Wellbok - well...

[jello]

Ett par år gammalt företag,

omsättning 50k resultat -400k 2013

omsättning 1.8m resultat 170k 2014

omsättning 4.8m resultat 370k 2015

 

Plan för 2016 om det gör någon skillnad?

omsättning 6m resultat 1.2m

 

Företaget får en del mediauppmärksamhet och vinner lite utmärkelser.

 

Är inom bryggeribranchen.

 

11500 aktier med ägare, emission för 1700 nya a-aktier för 950kr styck.

Jag tycker att det rent spontant låter dyrt, hur räknar man rent generellt på sånt här?

Kan inget om det.

 

Tacksam för en värdering for dummies.

 

Om jag köper några aktier, hur går jag tillväga för att sälja dom om låt säga två år? Det är ej börsnoterat.

 

Helt omöjligt att veta utan att se balansräkning (anar att där finns en del långfristiga skulder) samt om det är EBIT, EBITDA eller resultat efter skatt som avses. Också relevant är vilken typ av lön grundaren eller grundarna har tagit ut de första åren.

 

Generellt sett betalas inte speciellt höga multiplar för så små bolag, men beroende på hur mycket kapacitet som är utbyggt så kan det vara mer eller mindre mycket "gratis" uppsida inbyggt i värderingen (mer eller mindre fast kostnadsbas som sprids på större volym). Uppenbarligen finns det ett sug på marknaden och kanske förutsättningar för ytterligare en hel del tillväxt att döma av siffrorna.

 

Mikrobryggerier är en kraftigt boomande bransch och jag tror inte någon vet exakt vad uthålliga marginaler/volymer kan vara för olika mer eller mindre kända lokala eller regionala märken, så det behöver man också ta höjd för. Dessutom hänger det förstås otroligt mycket på nyckelpersoners tillförlitlighet och kompetens i små onoterade bolag. Även om jag skulle få ytterligare info så skulle jag behöva ett extremt fördelaktigt pris för att investera men så är jag också en fegis.

 

Har ingen erfarenhet av investeringar i onoterade bolag men skulle tippa att man behöver bra bankkontakter för att kunna sälja sina aktier till bästa pris. Även om man har det får man räkna med att ge en viss rabatt just på grund av likviditetsproblemet. Jag skulle absolut inte rekommendera den här typen av investering med så kort tidshorisont som 2 år. Bara säljprocessen skulle kunna ta månader utan konstigheter och har du bråttom ut straffas du genom sämre pris.

 

edit: Frågan är också VARFÖR de söker mer pengar. Är det för att bygga ut ytterligare kapacitet eller för att ge ägarna en delexit? Beroende på svaret på de frågorna uppkommer flera andra extra frågeställningar.

[hager]

Helt omöjligt att veta utan att se balansräkning (anar att där finns en del långfristiga skulder) samt om det är EBIT, EBITDA eller resultat efter skatt som avses. Också relevant är vilken typ av lön grundaren eller grundarna har tagit ut de första åren.

 

Balansomslutning vid årsskiftet var runt 2,7 miljoner. I dagsläget ligger balansomslutningen strax över 4 miljoner.

 

"Svenskt resultat 2014 är 92000kr, EBITDA är lite över 200000kr. Ingen skatt än, vi har ackumulerade underskott att beta av från uppstarten."

 

Förra året så tog grundarna ut 210k och betalade ut lite över 90k till anställda.

Detta året ligger lönekostnaden på runt 650k.

 

Långsiktiga skulder på runt 400k.

 

Kan vara värt att nämna att dom nyss har tagit sig in på USA marknaden och att pengarna delvis ska användas för att utöka produktionskapaciteten ytterligare.

 

edit: Frågan är också VARFÖR de söker mer pengar. Är det för att bygga ut ytterligare kapacitet eller för att ge ägarna en delexit? Beroende på svaret på de frågorna uppkommer flera andra extra frågeställningar.

 

"Det har under det senaste året och innan förra emissionen inkommit över 100st förfrågningar om att få bli aktieägare och storägarna ser positivt på värdet som en delägarskara medför i termer av bolagets exponering, kunskapsresurser och kontakter som olika individer bidrar med."

 

"Det är viktigt att förstå att bolaget inte befinner i ett läge att det kapital som skulle tillkomma är nödvändigt för verksamheten överlevnad. Bolagets ekonomi är i balans och planen för 2015 och framåt ligger fast. Detta är vårt sätt att adressera den efterfrågan som finns på delägarskap."

 

Vet inte om det egentligen säger så mycket. Dom har investerat en del i att tredubbla sin produktionsförmåga för i år.

 

Flera i styrelsen som jag känner till är extremt kompetenta och driver flera företag inom andra områden. Det är inga hipsters i en källare eller vad man ska säga.

