv vara skyldig att droppat liknande om typ svensk politik som jag själv finner meningslös, men det är extremt märkligt och onödigt.

[issen]

det vore nice bara om vi kunde skita i de "dåliga" debatterna. alla här inne ink de som deltar i dom vet hur dessa brukar se ut, det behöver vi inte upplysa ngn om. jag skiter i om det är e-coins eller tesla om diskussionen går ut på att alla som deltar genuint försöker just vänligt diskutera. halkade in på sjukt många intressanta ämnen här för några år sen och lärde mig mkt. det är sällsynt numera men om man sållade bort allt bullshit skulle det fortf finnas mkt att hämta

[bigdwarf]

Ok, another topic.

 

Kvinnan min är vegetarian(nu vegan) och det uppkommer självklart mycket diskussioner kring etik, moral och köttindustrin då jag själv är köttätare. Det känns väldigt svårt att som medelålders som växt upp med kött att helt lägga ner köttet, trots att det antagligen är det mest logiska om man har lite empati för djuren.

 

Paleo blir ju självklart bra mycket bättre då man käkar etiskt rätt kött om man är strikt. Ekologiskt kött överlag är väl rätt ok.

 

Det är verklige omöjligt att i slutändan få "rätt" i diskussion kring om vi människor ska äta kött eller inte om man ska ha nån sorts respekt för djur, som man nu bör ha om man är normalt funtad och inte totalegoist.

 

Hur tänker ni kring köttätandet. Blundar ni eller finns det något mer än att kött är rätt bra för vår hälsa som gör att man med fördel kan äta kött utan dåligt samvete? Har just nu väldigt svårt att rättfärdiga mitt köttätande då argumenten för är rätt slut(förutom hälsan som sagt men vi kan nog knåpa ihop en bra kost på veganskt vis också om vi inte är lata).

Redigerad 2 Mars , 2016 av bigdwarf

[honest99]

Tycker man skall försöka respektera allt liv, men eftersom man behöver äta så är det ju bättre att ge sig på djur som mördar oskyldiga växter.

[sulla]

Moraliskt: Ett argument som jag lever efter är detta. Djur dödar djur, människan är ett djur, därför är det inte konstigt att människor dödar djur.

 

Att man sen kan ha kommentarer på industrialiserad mass-slakt, att vi dödar mer än vi behöver mm är bara nyanser i mina ögon. Vi är inte grymmare eller mindre grymma än naturen redan är. Vi har möjligen bara andra mer humana val som vi inte väljer på grund av något annat.

 

Man kan ha åsikter om att vi är en moraliskt högre stående ras än övriga djur, men varför skulle det vara omoraliskt att äta kött? Och varför skulle det per automatik betyda att vi ska skona djuren på bekostnad av vårt egna välbefinnande (om vi antar att vi mår bra av en del kött i vår kost).

 

Miljömässigt: Här blir det en prioritering mot alla andra miljöhot, tyvärr är jag inte tillräckligt påläst för att ha en hållning till huruvida köttproduktionen hellre skulle stå tillbaka än andra industrier. All forskning är ju agendadriven idag och det känns ibland som att en dokumentärfilmare mycket väl skulle kunna utmåla mig personligen som grunden till alla världens miljöproblem.

 

 

 

 

Anser din fru att gamla tidens bondesamhälle var ok då man sköt en gris till jul och en ko till resten av året och åt lite mindre kött specifikt och mindre av allt generellt. Alltså är det volymen tillsammans med djurens eventuella välmående som gör att det blir moraliskt fel enligt henne eller är det dödandet i sig.

 

Jag menar nämligen att det inte går att argumentera mot en som konsekvent menar att det alltid är fel att döda eftersom du hamnar i en gråskala som inte är logisk. Frågorna blir då istället, vad är liv?

[Luskan]

Hade det inte varit intressant att köra en ny poll för att se om tokbokens läsare blivit mer eller mindre liberala sedan förra gången?

 

Det har för övrigt varit lite få diskussioner om libertarianism/anarko-kapitalism osv, kanske ett tecken på att folk ändrat sin åsikt?

Redigerad 2 Mars , 2016 av Luskan

[indiepoppers]

text

 

För det första, din fru! She's a keeper.

