KONSPIRATION: Vad tror ni om riggade siter? (Infraction för enskilda hh)

[cheunce]

Myssion varje gång jag ser din bild så ryser jag och det är inte av välbehag

[Myssion]

Myssion varje gång jag ser din bild så ryser jag och det är inte av välbehag

 

Hur kan man INTE gilla David Hasseldork??

[cheunce]

Jag har iofs ett vykort med David och Kit på min anslagstavla så det är mer hans homoerotiskabilder där han visar sitt hårigabröst som jag inte gillar. Eller gillar och gillar, det är nog mer en hatkärlek man känner

[Aces123]

Nickefick skrev:

en artikel jag läste hade inget med poker att göra, utan helt och hållet andra casinospel där du spelar mot banken......r, men enligt den så var det en stor skillnad i utfallet mellan att pröva på spelen med playmoney och att spela om riktiga pengar.

 

Jag har för mig att när jag testade att spela craps på en Casino on net, så var det högre utbetalning på playmoney borden än på de riktiga borden. Med det stod på båda borden hur mycket som betalades ut så kan man bara läsa..

 

Alla som oroar sig för att onlinespelen är riggade borde nog tänka på att det är mycket större risk att ett vanligt live game med polarna är riggat. Det har jag råkat ut för minst en gång.

[SvinKallt]

Har sökt i forumet och har knappt hittat något om det. Anledningen till detta tror jag är att man direkt stämplas som looser om man bara nämner ordet riggat. Men efter att ha spelat på paradise måste jag dra upp det. Var länge sedan jag spelade där men när dom erbjöd 10% under wsop-finalen kunde man ju inte tacka nej. Hursomhelst händer följande: jag spelar fri bonusen och ligger ordentligt + mycket tack vare extremt mycket tur. Att floppa 2paret trissen eller stegen var mer regel än undantag. När bonusen blev fri tog jag ut den tillsammans med vad jag satte in. Sedan vänder det totalt: blir utdragen med AA mot runner runner stege, blir utdragen med triss i A mot runner runner stege, sitter på KK mot AA och QQ mot KK, mellantrissen mot högsta trissen osv. Och nu har jag 0$ kvar. Av säg 3000 händer kan man ändå se ungefär vad som har pågått och för mig är det uppenbart: paradise riggar till ens fördel i början för att man skall hänga kvar och sedan vänder det för att bekosta någon nykommling. Det toliga var också att många som spelade snackade om hur riggat det var och det tror jag att dom som spelar där kan intyga. "Saved by the river" och "happens att PP al the time" fick man ju höra ett antal gånger.

Ok, nu skall vi se om det finns några modiga som kan disktera detta på ett seriöst sätt eller om folk bara kommer att försöka ta billiga poäng på min bekostnad.

 

 

Ett trevligt litet program som gör statistiska analyser av ens vinster/förluster och ger en svart på vitt hur mkt ens svings avviker från det normala är StatKing från ConJelCo... För er som är seriöst intresserad av att ta reda på om era bad streakts avviker alldeles för mkt från det normala... OBS analyserar inte enskilda händer bara ens sessioner vunnit/förlorat o.s.v!

 

http://www.conjelco.com/software.html#StatKing

--------

 

Jag är själv programmerare och vet hur lätt det är att ställa in slumpgenereringen så att chansen att få en bra hand t.e.x blir 10% högre för alla spelare, rent statistiskt ingen som missgynnar någon enskild men skulle kunna förklara onormala bad beats som beror på att man övervärderas sin second nut hand eftersom det i normala fall är väldigt sällan ens motståndare heads up har the nuts.

 

 

En personlig reflektion jag har angående t.e.x prima är att trots att det är samma slumgenerering som används så får man så gott som alltid fler dåliga händer när man spelar MTT's jämfört med STT's, jag spelar en hel del av bägge. Det kan möjligen vara så att Prima har styrt det så att sannolikheten för att få bra händer är större än normalt i STT's eftersom dom pågår under en kortare tid, folk vill ju ha action. Det kan vara orsaken till att det ofta bli konstiga bad beats i dessa i.e Second Nut mot Nut straight, KK mot AA o.s.v.