 

Tror defenitivt att företaget i sig har en mycket god chans till någon form av smärre framgång, men vet inte riktigt hur mycket man kan sträcka sig till att betala för aktie i ett sånt här tidigt skede.

Redigerad 16 Oktober , 2015 av hager

[killerwolf]

metas dagbok låg inte på framsidan så länkar den här istället då jag vet att han läser här;). detta kan vi gotta oss åt!

 

https://www.t-nation.com/powerful-words/crossfit-and-steroids

[medullaoblongata]

If your great grandfather was hammering in railroad spikes for a living or working a plantation without pay, you're going to have a far greater physical advantage, genetically, than if your great grandfather was a mohel.

 

[Imfromsweden]

nyemission är definitivt inget solklart case med p/e multiplar på 30 och prognoser om 13... Jag skulle säga att nyckelfaktorn är hur duktiga ledningen är på att ro hem ett sånt här bolag. Är de väldigt duktiga kan det mycket väl vara en god investering. Men rent spontant låter resultatförbättringen rätt så optimistisk.

[ViktorH]

 

Högg också på den. Antog att han skrev fel bara, menade nåt annat. Kan inte se vad bara

[hager]

nyemission är definitivt inget solklart case med p/e multiplar på 30 och prognoser om 13... Jag skulle säga att nyckelfaktorn är hur duktiga ledningen är på att ro hem ett sånt här bolag. Är de väldigt duktiga kan det mycket väl vara en god investering. Men rent spontant låter resultatförbättringen rätt så optimistisk.

 

Slängde in en uppdatering på resultaten i posten ovan.

 

Det är flera personer med bra kompetens när det kommer till att driva upp företag osv i styrelsen, antagligen högre kompetens än något annat microbryggeri. Stort kontaktnät över världen osv.

 

Så rent spontant så kanske jag inte behöver oroa mig allt för mycket över dagens värdering utan ta en långsiktig post i såna fall?

Blir i sådana fall en railpeng på 20 aktier eller något i den stilen.

 

 

Man har även rätt till investeraravdrag vilket sänker priset något.

Redigerad 16 Oktober , 2015 av hager

[killerwolf]

Högg också på den. Antog att han skrev fel bara, menade nåt annat. Kan inte se vad bara

 

jo det är lite väl tidigt för genetiska förutsättningar att förändras, skulle vilja tippa det skulle krävas typ 10-20-100 mer i den storleksordningen raka generationer av arnold-i-Conan-putta-kvarnen-helt-liv för att man skall rucka på något i genetiska förutsättningar beroende på vad det är förstås, hud t.ex går nog relativt "fort" ändra.

 

När det kommer till in practice av stereoider och dodga kontroller tror jag han defintiivt har fälterfarenhet så att säga

 

apropå genetiska förutsättningar, i Afrika har du världens minsta folk(pygmeer) och 1,5 länder åt sidan mellan gränsen till Kenya och Etiopien har du världens längsta folk(begränsat till en liten stam). Isolering gör sitt helt klart.

Redigerad 16 Oktober , 2015 av killerwolf

[Ola Brandborn]

Ett par år gammalt företag,

omsättning 50k resultat -400k 2013

omsättning 1.8m resultat 170k 2014

omsättning 4.8m resultat 370k 2015

 

Plan för 2016 om det gör någon skillnad?

omsättning 6m resultat 1.2m

 

Företaget får en del mediauppmärksamhet och vinner lite utmärkelser.

 

Är inom bryggeribranchen.

 

11500 aktier med ägare, emission för 1700 nya a-aktier för 950kr styck.

Jag tycker att det rent spontant låter dyrt, hur räknar man rent generellt på sånt här?

Kan inget om det.

 

Tacksam för en värdering for dummies.

 

Om jag köper några aktier, hur går jag tillväga för att sälja dom om låt säga två år? Det är ej börsnoterat.

 

Jag (eller snarare mitt holdingbolag) har köpt ett litet antal (20 st) aktier i Finn. Det är som du säger hög värdering (men de har annat än bara rena PE-tal som är intressanta). Notera dock att jag har planeringshorisonten 20 år på detta innehav, inte 2 år. Hur du går tillväga om du vill sälja om 2 år - well, det går inte om du inte själv hittar en köpare.

 

Vill ni se ett case som har riktigt lol-hög värdering inom samma branch så kolla på Train Station Brewery: https://www.fundedbyme.com/en/campaign/6792/trainstation-brewery/?type=e&button=tile&from=browse

 

Hur kommer det sig att alla crowdfundingprojekt mer eller mindre känns som rena scams? Jag är väldigt aktiv/intresserad av dessa "möjligheter" men det enda jag har övertalat mig själv till att investera i via crowdfunding var i en åländsk lemonadtillverkare, limonad

 

Är du sugen på att investera i öl, så kika på åländska Stallhagen, Stallhagen. De handlas mellan €180 till €200 per aktie, om man kommer över någon säljare. Och om mot förmodan någon läsare har små mängder aktier: Jag köper allt jag kommer över, bjuder €195/st.