 

Blir jätteglad att du lyfter den här frågan. En central moralfilosofisk frågeställning är alltid; Hur skulle du reagera om du själv blev utsatt för det? Filosofen Peter singer kokade ner denna frågeställning på ett pregnant sätt till konstaterandet att alla levande individer har ett intresse av att undvika lidande.

 

Vidare finns alarmerande studier om korrelationen mellan ökad risk för cancer och köttkonsumtion.

 

Miljöargumentet är väl det starkaste? I dokumentären Cowspiracy fastslogs att djurindustrin består av MAJORITETEN av koldioxidutsläppen i USA. Detta tog ingen djurrättsorganisation upp av rädsla för att det eventuellt skulle ha en slags avtändande effekt på intressenter. Snacka om bakvänt... "Vi vågar inte tala klarspråk för att det skulle inte gynna vår kortsiktigthetsinflations-drabbade verksamhet".

 

Kudos till alla som ens orkar reflektera över detta i vår skeva värld!

[Metaddict]

Vidare finns alarmerande studier om korrelationen mellan ökad risk för cancer och köttkonsumtion.

 

 

?

 

Jag kan inte erinra mig att jag har sett något som varit i närheten av alarmerande. Inte ens den gravt felrubricerade artikeln om processat kött var speciellt alarmerande imo.

[Barf]

Tycker man skall försöka respektera allt liv, men eftersom man behöver äta så är det ju bättre att ge sig på djur som mördar oskyldiga växter.

 

med den logiken så borde vi vara kannibaler.

[Trillske]

Min egen ståndpunkt i kort: diskussioner om att äta kött vs inte äta kött av moraliska skäl är en jättemärklig hobby som visar att vi människor på dessa delar av jorden har det sjukt soft just nu.

 

Ändrar vi riktning lite skulle vi dock hamna i de evolutionärt betingade frågeställningarna. Dvs vad som är bra för oss på kort sikt (tex "nyttigt") och lång sikt (tex "tillgången av det nyttiga").

 

Synen på min åsikt vs andras åsikter i långt:

Det är verklige omöjligt att i slutändan få "rätt" i diskussion kring om vi människor ska äta kött eller inte om man ska ha nån sorts respekt för djur, som man nu bör ha om man är normalt funtad och inte totalegoist.

Det är dock häpnadsväckande egoistiskt att påstå att sin egen fullständigt subjektiva bild av vad som är rätt, fel eller för den delen egoistiskt är en generell lag som ska gälla alla andra.

 

Jag har inget alls emot vegetarianer, på samma vis som jag inte har något alls emot religiöst troende (något jag rent av skyddat i tokboken). Folk har sina metoder och ramverk och även om det kan låta märkligt i andra perspektiv (gud passar tex dåligt in i vetenskapen) så finns ofta någon form av logik givet att man för en stund orkar släppa sitt bias. En vegetarian som hävdar sin etiska/moraliska överlägset gentemot köttätare är dock på samma nivå som en religiös som aktivt hävdar sig mot ateister.

 

finns det något mer än att kött är rätt bra för vår hälsa som gör att man med fördel kan äta kött utan dåligt samvete?

Jag vet inte. Äter du utan problem morötter fortfarande eller börjar det kännas konstigt?Organismer äter växter och organismer; en del växter äter saker vi godtyckligt brukar nominera till en mer moraliskt viktig nivå ("levande").

 

Fundera på huruvida det är hemskare att äta något gulligt än något fult och kletigt. Typ äta en hundvalp vs äta en bläckfisk (de är inte hjärndöda direkt). Om det är så kan vi nog med säkerhet säga att något är lite fuffens med vår "självklara moral". Dvs vi kommer kunna slå små hål i vegetarianens tro (givet att det beror på "moral") på samma vis som vi kan slå massa hål i kristendomen. Vi kommer däremot inte kunna bevisa att någon av metoderna är fundamentalt fel, så vi kommer inte omvända någon.

 

Also: det är orimligt att enas om alla metoder i ett förhållande. Jag skulle själv helt klart låta bli att försöka övertyga varandra om detta.