 

Men däremot tror jag inte att dom ger någon enskild spelare sämmre eller bättre kort utan alla har samma chans att få bättre kort i STT's så ens VC påverkas ju inte rent statistiskt. Fast det förändrar ju spelet och får en att övervärdera sin VC många gånger vilket gör att man drabbas av fler bad beats än man annars skulle göra... Detta är bara en personlig reflektion och ingen vetenskaplig åsikt, men många andra jag pratat med har ungefär samma erfarenheter, möjligen att man ser spöken mitt på ljusa dan... eller så är det så

 

För att kunna göra en vetenskaplig analys av detta skulle det behövas ett urval av minst 1000 spelare som alla spelat mellan 1000-10000 händer på samma site, för att kunna jämföra eventuella avikelser mellan STT's, MTT's och ring games behöves det mellan 1000-10000 händer i vardera sådan med för varje spelare.

 

Sen skulle det ju behövas nägon som tog på sig att sammanställa dessa händer och gjorde en Statistiskt korrekt analys av dem och många händer blir det! Då skulle man med stor säkerhet kunna se eventuella avvikelser från det normala och med stor säkerhet (99,9%) kunna säga om en site är riggad eller ej.

 

Detta är m.a.o ett riktigt hästjobb som kan vara lite svårt att genomföra i verkligheten.

[elvis77]

Har sökt i forumet och har knappt hittat något om det. Anledningen till detta tror jag är att man direkt stämplas som looser om man bara nämner ordet riggat. Men efter att ha spelat på paradise måste jag dra upp det. Var länge sedan jag spelade där men när dom erbjöd 10% under wsop-finalen kunde man ju inte tacka nej. Hursomhelst händer följande: jag spelar fri bonusen och ligger ordentligt + mycket tack vare extremt mycket tur. Att floppa 2paret trissen eller stegen var mer regel än undantag. När bonusen blev fri tog jag ut den tillsammans med vad jag satte in. Sedan vänder det totalt: blir utdragen med AA mot runner runner stege, blir utdragen med triss i A mot runner runner stege, sitter på KK mot AA och QQ mot KK, mellantrissen mot högsta trissen osv. Och nu har jag 0$ kvar. Av säg 3000 händer kan man ändå se ungefär vad som har pågått och för mig är det uppenbart: paradise riggar till ens fördel i början för att man skall hänga kvar och sedan vänder det för att bekosta någon nykommling. Det toliga var också att många som spelade snackade om hur riggat det var och det tror jag att dom som spelar där kan intyga. "Saved by the river" och "happens att PP al the time" fick man ju höra ett antal gånger.

Ok, nu skall vi se om det finns några modiga som kan disktera detta på ett seriöst sätt eller om folk bara kommer att försöka ta billiga poäng på min bekostnad.

 

 

Ett trevligt litet program som gör väldigt bra statistiska analyser av ens spel och ger en svart på vitt hur mkt saker och ting avviker från det normala är StatKing från ConJelCo, en varning dock det är inte alltid så bra för ens självkänsla och gör det svårt att hävda att en site är riggad bara för att man råkat ut för ett bad streakt som vi alla gör ibland... För er som är seriöst intresserad av att ta reda på om era bad streakt avviker alldeles för mkt från det normala i.e sijten kan möjligen vara riggad... så ger detta program vetenskaliga fakta i dom fall det finns skäl för det!

 

http://www.conjelco.com/software.html#StatKing

 

Tog hem demoversionen för att testa lite, lyckades dock inte få in några HH. Tittar detta program inte enbart på sessioner hur det går ?, det säger ju isåfall ingenting om riggning.

 

Om jag har fel kan du väl berätta hur man importerar HH från tex party.

[SvinKallt]

...

[Sagge]

Lite OT... men nu är 100-vallen nära....... Tror ni att det händer något speciellt? Ojoj vad spännande!!!

[toppace]

Om någon har ett intresse av mitt arbete kan ni kontakta mig på

 

holdemschule@gmail.com

 

How Publishing the Statistics about Dealt Hands Would Affect the Trustworthiness of the Online Poker Industry

[elvis77]

Jag känner mig fortfarande tveksam då programmet bara hanterar sessioner, pengar in/ut mm (vad jag kan förstå). Det krävs ju ett program som verkligen tittar på händerna för att kunna säga ett smack om riggning. En lång tilt skulle kunna se ut som riggning om man inte tar hänsyn till dom faktiska HH som ligger bakom.

[SvinKallt]

Jag känner mig fortfarande tveksam då programmet bara hanterar sessioner, pengar in/ut mm (vad jag kan förstå). Det krävs ju ett program som verkligen tittar på händerna för att kunna säga ett smack om riggning. En lång tilt skulle kunna se ut som riggning om man inte tar hänsyn till dom faktiska HH som ligger bakom.

 

 

Jo nå kan hålla med, men detta program är det bästa jag kunnat hitta inom detta området i varje fall så i brist på bröd får man nog äta limpa...