[medullaoblongata]

Är inte det korta tidsspannet som är det relevanta. Mutationer uppstår inte pga påverkan från omgivningen, de är alltid slumpmässiga. Det gör ingen skillnad om du härstämmar från 100.000 generationer av dårar vars existens enbart kretsat kring att squatta, du kan ändå ha världens sämsta bengenetik. Däremot kan du, på bara en generation, radikalt ändra förutsättningarna för ditt barn genom att välja rätt partner.

[hager]

Notera dock att jag har planeringshorisonten 20 år på detta innehav, inte 2 år. Hur du går tillväga om du vill sälja om 2 år - well, det går inte om du inte själv hittar en köpare.

 

 

Det var blott en stilla undran då jag inte har någon kunskap i huvudtaget hur man säljer i onoterade företag, men har förstått nu att det inte är ett vettigt alternativ. Kommer nog gå in på en liknande post och gå för en liknande tidsperiod istället.

 

 

 

Hur kommer det sig att alla crowdfundingprojekt mer eller mindre känns som rena scams?

 

Ofta är det ju det. Lite av grejen, speciellt när det kommer till tex kickstarter och liknande är väl att det mer eller mindre alltid är ev- att stoppa in pengar i en produkt som inte existerar och inte har bevisad funktion. Måste alltid vara bättre att köpa produkten efter det att den har blivit lanserad och testad.

 

Men folk gillar roliga koncept och bränner konstant pengar på konstiga saker.

 

 

Ett bra exempel på detta.

 

Skarp laser razor Kickstarter: Is it a scam? | BGR

 

Dom skapade en ny funding på indiegogo där dom får dom insamlade pengarna oavsett hur mycket/lite det är. Fanns en film på kickstarter där dom visade "rakningsförmågan". Var det sämsta jag sett.

Redigerad 16 Oktober , 2015 av hager

[killerwolf]

-.,-

[Metaddict]

metas dagbok låg inte på framsidan så länkar den här istället då jag vet att han läser här;). detta kan vi gotta oss åt!

 

https://www.t-nation.com/powerful-words/crossfit-and-steroids

 

Var snudd på en TLDR men såg att Romano skrev så jag fick läsa hela

 

"According to the science, if you really want to hurt yourself, CrossFit works."

 

"testing a donkey could pass."

"A drug test is an IQ test. Only fucking idiots fail them."

[heltok]

Idag om man köper en Tesla i EU så är processen följande:

1. Bilen byggs och testas Freemont USA

2. Bilen demonteras och skickas i delar till EU

3. Bilen byggs ihop igen i Tilburg i Nederländerna

 

Steg 2,3 görs för att det blir billigare med skatterna för man kan hävda att den "är byggd i EU".

 

Huemer uttryckte det väl, tom Krugman förstår att frihandel är bra. Men våra politiker är så brutalt dåliga och incitamenten är helt fel. Tom Norge har vett nog att acceptera icke-EU-byggda bilar. Det är dock jättedyrt att försöka importera en norsk Tesla till Sverige.

 

 

 

---

 

Antal kvinnor per 1,000 män i sverige:

Spoiler!

 

---

 

Fint Bitcoin rushar, ryktas om att det är Kineser som återigen börjar få upp ögonen och Gemini som växer oväntat fort:

https://gemini.com/

 

Har varit två attacker, men trenden ser ju fortfarande väldigt uppåt ut:

https://blockchain.info/sv/charts/n-transactions-excluding-popular?timespan=all&showDataPoints=false&daysAverageString=7&show_header=true&scale=0&address=

 

People will tend to gravitate towards the superior form of money. Ser ju onekligen ut att hända fortfarande. Visst mastondontökningen från $0.001 till $1000 från 2009->2013 kanske var lite i förtid, men man kan ju tycka att $270 idag är rätt mycket lättare att motivera än $266 var i april 2013 om man kollar på grafen... Halvering snart också, ska bli spännande!

[devalanteriel]

Inte förvånad... hur stor är skatteskillnaden i procent på ett sisådär egentligen?

[heltok]

Inte förvånad... hur stor är skatteskillnaden i procent på ett sisådär egentligen?