Redigerad 2 Mars , 2016 av Trillske

[heltok]

det vore nice bara om vi kunde skita i de "dåliga" debatterna. alla här inne ink de som deltar i dom vet hur dessa brukar se ut, det behöver vi inte upplysa ngn om. jag skiter i om det är e-coins eller tesla om diskussionen går ut på att alla som deltar genuint försöker just vänligt diskutera.

 

Håller med.

 

Moraliskt: Ett argument som jag lever efter är detta. Djur dödar djur, människan är ett djur, därför är det inte konstigt att människor dödar djur.

 

Djur dödar djur, inte konstigt om människor dödar människor. Förvisso sant men vet inte om jag gillar den linjen.

 

Finns ett fint argument. Vi kan döda djur för vi är överlägsna djur. Men enligt samma modell kan Hannibal döda människor och Hitler rationalisera. Tills de inte längre är överlägsna och någon stätter dit dem. Inte hittat något jättebra argument emot detta egentligen, får väl acceptera att jag som djurätare har lite gemensamt med Hannibal.

 

Miljömässigt: Här blir det en prioritering mot alla andra miljöhot, tyvärr är jag inte tillräckligt påläst för att ha en hållning till huruvida köttproduktionen hellre skulle stå tillbaka än andra industrier.

 

Gräsbeteskött är antagligen EV+ för naturen i relation till att äta sig mätt på grönsaker. Men vetefan om jag anser att naturen har ett så högt egenvärde egentligen, i min ekvation om vad som är bra har miljön mest ett indirekt värde.

 

Ett argument jag tycker man köra lite hårdare är att vända frågeställningen. Är vegetarianism mycket mer logisk hållbart? Fler djur dör ju vid vegetariansk kost än vid t ex gräsbeteskött, massa söta råttor som dör när man skördar salladen. Och någonstans ska man dra gränsen vid liv, går man toaletten har man ju ihjäl några miljarder kolibakterier. Och om ingen äter kossorna skulle kossorna utrotas, kanske de föredrar att gå på ängar i några år innan de får spiken i skallen över alternativet att inte ha någon chans att leva alls.

 

Många vegetarianer saknar tyvärr självdistans och blir upprörda om man ställer samma motfrågor tillbaka, så ingen jättepoppis linje att ta. Men för att reda ut sin egen moral kan det iaf vara bra.

 

Hade det inte varit intressant att köra en ny poll för att se om tokbokens läsare blivit mer eller mindre liberala sedan förra gången?

 

Det har för övrigt varit lite få diskussioner om libertarianism/anarko-kapitalism osv, kanske ett tecken på att folk ändrat sin åsikt?

 

Tror snarare vi diskuterar mindre för att folk befäst sina åsikter. Vi hade en period då vi utforskade vår kompass, de som var intresserade och diskuterade utforskade argumenten hitta väl tillslut något som de kände sig nöjda med. Sedan har vi övat i att rationalisera så det är inte direkt enkelt i att övertyga någon annan.

 

Är själv lite oroad över att jag inte bytt åsikt så ofta på sistone. Men blir inte övertygad av att folk säger att jag är en envis åsna innan jag har fått slut på de argumenten som vann mig över från andra sist eller tills något nytt dykt upp. Antar andra sidan inte uppfattar det likt mig, men det hjälper ju inte mig att ändra åsikt.

 

Riktigt fint ökning! ~10x mot BTC för oss som köpte vid presale. Förbi Litecoin också, borde göra att fler oinsatta orkar sätta sig in. Lite till och jag har mer nettovärde i ETH än BTC

 

Minns inte vad jag sa sist, har för mig att jag ansåg ETH borde vara värt 10% av Bitcoin ($6G vs $150M idag) bara för att den är det mest lovande alternativet. Sedan går det ju att spekulera i att ETH faktiskt kommer ersätta Bitcoin, tycker inte jättemycket har förändrats sedan sist på den fronten, fortfarande väldigt lite praktisk handel i ETH och intresset från industrin är väl ungefär som väntat, dvs rätt stort.

40x nu och helt plötsligt och de där 10% av Bitcoins market cap.