[SvinKallt]

Jag känner mig fortfarande tveksam då programmet bara hanterar sessioner, pengar in/ut mm (vad jag kan förstå). Det krävs ju ett program som verkligen tittar på händerna för att kunna säga ett smack om riggning. En lång tilt skulle kunna se ut som riggning om man inte tar hänsyn till dom faktiska HH som ligger bakom.

 

Kom på en sak, det finns ju ett program som heter Poker Tracker som samalar på sig all info om händer o.dyl och lagrar dessa i en Accessdatabas. Själv provade jag trial versione för ett tag sen men jag föredra att göra saker på det gammla hederliga sättet som även fungerar i liveturneringar.

 

Denna Accessdatabas kan kan sedan komma åt från Excel vari man kan urföra diversen statistika beräkningar med excels inbyggda statistikfunktioner som nomalfördelning standardavvikelse o.dyl. Detta förutsätter ju att man för det första har kunskaper inom statistik och vet hur man ska göra statistika beräkningar i Excel (annars kan det ju bli hur galet som helst) och även att man har en fet PokerTracker databas med ca 10000 spelade händer på samma site.

 

Att göra själva Excelprogrammet så det utför tillräckligt detaljerade analyser är nog ett par veckors till månaders jobb för någon som känner sig hågad men då skulle man faktiskt få Statistika fakta som talar för emot riggning!

[cheunce]

Kom på en sak, det finns ju ett program som heter Poker Tracker som samalar på sig all info om händer o.dyl och lagrar dessa i en Accessdatabas. Själv provade jag trial versione för ett tag sen men jag föredra att göra saker på det gammla hederliga sättet som även fungerar i liveturneringar.

 

Access är ju skit Själv använder jag Poker Office 2 och mySQL

Men vilken man använder av PO2 och PT är ju en smaksak.

[Dollarturist]

Ett par månaders jobb!?!???? Du,,du tar väl inte offerter eller?

[SvinKallt]

Kom på en sak, det finns ju ett program som heter Poker Tracker som samalar på sig all info om händer o.dyl och lagrar dessa i en Accessdatabas. Själv provade jag trial versione för ett tag sen men jag föredra att göra saker på det gammla hederliga sättet som även fungerar i liveturneringar.

 

Access är ju skit Själv använder jag Poker Office 2 och mySQL

Men vilken man använder av PO2 och PT är ju en smaksak.

 

Nog kunde jag se fördelen med PT MEN och det finns ett stort men!!! Man blir omedvetet beroende av ett sånt program och det inverkar med all säkerhet negativt på din förmåga att själv hålla reda på och kategorisera spelare, en förmåga som är nödvändig om du vill bli framgångsrik i liveturneringar så det finns för och nackdelar med allt...

[SvinKallt]

Har sökt i forumet och har knappt hittat något om det. Anledningen till detta tror jag är att man direkt stämplas som looser om man bara nämner ordet riggat. Men efter att ha spelat på paradise måste jag dra upp det. Var länge sedan jag spelade där men när dom erbjöd 10% under wsop-finalen kunde man ju inte tacka nej. Hursomhelst händer följande: jag spelar fri bonusen och ligger ordentligt + mycket tack vare extremt mycket tur. Att floppa 2paret trissen eller stegen var mer regel än undantag. När bonusen blev fri tog jag ut den tillsammans med vad jag satte in. Sedan vänder det totalt: blir utdragen med AA mot runner runner stege, blir utdragen med triss i A mot runner runner stege, sitter på KK mot AA och QQ mot KK, mellantrissen mot högsta trissen osv. Och nu har jag 0$ kvar. Av säg 3000 händer kan man ändå se ungefär vad som har pågått och för mig är det uppenbart: paradise riggar till ens fördel i början för att man skall hänga kvar och sedan vänder det för att bekosta någon nykommling. Det toliga var också att många som spelade snackade om hur riggat det var och det tror jag att dom som spelar där kan intyga. "Saved by the river" och "happens att PP al the time" fick man ju höra ett antal gånger.

Ok, nu skall vi se om det finns några modiga som kan disktera detta på ett seriöst sätt eller om folk bara kommer att försöka ta billiga poäng på min bekostnad.

 

Ett trevligt litet program som gör tatistiska analyser av ens spel och ger en svart på vitt hur mkt saker och ting avviker från det normala är StatKing från ConJelCo!

 

http://www.conjelco.com/software.html#StatKing.

