Wellbok - well...

[Nstradamus]

Pigalle ser riktigt bra ut! Tackar för tips, något av dom får det bli

[Diaaz]

Bellora väldigt bra också.

[sulla]

Kan reka Clarion post.

[jello]

Tur att prediction markets är antifragila och bara blir bättre ju mer fel de har. Gäller nu bara att knäcka hur vi ska göra dem ännu mer träffsäkra med smart contracts. Förslag?

[Trillske]

Förslag?

Vi sätter dig på plan Jello, låter dig styra och ställa.

[heltok]

En vecka efter TheDAO hackades är softforkethereummjukvara ute:

https://github.com/ethcore/parity/releases/tag/v1.2.0

 

Tanken var att softforken skulle träda i kraft denna helgen[sIC] men de valde att skjuta på den till på torsdag. Väldigt imponerad hur snabbt Ethereumteamet hanterade TheDAO-hacket. Jämför med Bitcoin där vi lovades segregated witness i april och 20MB blev 8MB som blev 2-4-8MB som blev 2MB som kanske inte ens blir 2MB trots att ett halvår har gått där alla vetat om att det skulle bli kris. Och inget har skett ännu...

 

EDIT: Sedan jag skrev detta ser jag att SW tillslut har mergeats. Nu är bara frågan om eller när det träder i kraft...

 

I've followed the debate closely as I'm genuinely interested in how this plays out. Ethereum is fascinating to say the least.

Anyways, about the fork debate, and especially hardfork debate. I keep seeing the same arguments repeated over and over again and I don't know what you guys eat, but my diet consists of a good portion of rational, sprinkled with some logical, and shugged down with some good ol reasonable.

 

So about the arguments

 

1. "Should we also hardfork every time someone gets scammed or an exchange gets hacked?"

When I see this, I feel like (and I'm sry to say it) but like I'm talking to a child, or someone who goes 0-100 real quick, on any issue. I mean, of course not. A hardfork or any type of fork only happens when the majority of miners agree that it's necessary for whatever reason they may have. Is that so hard to understand? It's like the "debate" sometimes lives inside of an SNL sketch.

If you genuinely wonder if there will be a hardfork every time someone gets scammed I encourage you to send me all your Ether to the address below and I "guarantee" that I will send it back to you with a bonus. It's a win-win right. Because either you earn some Ether, or you can just ask "Ethereum" to hardfork for you. What could go wrong.

0x79d4D3E63753E5c56d5E967db12FEb276B036332

 

2. The second argument I keep seeing is that it "Opens a can of worms" and that "The government can then push a hardfork"

On one side of the coin, I see their mindset, they're coming from Btc land, being molded over time and eventually being self-identified with this rouge, anti-government crypto anarchist who above everything else have protect the 3 commandments of crypto, the first apparently being "You shall not hardfork", the second being "You shall never speak in favor of hardfork" and the third, (RIP) "There shall only be one crypto"

The fact is that regardless if Ethereum forks now or not, a fork can happen at any time for any reason if the miners collectively agree to do so. So what really changes?

Please enlighten me, make an example, write a hypothetical scenario in which some organization or government institution shows up on VB's door demanding a hardfork, for any legitimate reason you can think of. Please tell me how that is so much more likely to be accomplished given the fact that one time back in 2016 we hardforked a chilDAO which contained some stolen Ether.

If the government one day demands that Ethereum hardforks, then first of all we are all rich, but second of all, they would demand that regardless of the 2016 fork or not and their argument and means to enforce such a fork would minisculely if anything at all be helped by the fact that the community forked way back.

I mean realistically their only way to forcefully push a hardfork would be to threaten legal action towards miners with the help of several countries in which those mining farms were located. And to be fair in this scenario, I have a feeling the miners would agree to a hardfork regardless bc clearly some serious shit went down.