 

Ni kanske tycker vi diskuterar Ethereum lite mycket, jag tycker vi diskuterar det för lite. Det är helt sjuka vinster vi har gjort ofc, en framförallt Ethereum är inte en random altcoin, Ethereum har sån brutal potential. Inte i att göra oss rika, vetefan om Ethereum borde ha dagens värde om det ersatte all handel, kanske pengar borde skötas som tokens på ethereum snarare än som ether. Utan potentialen är snarare i hur mycket det kan förändra samhället. Vi kommer förhoppningsvis snart börja se lite decentraliserade prediction markets, knarkbazaarer och pokersiter. Dessa är pacman och SPCS, förvisso coola grejjer för sin tid, men sedan kom GTA, Facebook och youporn och vem vet vad som kommer komma ur Ethereum.

 

---

 

Gick och körde Ashtanga Yoga klockan 6 på morgonen idag innan jobbet, blev ju ofc lite sen men å andra sidan var jag lugn och på gott humör hela dagen. Kommer nog testa igen.

[honest99]

med den logiken så borde vi vara kannibaler.

 

Naja, helst veganer bör ätas upp i så fall. De ger sig ju enbart på oskyldiga växter.

En cell som enbart livnär sig på (död) solenergi och vatten måste ju bara ses som oskyldig. Där finns det inget att diskutera. Eller hur?

 

Tittar vi sedan på en kanin t ex som dödar hur många oskyldiga celler som helt, kan man ju inte ha dåligt samvete av att äta upp den. Därefter följer att man inte heller kan äta kanin-ätare, förutsatt att kanin-ätarna inte också sätter i sig oskyldiga morötter eller potatisar t ex.

 

Man kan också observera i naturen att köttätare brukar undvika att äta andra köttätare, vilket förefaller mycket rättvist.

[Trillske]

Tycker det är lite fegt att ingen verkat våga öppna upp för formning av omgivning snarare än formning av någon slags medfödd fin moral.

 

Vi skulle tex kunna öppna med en evolutionär hypotes där vi helt utan någon slags abstrakt moral ändå tar vissa val som många skulle tolka moraliska. Exempelvis kanske vi inte ger oss på våra föräldrar trots att vi vill ha något de inte ger oss, eftersom det vore en rimlig evolutionär strategi att födas med. Om vi expanderar lite kan vi tänka oss att vi heller inte är naturligt pigga på att ge oss på utomstående - speciellt inte om de är större än oss. Däremot brukar det i ganska tidig ålder vara roligt att krossa myror.

 

När du är gammal nog att se dig själv som en egen stark individ och enligt hypotesen skulle hitta vilka situationer det vore lämpligt med våld även inom din genetiska närhet så är du redan innefattad av det naturligt skapade systemet i spoilern nedan.

 

 

 

 

Anledningen att vi sätter folk i fängelset om de skadar någon, trots att det har exakt 0 påverkan på vad som hände, har i modern tid misstolkats som att det det antingen handlar om någon slags ytterst subjektiv rättvisa eller att det handlar om att hålla dessa individer borta tills de blir friska (dra gärna lite analyser på vad som händer när vi låser in folk och släpper ut dem..).

 

Ska vi hitta anledningar till varför människor beter sig på ett visst sätt genom alla registrerade tider får vi för det första plocka bort allt som har med subjektivitet att göra, det vill säga "rättvisa" kan vi kasta rätt ned i papperskorgen. Vi kan inte ens enas om vad "rättvisa" är globalt under en isolerad generation - försök då enas med någon från typ 1200-talet om vad "rättvisa" är.

 

Den evolutionärt stabila anledningen att vi bestraffar oönskat beteende är incitament - med en konvergens där vi bestraffar tillräckligt mycket för att göra brottet till ett spelteoretiskt dåligt val, enligt naturligt aggregerat konsensus.

 

 

Få kommer ens köpa premissen, likt dåtidens kristendom vill man att allt ska kretsa kring att det är något häftigare med mänskligheten. Jag återkommer till det, men den religiösa tron på något fullkomligt abstrakt och icke härlett (i det här fallet "moral") har inte på något vis försvunnit i den ateistiska åldern. Man har bara gjort något märkligt random nedslag på en viss abstrakt tanke (gud) och ryggdunkar varandra i tron att man nu blivit en mer intellektuell mänsklighet.