 

 

Tog hem demoversionen för att testa lite, lyckades dock inte få in några HH. Tittar detta program inte enbart på sessioner hur det går ?, det säger ju isåfall ingenting om riggning.

 

Om jag har fel kan du väl berätta hur man importerar HH från tex party.

 

Detta program räcker ju inte för att göra omfattande statistiska analyser utan är som sagt var mer för personligt bruk, skrivit mer om saken sen du läste första verisonen av detta inlägg.

 

Det går tyvärr inte att analysera enskilda händer. Det är ju avsett att analysera varje sessions vinster/förluter man haft och inte händer.

 

Det du kan se med detta program som analyserar din vinster/förluster är om dom ligger inom den normala variationen eller om det är ett tecken på läckor/svagheter i ditt spel, att du kanske spelar på en för svår nivå om du har downswings långt utöver det normala! Du kanske t.o.m vinner mer än normalt vilket man gör om man spelar på en nivå där man är bättre än dom flesta andra och det kan vara ett tecken på att man är mogen för nästa nivå.

 

Förutom det får man ju bra koll på sin bankrulle och sina svings vilket är viktigt för det är ju trots allt det vi alla i grund och botten spelar för och ibland tror man en downswing är helt onormal fast den ligger väl inom det statistisk normala! M.a.o detta program har sina förtjänster om man använder det på rätt sätt...

 

 

Lite statistiks grundkunskap:

 

Om du efter t.e.x 10000 spelade händer har en 10-15% avvikelse i t.e.x antal AA, KK, QQ du fått så är det en statistiskt säkerställd avvikelse från det normala men det viktiga är hur osannolik eller sannolik den avvikelser är, men sådant går INTE att kolla med StatKing däremot analyserar den dina avvikelser i vinster/förluster enligt samma princip.

 

M.a.o är sannolikheten för en så pass stor avvikelse väldigt liten ex. bara 2-3% så är det rent statistiskt starka indicier för riggning, denna typ av statistiska "bevis" brukar även användas i rättegångar ibland...

 

Om sannolikheten för en viss avvikelse från det normala matematiska utfallet är mindre än 10%, t.e.x sannolikheten för att du ska få AA X antal ggr mer/mindre än det normala på 10000 händer, så är det misstänkt om man har ett nog stort urval typ 10000 händer att basera analysen på.

 

Förutsätter ju att du använder ett program som registrera dessa saker och kan göra dessa analyser men mig veterligen finns det inget sånt på marknaden.

[lingonben]

Helt övertygad att alla nätverk låter en vinna till en början....sen så får flera spelare bra kort allt för att trissa upp potterna och tillslut så är man black!!!!!!!!

[Rathentox]

Det var visats många belägg för att det är möjligen teoretiskt att rigga en site, men knappast praktiskt möjligt, men jag tillsammans med fler på Pacific Poker är enade om att du plågas otroligt hårt på Pacific en sisådär 5-10 sessioner efter du gjort en cash-out. När du cashar ut deg så kan det ta dagar innan du träffar ens ett par på floppen, och att se röken av någon av top-20 starthänderna är bara att glömma.

[SvinKallt]

Ett par månaders jobb!?!???? Du,,du tar väl inte offerter eller?

 

800:-/tim exkl. moms om jag hade idats...

[SvinKallt]

Prima, någon som brukar åka på ständiga bad beats där? Bara frågar....*host*

 

Prima är en av de nätverk jag brukar plussa mest på när jag är där för att ta bonusar. Men visst åker man på en bad beat då och då men inte så att det skulle vara onormalt.

 

Nej, nej, nej, du har missförstått!! Om du är 90% favorit, så betyder det att det i princip är omöjligt att bli utdragen. Eller, tja, i princip, det ÄR omöjligt att bli utdragen. Blir du utdragen så är det ett rättså säkert tecken på att det är riggat. Eller?

 

 

 

Om du är 90% favorit så blir du rent matematiskt utdragen 1 ggn av 10, långt ifrån omöjligt m.a.o. Som jämförelse kan jag säga att chansen att få 7 rätt på lotto är ca 1 på 6 miljoner och ändå finns det folk som får 7 rätt men chansen att få det under ens livtid är försvinnande liten, så där kan man säga att det är nästan omöjligt och bara slöseri med tid , pengar och energi!

 

PS! Bara så att folk ska greppa din ironi;-)

[Dollarturist]

Ett par månaders jobb!?!???? Du,,du tar väl inte offerter eller?

 

800:-/tim exkl. moms om jag hade idats...

