Skattefria pokersajter inom EU?

[Cyklop]

Det har i diverse inlägg diskuterats vilka pokersajter som kan anses vara ”skattefria”, det vill säga att de har sin juridiska hemvist i ett EU/EES-land som saknar skatt på spel.

 

Det är ofta svårt att reda ut var sajten har sin ”juridiska hemvist”. I många fall är det ett företag som skapat programvaran, ett annat som driver servrarna och nätverket, ett tredje som sköter kundkontakt och registrering, ett fjärde som handhar supporten o.s.v.

 

Några av de som borde kvalificera sig är:

 

Ladbrokes

Expekt

Unibet

Betfair

William Hill

Betsson

Parbet

Playit

Bet365

Canbet

 

Fyll gärna på listan om ni känner till flera.

 

 

Vissa sajter verkar av någon anledning försöka dölja sin adress/juristdiktion. Det visar bl.a. nedanstående chatt-sekvens med Royal Vegas Poker support. "God dag yxskaft"-känsla.

 

[Connecting to Casino Desk ... Please wait.]

A customer service representative shall be with you shortly, thank you for your patience.

[Connected to Operator Shaan]

Shaan: Thank you for contacting The Casino Desk. How may I help you?

Guest: What are your company adress/legal juridiction?

Shaan: May I ask what your query concerns?

Guest: Whith what company is the end-user closing an agreement with?

Shaan: Sir/ Madam may I ask if you have an account with one of our casinos?

Guest: Before I sign up for an account I need answes to my questions.

Shaan: If so please would you be so knd as to provide us with your account number?

Guest: I could not find it on the web-site

Shaan: We are pleased that you wish to open an account with us.

Shaan: We will certainly answer any questions you may have

Shaan: With regards to our address, we are not in a position to reveal our address as we are simply the back office support for the casinos

Shaan: Our gaming servers are in Canada

Guest: Is there anyone that can supply the adress information?

Shaan: Unfortunately not. May I ask if there is a dispute you would like to send to the Casino Management?

Guest: Would you close an agreement with a company that not are capable to supply an office-adress? I just want to know which company I am making business with.

Shaan: Our casinos are registered under the Fortune Lounge Casino Group.

Guest: And what are their office adress?

Shaan: We are contactable on chats, email and telephonically.

Shaan: We are not in the position to give out any address information.

Shaan: There is an escalation address for the Vice President of operations.

Shaan: Who can handle all matters that are escalated above the support center or floor manager team

Guest: How is he contacted?

Shaan: Please hold for a Floor Manager.

Shaan: Hi Sir/ Madam

Shaan: My name is Ryan

Guest: Hello

Shaan: I am a Floor Manager here at the Fortune Lounge Casino Group

Shaan: How are you today?

Guest: Ok, but would be better is my question gets an answer

Guest: How are you?

Shaan: Sure. I see you have been dealing with Shaan

Guest: Can you see the conversation?

Shaan: I understand that you are looking for very specific details pertaining to the Casino's location'

Guest: y, especially Royal Vegas Poker

Shaan: Sir, please understand that the address details of niether the Poker nor Casino can be given out.

Shaan: Is there a reason why you require this information?

Guest: It is both for security and tax-rules reasons.

Guest: Can you at least give the country of the legal jurisdiction?

Shaan: The Support Centre is in South Africa. The Gaming Servers are in Canada. May I ask, where do you reside?

Guest: In the European Union.

Guest: As I understodd, the supportcentre is an external company

Shaan: That is correct Sir. We are a back office Support Centre.

Guest: Are the mothercomany that hired you also in SA?

Shaan: Have you consulted the Terms and Conditions on our website?

Shaan: Sir all I can advise you is that the Support Centre is in South Africa and the gaming servers are in Canada.

Guest: Y, Ive looke around without finding any information. Now I spent enough time at this site and will continue with a different site, sorry. ty, gb.

Shaan: Thank you for your time. Should you require any further information please feel free to e-mail me at FloorManager@CasinoDesk.com

[Papa Kubo]

Det här hör ju hemma i pokerhumor.

[Cyklop]

Hittade några gamla inlägg på http://www.alltomspel.info som delvis berör ämnet. Eftersom deras forum inte har allmän läs-access klistras delar av tråden in här.

 

 

Blackwater

Informationsletare

inlagd Tis 2004 08 03 03:52

 

Hejsan!