 

Tesla Motors expanderar i Europa - Tesla Club Sweden

Men fabriken i Tilburg är ingen ”riktig” bilfabrik. Tesla Motors tillverkar alla sina bilar i Fremont, Kalifornien – även dem som ska till Europa. Men efter att bilarna har tillverkats och testkörts i USA skruvas de isär i tre delar: motor och batteri skruvas loss från chassiet och bilarna skeppas i tre delar över till Europa. I Tilburg, Nederländerna skruvas så bilarna ihop igen, motor och batteri monteras tillbaka, innan leverans till de europeiska kunderna. Denna krångliga procedur för att då räknas bilarna skattetekniskt som ”made in EU” och slipper importskatten på 10%. Så Model S som du köper är ”made in Holland” – fast den egentligen är ”made in USA”.

 

Säg att en bil kostar $90k i snitt så är det ~$9k de sparar i skatt. Kostnaden extra är $1500 för Europeiska kunder har jag för mig pga den extra tillverkningen, frakten osv.

 

Tesla expanderar för övrigt med en till "fabrik" i Nederländerna för att möta den stora efterfrågan här, Tesla säljer bättre i EU än i USA tack vare våra höga bensinskatter osv.

 

Någonstans kan man ju tycka att folk borde reagera på att status quo antagligen inte är ett globalt optimum.

[Trillske]

Ja bitcoin har som sagt går starkt hela året. En bubbla har bottnat och det har spöat sek ändå liksom, hållit jämna steg med USD. I princip även spöat usd om vi bara skalar bort en peak i början av januari.

 

Om det är detta som är katastrof och dött och uppgiven marknad osv så kan man ju undra vad folk jämför det med egentligen.

[heltok]

Om det är detta som är katastrof och dött och uppgiven marknad osv så kan man ju undra vad folk jämför det med egentligen.

 

Mm. Stora frågan för om Bitcoin skulle lyckas eller ej var om Bitcoin ens skulle kunna växa något överhuvudtaget. Dvs innan någon använder Bitcoin är det rätt värdelöst, ju fler som använder Bitcoin, desto mer användbart är Bitcoin. Så ju mer Bitcoin växer, desto mer attraktivt kommer det vara för nya använder att börja använda Bitcoin. Så frågan är bara om Bitcoin kommer växa till den grad att snöbollen inte går att stoppa. Och märkligt nog fortsätter Bitcoin växa i användning, användningsområden. Ska bli spännande att följa hur Bitcoin utvecklar sig kommande åren, speciellt i samband med halveringen. Också spännande att se vad som händer med ETH, verkar som de har rejäla problem med att finansiera utvecklingen, oklart hur mycket detta påverkar själva protokollet.

 

---

 

---

 

 

---

 

Radiobubbla utvandrar?!

https://soundcloud.com/nyhetsbubbla/lyssnarbrev-vad-gor-martin-och-sofia-pa-malta?in=nyhetsbubbla/sets/radio-bubbla-1710

Redigerad 18 Oktober , 2015 av heltok

[Namehere]

Åh heliga facitbok. Hur råder man bot på lathet?

[sulla]

Åh heliga facitbok. Hur råder man bot på lathet?

 

Man sätter upp egna mål och låter de bli publika, antingen på fejjan, inför kompisar eller nån annan. På så sätt tvingas man fullfölja även om man annars övertalat sig att skita i det.

[lolzor]

[upandcoming]

Åh heliga facitbok. Hur råder man bot på lathet?

 

disciplin > motivation

[Namehere]

Man sätter upp egna mål och låter de bli publika, antingen på fejjan, inför kompisar eller nån annan. På så sätt tvingas man fullfölja även om man annars övertalat sig att skita i det.

 

 

disciplin > motivation

 

Thnx guys. Ska ta en titt på videon med!

Skall försöka snickra ihop ngt.

GTO måste vara baby steps i början, för att sedan höja mål-taket successivt?

[devalanteriel]

GTO måste vara baby steps i början, för att sedan höja mål-taket successivt?

 

Olika för alla osv i all ära, det som funkade för mig när jag behövde lära mig disciplin (++++ på upandcoming) var två saker:

 

1) Göra saker direkt, särskilt småsaker, annars blir de liggande och hänger som ett moln över mig i evigheter, och fanskapen samlar sig lätt på hög dessutom, då är det riktigt omotiverande att sätta igång öht.

 

2) Ha som mål att alltid göra minst lika bra som jag vant mig vid, så om jag började med att ha disciplin i fem minuter om dagen var det okej att bara ha disciplin i fem minuter nästa dag, men inte mindre. Till slut vande jag mig vid att vara disciplinerad längre och längre perioder.

[heltok]

Åh heliga facitbok. Hur råder man bot på lathet?

 

Procrastination Equation

 

 

Om saker tar mindre än 1min att göra, gör dem direkt

 

Also

 

 

---

 

Såg nyss Beasts of No Nation. Inte jätteimpad. Kul att Netflix gör filmer/serier i Sydamerika och Afrika, men tappade intresset för denna halvvägs. Blev lite mycket blood diamond upprepning av den