[Luskan]

Kraken uppe och handlar på $9.9

[Trillske]

Kraken uppe och handlar på $9.9

Tror vi får gå in lite djupare på diskussioner om förvaring etc. Tog ett beslut att skita i det där så länge det inte drar över $10, men minst sagt oväntat att det drar så här snabbt.

[upandcoming]

Fler djur dör ju vid vegetariansk kost än vid t ex gräsbeteskött

 

synar den där för att det låter otroligt och med readen att det är just den typen av fakta som just du skulle köpa utan att kolla upp källa?

 

här har ni ett recept på (vegansk) goulash med sötpotatis och bönor. jättegott! http://www.yummly.com/recipe/external/Slow-Cooker-Sweet-Potato-_-Black-Bean-Goulash-900231

[Luskan]

Tror vi får gå in lite djupare på diskussioner om förvaring etc. Tog ett beslut att skita i det där så länge det inte drar över $10, men minst sagt oväntat att det drar så här snabbt.

 

Ja definitivt.

 

Man möts fortfarande av texten

 

NOTE Mist is under heavy development and not intended to be tested by the community yet, therefore it might not run out of the box as described the the README below. To save us time getting you all up and running, better wait for now. Thanks

 

När man kikar in mist på github. Även om det säkert funkar bra på de flesta datorerna så känns det inte speciellt tryggt.

 

Alternativet är ju GEth men även där känns det som att man lätt kan klanta till det.

 

Är det någon här som vet hur jag gör om jag vill föra över mina google authenticator nycklar från min gamla mobiltelefon till min nya?

[devalanteriel]

här har ni ett recept på (vegansk) goulash med sötpotatis och bönor. jättegott! http://www.yummly.com/recipe/external/Slow-Cooker-Sweet-Potato-_-Black-Bean-Goulash-900231

 

Ser jättegod ut! Känns lite grann som en robot som skrivit texten dock.

 

"I’m Sara, a 30-something food explorer living in the Yorkshire wonderland, UK, with my hubby and my 3 cats. This is my vegetarian food blog where I share my love for real food and fresh, healthy and seasonal ingredients."

[heltok]

synar den där för att det låter otroligt och med readen att det är just den typen av fakta som just du skulle köpa utan att kolla upp källa?

 

Det har väl varit uppe i tråden 10ggr innan.

http://theconversation.com/ordering-the-vegetarian-meal-theres-more-animal-blood-on-your-hands-4659

 

Tack för tipset. 3 av 4 i gruppen jag jobbar i är veganer så fått äta mycket vegansk kost senaste tiden. Oomph kebab är favoriten änsålänge av alla substitut jag testat.

[fattyhardy]

Först, tack för tipset om etherium. Även om jag gick in med en liten summa så har det ju ändå vuxit till något som skulle svida lite att förlora nu. Just nu ligger de bara på poloniex och drar, så jag tänkte föra över de till en säkrare lösning. Jag tänkte göra enligt följande:

 

 

 

Sätt upp en plånbok:

• Gå till https://www.myetherwallet.com/

• Välj ett starkt lösenord och klicka på generate

• Spara den publika adressen som används om du eller någon annan vill skicka ether till din plånbok.

• Spara den privata nyckeln och JSON-filen.T ex den privata nyckeln på papper och filen på ett eller flera krypterade USB-minnen. Den krypterade JSON-filen/nyckeln kräver ditt lösenord för att kunna användas, den okrypterade filen/nyckeln gör inte det men kan öppnas av alla andra plånböcker vilket inte är en garanti i framtiden med de krypterade varianterna.

 

Testa så att allt fungerar:

• Gå till https://www.myetherwallet.com/#send-transaction

• Ladda upp din .JSON fil eller skriv in din privata nyckel, klicka på ”decrypt”, om du valt den krypterade varianten så fyll i lösneordet.

• Om allt fungerar som det ska och du kommer in i plånboken så kan du nu testa att skicka en liten summa ether till den publika adressen.

• Om du använder poloniex så gå till ”deposits and withdrawals” och leta upp etherium och klistra in din publika adress.

• Var noga med att adressen du skriver in stämmer med den publika adressen du fick när du genererade plånboken och om du behöver så konfirmera uttaget på din registrerade mail.