 

3. The third argument plays into the same in a way being that "Ethereum contracts are then not immutable after all"

Which again is such an absolutist thing to say. The fact is that the likelyhood of any particular contract to be rolled back or altered is stupidly low, regardless if we hardfork now or not, so much so that I would argue the network is way more likely to fail for whatever reason than your stupid contract or addr to be hardforked. And if you ever find yourself in a situation where your contract or addr got forked, then gratz on getting ur hands on the nuke codes, well played.

 

---

 

http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//NONSGML%2BCOMPARL%2BPE-582.443%2B01%2BDOC%2BPDF%2BV0//EN

creating a specific legal status for robots, so that at least the most sophisticated autonomous robots could be established as having the status of electronic persons with specific rights and obligations, including that of making good any damage they may cause, and applying electronic personality to cases where robots make smart autonomous decisions or otherwise interact with third parties independently;

 

---

 

Hur var era Brexitmidsommardebatter? Argument jag hörde

"Britterna förstår nog inte vad de röstat för"

"Ungdomar som är mer insatta röstade för Bremain"

 

---

 

Blev tipsad om en stretch-metod. Direkt gå mot ändläget, därifrån pressa i 20sekunder och sedan dra åt andra hållet i 20sekunder, följt av 20 sekunder vila i ändläget. Vila, repetera 3 reps. Era tankar?

 

---

 

Stirrar lite på Ethereums USD/ETH graf:

https://poloniex.com/exchange#btc_eth

Zooma ut till max tid. Vid IPO kostade de USD557/BTC * 1BTC/2000ETH = 0.2785USD/ETH.

 

Under denna tiden har antagligen väldigt många tidiga investerare sålt av delar sina innehav. Och nu senaste hade vi TheDAO som failade. Ändå har valutan hållit emot väldigt bra. Och inflationen har varit hög ~25% (till miners som betalat elräkningar) men ska snart bli 0%. Sure ingen använder valutan till något praktiskt och det kanske inte var så enkelt att koda säkra kontrakt som vi trodde, men jag har svårt att se det som något annat än att valutan har visat väldigt mycket styrka och lyckats hålla emot vid ett väldigt högt pris trots enormt säljtryck och motgångar.

[Ola Brandborn]

Hur ska du ha det, valuta eller plattform?

[heltok]

Hur ska du ha det, valuta eller plattform?

 

Både? Valuta är en av alla möjliga användningsområden för Ethereum. Eventuellt den som den kommer användas till mest.

 

Varför måste man försöka passa in saker i andra koncept? Kan de inte få vara det som de är och användas till det som de används till? En bil är inte en mekanisk häst... Även om våra neurala nätverk är evolverade för att trigga på koncept vi känner igen betyder det inte att världen funkar så.

[Ola Brandborn]

Ursprungligen postat av heltok

Nu vet jag inte riktigt vad du menar med icke-valuta. Men jo, Ethereum är inte en valuta, likt internet inte är en telefon osv

[heltok]

 

Internet är ingen telefon, men internet kan användas som en telefon. När internet används som en telefon är det en telefon, men det är inte allt som internet är. Ethereum är inte en valuta, men kan användas som en valuta. När ethereum används som en valuta är det en valuta, men det är inte allt som det är.

 

När vi diskuterar ETH/USD är det ethereum som valuta vi diskuterar, men det betyder inte att Ethereum är en valuta utanför diskussionen.

 

Kanske ska ge något mer konkret exempel som är lättare att ta till sig om valuta är för abstrakt. Är din laptop en kamera? Nej. Om du använder din laptop till att ta bilder är den isåfall en kamera? Ja. Din laptop är en dator och ingen kamera, men den kan användas som en kamera och är isåfall en kamera. Men den är ingen kamera.

 

Det hela beror på sammahanget, vad den kan användas till och hur den används. Ethereum kan fungera som en valuta, men den kan också fungera som en dator eller identitetsbärare.