 

Tänkte precis börja lira onlinepoker seriöst och vill därför gärna välja ett pokerrum där jag kan vara säker på att slippa skatt. Att företaget som anordnar spelet måste vara skrivet inom EU/EES, så långt är jag med, men jag har fortfarande inte greppat exakt vad som räknas till EU/EES. Många av de största pokerrummen ägs nämligen av företag som står skrivna i brittiska kolonialländer (Gibraltar, Brittiska Jungfruöarna) och licenserna är i regel utfärdade någon helt annanstans (ofta av Kahnawake Gaming Commission, Canada).

 

Räknas dessa kolonialländer som EU-/EES-land i det här fallet och spelar det någon roll att licenserna inte är utfärdade i ett EU-/EES-land?

 

Kollade runt lite på några av de största pokerrummen igår och kom fram till att det (enligt min logik) borde se ut på följande sätt:

 

Skattefria:

 

Pacific Poker

Party Poker

Empire Poker

Multi Poker

Betsson Poker

 

Ej skattefria:

 

Paradise Poker

Poker Stars

Ultimate Bet

 

Förbjudet:

 

PokerRoom

 

Hur jag kom fram till dessa slutsatser:

 

Pacific Poker

 

"Pacific Poker is operated by Cassava Enterprises (Gibraltar) Ltd. which also owns and operates Casino-on-Net."

 

Eftersom Gibraltar hör till Storbritannien och dessutom ligger i Europa känner jag mig ganska övertygad om att det räknas som ett EU/EES-land vilket då innebär skattefritt pokerspelande.

 

Ultimate Bet

 

"UltimateBet online poker is operated by eWorld Holdings, Inc. an international business corporation located in Antigua. They are licensed by the Kahnawake Gaming Commission."

 

Antigua är en självständig stat inom samväldet (tidigare brittiska samväldet) vilket tyvärr knappast lär räcka för skattefritt spelande. Kollade dock upp landet i en kartbok och såg (Br.) efter Antigua så helt säker är jag inte.

 

Party Poker / Empire Poker / Multi Poker

 

"We are licensed and regulated by the Kahnawake Gaming Commission, through WPC Productions Inc., an iGlobalMedia Entertainment, Inc. entity.

Party Poker is wholly owned by WPC Productions Limited, a company registered in the British Virgin Islands (BVI)."

 

Pokerlicensen är alltså utfärdad av Kahnawake Gaming Commission (Kanada) precis som för så många andra online-pokerrum. Företaget som äger Party Poker är dock registrerat i Brittiska Jungfruöarna som är en brittisk koloni och hör till de utomeuropeiska länderna och territorierna (ULT). Tydligen är det så att invånarna i ULT är medborgare i den medlemsstat som landet eller territoriet hör till, vilket bör innebära att en invånare i Brittiska Jungfruöarna även är medborgare i Storbritannien. Logiken säger mig därför att ett företag registrerat i Brittiska Jungfruöarna borde räknas som ett brittiskt företag i detta fall, vilket i så fall skulle innebära att pokerspelandet blir skattefritt.

 

http://europa.eu.int/scadplus/leg/sv/lvb/r12300.htm om ni vill läsa mera om ULT.

 

Just det här fallet känns dock väldigt oklart så det vore trevligt om nån vet säkert eftersom det handlar om ett flertal av de största pokersiterna.

 

Poker Stars

 

"PokerStars is a registered legal business located in San José, Costa Rica. We abide by the laws and regulations where we do business."

 

Costa Rica är inget EU/EES-land så här lär man vara tvungen att betala skatt.

 

Paradise Poker

 

"The Cardroom is brought to you by ParadisePoker.com. ParadisePoker.com is the trading name of Tropical Paradise Enterprises S.A., a Costa Rican registered company."

 

Costa Rica är inget EU/EES-land så här lär man vara tvungen att betala skatt.

 

PokerRoom

 

"Residents of Costa Rica and Sweden are prohibited by law from playing PokerRoom.com's games for real money."

 

Inte så mycket att orda om här. Förbud för oss svenskar vilket känns lite konstigt eftersom man spelar mot exakt samma spelare på Betsson om jag inte missförstått.

 

Betsson

 

"Betsson™ Limited (the "Company") is a limited liability company registered in England and Wales, number 4376958. Our registered offices are at Hillbrow House, Hillbrow Road, Esher, Surrey, KT10 9NW, United Kingdom.