• Vänta ett par minuter så att transaktionen genomförs och kolla sedan balansen på kontot, antingen genom att gå in på https://www.myetherwallet.com/#send-transaction igen eller genom att klistra in din publika adress i sökrutan på http://etherscan.io (tog ca 10 minuter för mig att få det konfirmerat och insatt)

• Klart! Du kan ju även testa att skicka tillbaka några ether till poloniex på ”send-transaction” för att verkligen vara säker på att allt fungerar (obs, minsta insättning är 1 ether, annars ligger de och väntar tills den summan är uppnådd). Sedan så är det bara föra över ether till plånboken, ta bort filerna från datorn och spara backuperna på ett par säkra ställen.

 

 

Jag är långtifrån någon expert, så någon som har några synpunkter innan jag skeppar över hela innehavet på detta sätt?

[Luskan]

Alltid lika kul att kliva upp på mornarna nu för tiden

 

9.54

 

Spoiler!

[WannaSeeMyPig]

Först, tack för tipset om etherium. Även om jag gick in med en liten summa så har det ju ändå vuxit till något som skulle svida lite att förlora nu. Just nu ligger de bara på poloniex och drar, så jag tänkte föra över de till en säkrare lösning. Jag tänkte göra enligt följande:

 

 

 

Sätt upp en plånbok:

• Gå till https://www.myetherwallet.com/

• Välj ett starkt lösenord och klicka på generate

• Spara den publika adressen som används om du eller någon annan vill skicka ether till din plånbok.

• Spara den privata nyckeln och JSON-filen.T ex den privata nyckeln på papper och filen på ett eller flera krypterade USB-minnen. Den krypterade JSON-filen/nyckeln kräver ditt lösenord för att kunna användas, den okrypterade filen/nyckeln gör inte det men kan öppnas av alla andra plånböcker vilket inte är en garanti i framtiden med de krypterade varianterna.

 

Testa så att allt fungerar:

• Gå till https://www.myetherwallet.com/#send-transaction

• Ladda upp din .JSON fil eller skriv in din privata nyckel, klicka på ”decrypt”, om du valt den krypterade varianten så fyll i lösneordet.

• Om allt fungerar som det ska och du kommer in i plånboken så kan du nu testa att skicka en liten summa ether till den publika adressen.

• Om du använder poloniex så gå till ”deposits and withdrawals” och leta upp etherium och klistra in din publika adress.

• Var noga med att adressen du skriver in stämmer med den publika adressen du fick när du genererade plånboken och om du behöver så konfirmera uttaget på din registrerade mail.

• Vänta ett par minuter så att transaktionen genomförs och kolla sedan balansen på kontot, antingen genom att gå in på https://www.myetherwallet.com/#send-transaction igen eller genom att klistra in din publika adress i sökrutan på http://etherscan.io (tog ca 10 minuter för mig att få det konfirmerat och insatt)

• Klart! Du kan ju även testa att skicka tillbaka några ether till poloniex på ”send-transaction” för att verkligen vara säker på att allt fungerar (obs, minsta insättning är 1 ether, annars ligger de och väntar tills den summan är uppnådd). Sedan så är det bara föra över ether till plånboken, ta bort filerna från datorn och spara backuperna på ett par säkra ställen.

 

 

Jag är långtifrån någon expert, så någon som har några synpunkter innan jag skeppar över hela innehavet på detta sätt?

 

Jag bör nog göra samma så tackar för guiden, någon får gärna kommentera om det är rätt.

 

Alltid lika kul att kliva upp på mornarna nu för tiden

 

9.54

 

Spoiler!

 

Klickade mig in på Poloniex mitt i spurten och trodde Eth skulle ta $10 men kom inte riktigt dit. är väl bara en tidsfråga dock!

[ludvvig]

Tror vi får gå in lite djupare på diskussioner om förvaring etc. Tog ett beslut att skita i det där så länge det inte drar över $10, men minst sagt oväntat att det drar så här snabbt.

 

Agree.

 

Vilka alternativ finns och pros and cons med dessa?

[Bitcorn]

Nån som läst på lite kring IOTA? Tankar?

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1216479.0