 

 

---

 

https://upyourasana.wordpress.com/2011/04/17/disregard-toward-the-wicked/

One of the most noted sutras of Patanjali’s Yoga Sutras states: “By cultivating attitudes of friendliness toward the happy, compassion for the unhappy, delight in the virtuous, and disregard toward the wicked, the mind-stuff retains its undisturbed calmness” (I, 33). Scholars and yogis alike often refer to this sutra as one of the most important and useful tools one can follow. It provides us with the four key responses needed to deal with the four kinds of people we may come across in our lives. The ultimate effectiveness of this sutra is recognizing which kind of person we are dealing with at any given time, so we know with which reaction to respond. These people and reactions are also referred to as the “locks” and “keys” respectively. You must know which lock you are trying to open in order to know what key to use. Of the four scenarios, the final one seems to pose the most difficulty: disregard toward the wicked.

 

When we start practicing yoga on a regular basis, most of us notice an almost immediate shift in our mindset which almost as immediately causes a positive shift in our lives. Whether this shift is due to the physical benefits of asana practice, the emotional benefits of meditation, or the eye-opening benefits of True knowledge, we can’t help but want to share our experience with those around us. When we are happy, peaceful, and on the path towards enlightenment, it makes sense to desire this state of mind for our friends, family, and almost everyone with whom we interact on a regular basis. The more we are surrounded by peaceful and wholesome people, the better we are able to share and grow with each other. It only stands to reason, then, that the people around you who do get caught up with the material and external world are those upon whom you want to impose your newfound knowledge. In other words, your friends and family members who are the most depressed, angry, and prone to stress are the people you will want to help the most. You will most likely discover that your unsolicited advice, however, will be unwelcome and often met with resistance, if not anger and resentment.

 

Disregard toward the wicked does not refer necessarily to the notion that anyone is inherently wicked or cruel. At any given point in time, in any given circumstance, each one of us has the potential to be happy, unhappy, virtuous, or wicked. This categorization refers mainly to the state of a person in a given moment. One could call on the key of disregard, then, when encountering a person who has a “bad attitude” and refuses to act in accordance with any activities considered peaceful, pleasant, or heartfelt. This is not so difficult when the wicked person is a stranger or someone we come across randomly, but when it happens to be a friend or family member, we feel a deep need to “show them the way”, teach them some yogic knowledge, and help heal their obviously suffering mind. But, if they are not aware of their suffering and prefer to exist in a place of angst and unrest (at least for the moment), your advice will be wasted and may even have a negative effect in the end. As Sri Swami Satchidananda writes in his translation of the Yoga Sutras, “Sometimes we come across such {wicked people} and if you advise them they take it as an insult. They think you are proud of your position. If you sense even a little of that tendency in somebody, stay away. He or she will have to learn by experience. By giving advice to such people, you will only lose your peace of mind.”

 

The other person’s peace of mind is already lost, so in attempting to sway them to accept any truth other than that to which they already adhere only has the potential to disturb your own mind. As difficult as it may be, sometimes we have to recognize a situation such as this and accept the fact that maybe tomorrow the wickedness will have subsided and our advice may indeed be sought after. Until then, we must be content to meet these people with indifference in order to maintain our own steady mind because once that is lost, we can be of no help to anybody.

Redigerad 25 Juni , 2016 av heltok

[Ola Brandborn]

Men du motsäger ju dig själv. Vilket var min poäng

Kanske ska ge något mer konkret exempel som är lättare att ta till sig om valuta är för abstrakt. Är din laptop en kamera? Nej. Om du använder din laptop till att ta bilder är den isåfall en kamera? Ja. Din laptop är en dator och ingen kamera, men den kan användas som en kamera och är isåfall en kamera. Men den är ingen kamera.

Jag har aldrig hört någon referera till en Dell-dator som kameran Dell, utan till just datorn Dell. Kameran är en delmängd av Datorn, och man refererar till hela mängden. Volvobilen anses ha en bra bromsförmåga, inte däcket eller bromssystemet (för att dra ett annat exempel ur röven).

"Valutan" (*) ETH är en delmängd av någonting ("plattformen"?, jag vet inte) och då borde man hänvisa till det i stället.