The Betsson Poker is powered by Safepay International S.R.L ("Safepay"), a company incorporated under the laws of Costa Rica."

 

Här utgår jag från att det är skattefritt då spelet anordnas av Betsson som är ett engelskt företag, även om det drivs av ett företag från Costa Rica.

 

 

Skulle uppskatta svar från någon som förhoppningsvis är lite mer insatt i det här. Har jag tänkt rätt eller är det någonstans det blivit helt galet? Framförallt är jag intresserad av hur det ligger till med Party Poker / Empire Poker / Multi Poker eftersom jag förmodligen landar på Party Poker om det är skattefritt. Pacific Poker är lockande men jag får nog tyvärr räkna bort dem till att börja med eftersom de endast tillåter spel på ett bord i taget.

 

// Blackwater

 

 

 

Redaktör

Forum administrator

inlagd Tis 2004 08 03 11:43

 

Dina antaganden är i stort sett riktiga och du skall ha all kredit för en fantastisk uppställning. I vår artikel 10 år har de lurat oss har vi noga beskrivet skatteförhållandena och de regler som är tillämpliga just nu.

 

Skattefrihet utgår om den som anordnar lotteriet, ja poker går under benämningen lotterier, är ett företag eller fysisk person som är bodsatt inom ett EU/EES land. Vilka EU länderna är utgår jag från att de flesta har kontroll på, även om de nyligen utökats med 10 till.

 

EU/EES-länderna

Belgien

Cypern

Danmark

Estland

Finland

Frankrike

Grekland

Irland

Island

Italien

Lettland

Liechtenstein

Litauen

Luxemburg

Malta

Nederländerna

Norge

Polen

Portugal

Schweiz

Slovakien

Slovenien

Spanien

Storbritannien

Tjeckien

Tyskland

Ungern

Österrike

 

Denna länk till riskdagen ger en bra översikt om länder och områden såsom Gibraltar, kanalöarna och kolonierna. Du kan utgå från att de områdena omfattas av EU/EES rörlighet, men är inte en part av skattesamarbetet. Dvs, en koloni är inte föremål för skattelättnad och du avrådes att spela poker om licensen ligger där.

 

Hoppas detta ger dig svar på din fråga.

 

 

 

Blackwater

Informationsletare

inlagd Ons 2004 08 04 01:40

 

Tack för svaret!

 

Tyvärr inte vad jag hade hoppats på eftersom det innebär att jag måste utesluta Pacific Poker, Party Poker, Empire Poker och Multi Poker som skattefria då alla är baserade i kolonialländer, vilket lämnar mig med Betsson (om ens det) som enda skattefria alternativet av de jag nämnde.

 

Återstår fortfarande ett par frågetecken för mig dock. Läser man Skatteverkets skrivelse 040331 möts man av följande:

 

"Lotteriet ska tillhandahållas av en fysisk person bosatt i EU/EES-land eller av en utländsk juridisk person hemmahörande i ett EU/EES-land."

 

Framförallt är väl frågan vad som egentligen menas med "tillhandahållas" och hur pokerlicensen kommer in i bilden. Ger ett par exempel här som du förhoppningsvis kan ge svar på:

 

1. Betsson

 

"Betsson™ Limited (the "Company") is a limited liability company registered in England and Wales, number 4376958. Our registered offices are at Hillbrow House, Hillbrow Road, Esher, Surrey, KT10 9NW, United Kingdom.

 

The Betsson Poker is powered by Safepay International S.R.L ("Safepay"), a company incorporated under the laws of Costa Rica."

 

Bookmakerlicens har företaget i England och Wales men var deras pokerlicens är utfärdad hittar jag ingen information om. Utgår dock från att det är samma som för pokerroom.com vilket innebär att den är utfärdad av Kahnawake Gaming Commission i Kanada. Vidare drivs pokerrummet av Safepay från Costa Rica. Betsson däremot är ett Engelskt/Walesiskt företag.

 

Så vilka kan man säga tillhandahåller spelet, Betsson eller Safepay? Och spelar det någon roll att pokerlicensen är utfärdad i Kanada?

 

Kort sagt, skattefritt?

 

2. 24hpoker

 

"24hPOKER is a trademark owned by 24hBET AB and is operated by 24hBET S.A. in Costa Rica. 24hBET AB is a public company in Sweden

 

Spelverksamheten har bedrivits av två helägda dotterbolag med spellicenser på Malta. Från maj 2003 så drivs pokern av ett helägt dotterbolag i Costa Rica, dit även övrig spelverksamlhet flyttas under senare delen av 2003."