Hehe. Ok. Jag menade bara att det kanske inte är ett par månaders jobb det där.

[SvinKallt]

Ett par månaders jobb!?!???? Du,,du tar väl inte offerter eller?

 

800:-/tim exkl. moms om jag hade idats...

Hehe. Ok. Jag menade bara att det kanske inte är ett par månaders jobb det där.

 

Inte om man vill göra en basic analys kanske för då är det bara att använda det färdiga funktionerna och skapa frågor som hämtar rätt info från PT databasen, men såna här analyser går ju att göra hur avancerade som helst om man vill... Nån veckas jobb för grundfunktionalliteten som nog räcker bra den med för att se om det finns onormala avvikelser.

 

Om du använder PT, har en fet databas och vet hur man ska göra i Excel så hade det varit intressant att får ta del av din analys. Posta gärna Excelarket här med så kan andra PT användare göra samma anlys av sina händer, vem vet vi kanske kommer nåt på spåret eller får ett slut på allt snack om riggade siter en gång för alla?!

[Dollarturist]

Ett par månaders jobb!?!???? Du,,du tar väl inte offerter eller?

 

800:-/tim exkl. moms om jag hade idats...

Hehe. Ok. Jag menade bara att det kanske inte är ett par månaders jobb det där.

 

Inte om man vill göra en basic analys kanske för då är det bara att använda det färdiga funktionerna och skapa frågor som hämtar rätt info från PT databasen, men såna här analyser går ju att göra hur avancerade som helst om man vill... Nån veckas jobb för grundfunktionalliteten som nog räcker bra den med för att se om det finns onormala avvikelser.

 

Om du använder PT, har en fet databas och vet hur man ska göra i Excel så hade det varit intressant att får ta del av din analys. Posta gärna Excelarket här med så kan andra PT användare göra samma anlys av sina händer, vem vet vi kanske kommer nåt på spåret eller får ett slut på allt snack om riggade siter en gång för alla?!

 

Jovisst går det att fortsätta att utveckla saker in absurdum vad man än gör. Jag reagerade bara på att du antog att det skulle ta ett par månader för en yrkesman att göra det där, basic funktionalitet som frekvens av pocketpar etc. etc. tror jag är gjort på några timmar. Jag är helt och hållet övertygad om att resultaten skulle bli de förväntade varför jag verkligen inte ids lägga ner någon som helst tid på dylika projekt. Det förvånar mig däremot att inte någon riggtroende har gjort något liknande. Kanske kan det bero på att riggtroende och kunskap inte är någon bra kombination?

[Dollarturist]

Sen tror jag inte att Excel är det bästa verktyget. Det är nog enklare och ger större frihet att skriva ett eget litet program, ställa ut sql-frågor och göra de beräkningar som krävs själv. Fast jag är ju långt ifrån nåt Excel-proffs heller. Men som sagt en halv dags jobb tror jag det är max för en fungerande version utan en massa lull-lull.

[SvinKallt]

Sen tror jag inte att Excel är det bästa verktyget. Det är nog enklare och ger större frihet att skriva ett eget litet program, ställa ut sql-frågor och göra de beräkningar som krävs själv. Fast jag är ju långt ifrån nåt Excel-proffs heller. Men som sagt en halv dags jobb tror jag det är max för en fungerande version utan en massa lull-lull.

 

Ska du bara analysera frekvensen av starthänder så håller jag med men dom ville ju ha betydligt mer avancerad analyser av utdragninar o.s.v så ska man göra alla såna saker tar det nog ett åtminnstone ett par veckor att få till det ordentligt för det blir komplicerat... Det är med en icke programmerare i åtanke som jag uppskattade tiden till ett par månader, nån som gör det på sin fritid och inte på heltid.

 

Att jag föreslog Excel beror på att många icke programmerar t.e.x ekonomer o.dyl är hyfsat bra på Excel och statistik och skulle kunna göra det själv i Excel utan större programeringskunskaper. Excel har många färdiga statistikfunktioner som passar utmärkt för såna här analyser.

 

Allt beror ju på vilken nivå man ska lägga sig på. Men känner du dig hågad så gör ett basic Excelark som folk som använder PT kan roa sig med eller bygga vidare på så gör det gärna... Själv använder jag inte PT så!

 

Många som tror saker är riggade förstår inte sannolikheter och är antagligen inte bra på Excel heller, men jag har ju försökt förklara lite grunder i mina inlägg så folk ska få en hum om hur möjligt/omöjligt saker och ting egentligen är, utdragna blir vi ju alla ibland, så är det bara!