 

(*) (vilken är en usel valuta för övrigt, då saker och ting man kan köpa med valutan är närmare noll, det enda den duger till valutamässigt är att växla till andra "valutor" och valutor)

[LyndonJohnson]

Märkligt att valutan bokstavligen är det enda man använder ETH till.

[heltok]

(*) (vilken är en usel valuta för övrigt, då saker och ting man kan köpa med valutan är närmare noll, det enda den duger till valutamässigt är att växla till andra "valutor" och valutor)

 

Så var det för Bitcoin också. Det börjar som ett lustigt experiment, folk gav dem gratis till varandra. Sedan börjar de växla för dem 1337BTC per dollar för att testa om den kan funka som pengar. Sedan beställer någon en pizza för dem, sedan säljer någon alpacka socks, sedan knark, sedan Webbhallen, Steam, Dell och rymdresor.

 

Fwiw man kan faktiskt beställa t-shirts för ethers idag. Ethereum började med pyramidspel, sedan DAOs, sedan t-shirts, sedan får vi se.

 

Skulle säga att Ethereum är den minst usla valutan som finns idag om vi mäter på ett annat sätt, t ex om vi mäter hur snabbt användningen av den som valuta ökar. Detta borde vara ett rätt bra mått på hur bra en valuta är? Från 0 till 45000 transaktioner per dag på mindre än ett år är väl rätt okej start för en valuta ingen tvingas använda?

http://etherscan.io/charts/tx

 

EDIT: Liten lista på diverse bolag som accepterar Ether:

https://www.coinpayments.net/store-directory-allpage-1-50

 

T ex kan man köpa guld, sås, tvål, gyrobrädor, armband, hampaolja, mattor etc.

 

---

 

 

Google är sjuka, de har 256hidden layers ^^. Brutala förbättringar de har gjort i smyg på sina algoritmer, skulle inte betta på kinesen mot AlphaGo till hösten.

Redigerad 25 Juni , 2016 av heltok

[Trillske]

Om man nu ska peta med ord är det rimligt att man åtminstone informerar om sin definition av ordet man petar med, vilket ingen av de berörda personerna har gjort vad jag vet.

 

Klassisk definition av valuta innefattar geografisk inramning. Dvs en objektiv fundamental defekt alla crypto-whatever saknar, eftersom de är naturligt digitala snarare än gjorda digitala via ful-hack.

[Ola Brandborn]

EDIT: Liten lista på diverse bolag som accepterar Ether:

https://www.coinpayments.net/store-d...y-allpage-1-50

Fast om man nu ska vara petnoga så är det inte ETH de accepterar, utan dollar (eller i något fall Euro), och att man kan växla sina blandade crypto för att fullfölja betalningen (jag kikade på 10 affärer, du kan säkert hitta något motexempel och säga "vad var det jag sa").

Så då är vi inne igen på det här att det man kan använda ETH till är att växla den.

 

Skulle säga att Ethereum är den minst usla valutan som finns idag om vi mäter på ett annat sätt, t ex om vi mäter hur snabbt användningen av den som valuta ökar. Detta borde vara ett rätt bra mått på hur bra en valuta är?

På vilket sätt är det ett bra sätt att mäta hur bra valutan är? I så fall skulle du ju argumentera för att Unibet och Microgaming är bättre pokersajter än Pokerstars (vilket förvisso är sant, men ur helt andra skäl) med argumentationen att MPN och Unibet ökar och Stars minskar i spelarantal?

 

ETH är "valuta och smarta kontarkt och annat magiskt" men om man bara använder det som värdebärare mellan olika växlingar så kunde man ju lika gärna använda någon annan crypto? Vad är det jag missar här?

[Ola Brandborn]

Om man nu ska peta med ord är det rimligt att man åtminstone informerar om sin definition av ordet man petar med, vilket ingen av de berörda personerna har gjort vad jag vet.

 

Klassisk definition av valuta innefattar geografisk inramning. Dvs en objektiv fundamental defekt alla crypto-whatever saknar, eftersom de är naturligt digitala snarare än gjorda digitala via ful-hack.