 

Innan driften flyttades till Costa Rica måste det tveklöst ha varit skattefritt här men nu känns det inte lika säkert. Var pokerlicensen är utfärdad i nuläget hittar jag ingen info om men säg att den fortfarande är utfärdad i Malta. Pokerrummet drivs av 24hBET S.A. från Costa Rica som i sin tur är ett helägt dotterbolag till svenska 24hBET AB.

 

Vilka tillhandahåller då spelet, 24hBET S.A. eller 24hBET AB?

 

Skattefritt?

 

Skulle det vara så att inget av dessa pokerrum är skattefria enligt Skatteverkets skrivelse 040331 så känns det som att det blir svårt att hitta något skattefritt pokerrum överhuvudtaget. Förhoppningsvis blir det lite klarare när lagändringen väl är genomförd.

 

* LP - QoS *

[lethe]

Coral/Eurobet är skattefritt. De är ett brittiskt företag, och ligger varken på en kanalö eller koloni.

 

Att Gibraltar snart ska räknas in i skatteunionen ingår numer i min kvällsbön. Det skulle öppna många skattefria portar.

[Goink]

http://online.casinocity.com/jurisdictions/

 

/Goink

[Hjort]

Jättebra iniativ! Det är en sån där sak som verkligen borde undersökas men som de flesta av oss inte gör.

 

Det vore råbra om vi kunde få ihop en liten översiktsguide av det här efter ett tag.

[dahilma]

Nu är jag ute och fladddrar, men om jag förstått saken rätt:

 

För icke EU länder: Om staten har en överenskommelse med landet som spelet bedrivs i (t.ex USA) om att man skall betala skatt i Sverige och inte i det landet som spelet bedrivs skall man ta upp det i deklarationen.

 

För EU land: Skatt betalas i det land spelet bedrivs (UK= 0% skatt) och inte i Sverige (det kan då bli föremål för dubbelbeskattning)

 

Jag drar då slutsatsen angående 24H: Om det är räknas till Costa Rica= Skatt. Om det räknas som svenskt bolag= skatt. Om det räknas som Malta= skatt i Malta (om de har ngn)

 

Korrekt?

 

/da

[Kraxe]

Ja. Senaste nytt är dock att andra vinnande spelare har sagt till mig att eftersom dubbelbeskattning anses som fel i alla fall, behöver man inte skatta på 24h-vinster, även om servern och spellicensen finns i Costa Rica. Det är dock ingen som har någon källa. Crippoli på 24h är en utav dem som hävdar detta. Personligen har jag ingen säker ståndpunkt.

[lethe]

Kraxe: Dubbelbeskattning är bara fel när det gäller länder vi har skatteavtal med som specifikt tar upp dubbelbeskattning. I och med EU så gäller detta per automatik alla EU/EES länderna. (Notera att Gibraltar, kanalöarna och alla utomeuropeiska kolonier inte räknas som inom EU.)

[Kraxe]

Det vet jag. Gibraltar är jag dock lite tveksam om. Har mestadels hört att det håller som EES/EU-juridiktionerat.

 

Kan man förresten inte hävda att eftersom moderbolaget, som ligger i Sverige, skattar på sina vinster, borde spelet redan anses vara beskattat? Alla 24's bolag betalar ju någon form av skatt, om än marginell på Malta och i Costa Rica.

[raol]

"Gibraltar, Andorra, Grönland, Färöarna, Ceuta, Melilla m fl ingår varken i EUs skatteområde eller tullunion."

http://www.konsumentverket.se/mallar/sv/artikel.asp?lngCategoryId=622&lngArticleId=1930

[O]

Expekt är registrerat på Malta och Malta ingår i EU.

[baller]

Expekt är registrerat på Malta och Malta ingår i EU.

 

Men spelservern står inte där...

[lethe]

Expekt är registrerat på Malta och Malta ingår i EU.

 

Men spelservern står inte där...

 

Både lotteriinspektionen och skatteverket har sagt till mig att det avgörande är vart företaget är, inte vart de gjort av sina servrar.

 

"Vilka är förutsättningarna för att ett lotteri ska anses ha "anordnats" i ett EU/ESS-land?