Jag tänkte komma till det, men tänkte sedan att jag skulle vara snäll mot Heltok och tolka vad han menar med valuta i stället för att avfärda honom med att hans valuta inte är kopplat till något/några länder (vilket lite luddigt verkar vara den gängse definitionen). Du vet - läsa mellan raderna och tolka skribentens intention, det du är så bra på...

[heltok]

Fast om man nu ska vara petnoga så är det inte ETH de accepterar, utan dollar (eller i något fall Euro), och att man kan växla sina blandade crypto för att fullfölja betalningen (jag kikade på 10 affärer, du kan säkert hitta något motexempel och säga "vad var det jag sa").

Så då är vi inne igen på det här att det man kan använda ETH till är att växla den.

De kan välja själva hur många procent de vill konvertera till fiat, finns nog hela skalan där.

 

Men så är det i början. Om bara en procent av ens affärer tar emot bitcoin är det rimligt att man bara har kvar 1% bitcoin. I takt med att antalet affärer som tar emot Bitcoin ökar så ökar man den procenten.

 

När Webhallen tar emot mina bitcoins bryr jag mig inte så mycket om de växlar till fiat direkt eller om de behåller rubbet i bitcoin. Jag vet att valutan är liten och måste börja någonstans och är glad att de överhuvud taget tar emot dem. I takt med att fler butiker tar emot Bitcoin kommer antagligen andelen handel i Bitcoin öka och tillslut kanske inte ens butikerna behöver konvertera till fiat.

 

Tror många gör fel att tro att Bitcoin måste göra ett great leap från 0 handel till ren fiatfri handel direkt.

 

På vilket sätt är det ett bra sätt att mäta hur bra valutan är? I så fall skulle du ju argumentera för att Unibet och Microgaming är bättre pokersajter än Pokerstars (vilket förvisso är sant, men ur helt andra skäl) med argumentationen att MPN och Unibet ökar och Stars minskar i spelarantal?

 

Se denna:

 

Det är viss teknisk skillnad här mellan valuta och pokersiter. Men sure låt gå. Vi antar att vi har Svenskaspel som har 100% av allt pokerspel i Sverige och alla andra casinon är förbjudna. Så startar någon ett rakefritt poker-DAO som på ett år går från 0-50 000 spelade händer per dag. Hur skulle du bedömma den sannolika volymen på poker-DAOs 5år senare?

 

ETH är "valuta och smarta kontarkt och annat magiskt" men om man bara använder det som värdebärare mellan olika växlingar så kunde man ju lika gärna använda någon annan crypto? Vad är det jag missar här?

Det du missar är att läget idag inte begränsar framtiden. Vi är antagligen mer eller mindre eniga om hur Ethereum ser ut idag. Det vi är oeniga om är hur vi extrapolerar utifrån det. Du lägger vikt vid hur det används idag, jag lägger mer vikt vid hur förändringen av användningen ser ut och hur förändringen av användingen för Bitcoin såg ut. Men det är okej att vi har olika åsikter, ingen tvingar dig att investera. Förhoppningsvis får vi iaf i framtiden se hur det gick så kan vi se tillbaka på denna tiden och skratta likt vi gör åt poster som denna:

http://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=25785005&postcount=2

[Ola Brandborn]

De kan välja själva hur många procent de vill konvertera till fiat, finns nog hela skalan där.

Okej, behöver förtydliga mig: Vilka säljare är det som prissätter sina varor i ETH (eller annan krypto) och inte i Fiat? Först då kan vi prata valuta.

 

Men det är okej att vi har olika åsikter, ingen tvingar dig att investera.

Jag har investerat i krypto (Bitcoin och ETH), i dagsläget värt ett sexsiffrigt belopp, men det hindrar mig inte att ändå lolla åt tulpanlökarna.

[heltok]

Okej, behöver förtydliga mig: Vilka säljare är det som prissätter sina varor i ETH (eller annan krypto) och inte i Fiat? Först då kan vi prata valuta.

 

Känner igen argumentet...

 

Att saker prissätts i dollar när de handlas för bitcoins har uppenbarligen inte hindrat Bitcoin att växa från 1/1337 till 650 som valuta.

 

Men iaf mina 20mBTC om frågan. Vissa saker prissätts i Bitcoins, andra i SEK, andra i dollar. Ofta väljer säljaren att sätta priset i det kunderna är mest vana vid. I takt med att kunderna vänjer sig vid bitcoins kan vi anta att fler väljer att sätta priserna i bitcoins. Jag har inga större problem att säga att jag vill betta 0.01btc och i mitt egen huvud snabbt omvandla det till 4 cheeseburgare. Men antar vissa andra inte är lika vana vid att göra matten och föredrar det som de normalt brukar använda för att köpa cheeseburgare. Kan ju också förklaras av att Bitcoin har varit så extremt framgångsrikt att beräkningen har förändrats så snabbt att få har hunnit vänja sig.

 

Btw orka bråka semantik. Känns det inte som att vi slösar väldigt mycket tid på att debattera mindre relevanta frågor vi är eniga om och lite på att bena ut mer relevanta frågor vi är oeniga om?

[Trillske]

Om vi använder den här tulpanlöks-logiken i svepande drag över aktiemarknaden ser vi alltså att mer eller mindre alla företag är i tulpanlöksbranchen. De är nämligen värderade till framtida potential, inte en ögonblicksbild av nuläget. Retorisk fråga: om företagen inte var i tulpanlöksbranchen, vad skulle vi får för P/E?

 

Berätta gärna också om något företag som inte pysslar med tulpanlökar. Låter statligt.

[LyndonJohnson]

Om vi använder den här tulpanlöks-logiken i svepande drag över aktiemarknaden ser vi alltså att mer eller mindre alla företag är i tulpanlöksbranchen. De är nämligen värderade till framtida potential, inte en ögonblicksbild av nuläget. Retorisk fråga: om företagen inte var i tulpanlöksbranchen, vad skulle vi får för P/E?

 

Berätta gärna också om något företag som inte pysslar med tulpanlökar. Låter statligt.

 

Quotar det här ifall Trillske tar bort det i en hagerlik känsla av skam senare.

[heltok]

Bitcoinhalvering om 2veckor:

http://www.thehalvening.com/

 

Samtidigt passar Ethereum på börja softforka:

https://ethstats.net/

https://etherchain.org/statistics/dao

(Gas limit var 1.5M*pi gas/block och är nu påväg mot 1M*pi gas/block, softfork kräver <4M limit för att aktiveras)

 

Lite oroväckande att Bitcoin kraschar nu. Om Bitcoin faller mycket mer än det gör är risken att många miners stänger av om 2veckor. Kommer bli väldigt intressant att se vad som händer kring halveringen. Om priset däremot är uppe i de nivåerna det har varit senaste veckorna så borde det gå hyfsat smidigt.

 

---

 

Letat med lykta efter bra kritik mot Ethereum. Här var ett rätt sansat och bra försök till kritik:

Redigerad 27 Juni , 2016 av heltok

[Ola Brandborn]

Quotar det här ifall Trillske tar bort det i en hagerlik känsla av skam senare.

Du hann före mig (satt på tåget när jag läste det först, och orkar inte logga in på mobilen, men även med Trillskemått så var det en oväntad korkad liknelse.

[Trillske]

Våra egna pf-stjärnor lyckas som vanligt bidra mindre än genomsnittlig flashback-stjärna under en dålig dag.

 

Stalltipset här är förövrigt att ni i vanlig ordning inte förstår matematik. Återkom gärna när ni har tid (eller mobiltelefoner skapta för vuxna människor) så får vi se om det stämmer.

 

Och sorry Lyndon, ingen lyssnar på dig. Spelar alltså ingen roll om du har rätt någon enstaka gång eller ej, det är passerat sedan länge.

[Barf]

men enligt hager ska vi ju lyssna extra på folk som har spelat "high stakes", vilket jello och lyndon definitivt kvalificerar sig för. hur ska vi ha det wellboken? dags för en poll?