 

Lotteriet ska tillhandahållas av en fysisk person bosatt i EU/ESS-land eller av en utländsk juridisk person hemmahörande i ett EU/ESS-land. I praktiken torde det i de allra flesta fall vara fråga om spelvinster över Internet hos etablerade utländska spelbolag, s.k. bookmakers. Det faktum att spel hos en utländsk bookmaker rent tekniskt sker över en server som fysiskt är placerad utanför EU/ESS-området innebär inte annan bedömning än att det är fråga om ett utländskt lotteri i ett EU/ESS-land."

[Hjort]

Expekt är registrerat på Malta och Malta ingår i EU.

Ingår Malta i EU:s skatteunion då?

[D.H.]

Coral/Eurobet är skattefritt. De är ett brittiskt företag, och ligger varken på en kanalö eller koloni. Att Gibraltar snart ska räknas in i skatteunionen ingår numer i min kvällsbön. Det skulle öppna många skattefria portar.

 

Eurobets pokerdel är registrerad i Gibraltar.

 

Dock är även Gibraltar skattefritt, enligt skatteverket. Jag har en mailkonversation med dem där de bekräftar detta för mig.

[Takigawa]

Jag spelar på Unibet och kontaktade dom direkt för att få deras svar på huruvida pokern är skattepliktig.

 

Svaret

Unibet har kunder i många länder och skattelagstiftningen är komplex varför tolkningen kan skifta från fall till fall. Därför avstår Unibet från att ge råd i dessa frågor. (Se även punkterna 12.2.1 och 12.2.2 i vårt regelverk på sajten).

 

Vi rekommenderar att du kontaktar ditt lokala skattekontor.

 

Någon som har koll på vad som gäller med Unibet?

[eroz]

Någon som har koll på vad som gäller med Unibet?[/b]

 

Nah, men jag tror inte att de skulle vara sena att påpeka att var grönt om det vore så.

[Takigawa]

Nah, men jag tror inte att de skulle vara sena att påpeka att var grönt om det vore så.

 

Nej det är sant... finns det ngt "pokerfall" som varit uppe i rätten eller liknande? Någon som känner till nån som åkt på skatt?

 

Är Netteller ett bra "skydd"?

[Joshua]

Dock är även Gibraltar skattefritt, enligt skatteverket. Jag har en mailkonversation med dem där de bekräftar detta för mig.

 

Menar du att även du kontaktat skattemyndigheten och fått svaret att Gibraltar är skattefritt? Låter toppen!

[lethe]

Expekt är registrerat på Malta och Malta ingår i EU.

Ingår Malta i EU:s skatteunion då?

 

Japp, Malta är ett riktigt land, så de har inget val.

[D.H.]

Dock är även Gibraltar skattefritt, enligt skatteverket. Jag har en mailkonversation med dem där de bekräftar detta för mig.

 

Menar du att även du kontaktat skattemyndigheten och fått svaret att Gibraltar är skattefritt?

 

Japp, det stämmer.

[lethe]

D.H. fick iofs fel svar av skatteverket, vilket inte är ovanligt. Men man kan alltid använda det för att slippa böter på restskatten.

[D.H.]

D.H. fick iofs fel svar av skatteverket, vilket inte är ovanligt. Men man kan alltid använda det för att slippa böter på restskatten.

 

Vilka är dina källor? Med den förvirring som råder i ämnet så är det ju ganska intressant att få reda på det, annars betyder knappast ett sådant löst påstående någonting alls.

[lethe]

D.H. fick iofs fel svar av skatteverket, vilket inte är ovanligt. Men man kan alltid använda det för att slippa böter på restskatten.

 

Vilka är dina källor? Med den förvirring som råder i ämnet så är det ju ganska intressant att få reda på det, annars betyder knappast ett sådant löst påstående någonting alls.

 

http://www.eu-upplysningen.se/templates/EUU/standardRightMenuTemplate____3035.aspx

 

http://www.eu-upplysningen.se/templates/EUU/standardRightMenuTemplate____2243.aspx

 

http://www.tullverket.se/se/Foretag/import/skatteomraden.htm

 

http://skatteverket.se/rattsinfo/skrivelser/99/skrivelser19990608.html (Viktigaste länken.)

 

Pröva att lista vinsterna från Gibraltar som inom EU, det tänker jag göra. Om jag kommer undan med det får skatteverket skylla sig själva.