Lista över skattefria sajter! (Läs inlägg #1!)

[BOGiS]

I all välmening Myssion. Om skatteverkets beslut gällande Nederländska Antillerna ska följas så bör väl en * sättas på dessa siter också.

 

BetFred

Efter att ha laddat ner deras client för att se om den den innehåller någon T&C av intresse så kan snabbt detta konstateras.

 

se T&C vid installation av klienten

 

PLEASE READ CAREFULLY THE FOLLOWING LEGALLY BINDING AGREEMENT BETWEEN BETFRED N.V. UNDER THE BRAND NAME OF BETFRED POKER AND YOU. BY CLICKING THE "I AGREE" BUTTON BELOW YOU ACKNOWLEDGE THAT YOU HAVE READ AND AGREE TO BE BOUND BY THE TERMS AND CONDITIONS OF THIS AGREEMENT, THE HOUSE RULES AND OUR PRIVACY POLICY http://HTTP://WWW.BETFRED.COM/PRIVACY.HTML. IF YOU DO NOT AGREE WITH ANY OF THE TERMS OF THIS AGREEMENT, DO NOT CLICK THE "I AGREE" BUTTON AND DO NOT CONTINUE TO DOWNLOAD, INSTALL OR OTHERWISE USE THE SOFTWARE.

 

11 GOVERNING LAW

11.1 The construction, validity and performance of this agreement will be governed by Netherlands Antilles law. However, this shall not prevent us from bringing any action in the court of any other jurisdiction for injunctive or similar relief. The English language version of this Agreement will prevail over any other language version issued by us.

11.2 The illegality, invalidity or enforceability of any part of this agreement will not affect the legality, validity or enforceability of the remainder.

 

Bet365

 

källa

 

Dessutom, bet365casino och bet365poker är båda fullt licensierade och ägs av bet365 International N.V. vilket ytterligare stärker vårt rykte som ett stabilt och trovärdigt spelföretag.

 

Blue Square

 

källa

 

The terms and conditions set out below comprise the terms and conditions of use for any of the betting services ("Betting Services") provided in whatever form including bluesq.com, bluesqcasino.com and hardrockcasino.com and through whatever delivery mechanism offered and by whichever Blue Square company. These terms and conditions and any applicable rules ("Rules") that apply to the Betting Services which can be found on http://www.bluesq.com ("the Website") together constitute an agreement ("Agreement") between Blue Square Limited or Blue Square Gaming (Alderney) Limited or Rank Interactive Gaming (Alderney) Limited (referred to as "us", "we" or "our") as appropriate and you. We will also send you a paper copy of the Rules on request

 

Är du säker på att det inte är någon av de med säte i Alderney som är ens avtalspart här ? Alderney är väl oavsett inte skattefritt

[Myssion]

Tack, rättar till dem.

[BOGiS]

Du kan trycka dit en "*" vid Doyle's Room också.

 

Vad gäller Blue Square, jag fundede på om det var någon av bolagen i Alderney som är ens avtalspart som pokerspelare. Blue Square Limited ser ut att vara engelskt medan Blue Square Gaming (Alderney) Limited och Rank Interactive Gaming (Alderney) Limited är det inte med tanke på namnen . Alderney sas väl tidigare inte vara skattefritt, siten bör väl strykas helt, eller ?

[TheWeak]

Hur är det med betsson egentligen? Enligt dom själva har dom reggat sig på Malta just därför att dom skulle va skattefria. Hur står det till egentligen?

[gregcadillac]

Angående Cryptologic-nätverket och Antillerna.

 

Nederländerna

De karibiska öarna Aruba och Nederländska Antillerna (Bonaire, Curacao, Saba, Sint Eustatius och Sint Maarten) tillhör Nederländerna och är associerade till EU som en del av dess utomeuropeiska länder och territorier. Medborgare på öarna är nederländska medborgare och kan utnyttja den fria rörligheten inom EES. Medborgare i andra EES-länder har dock inte motsvarande friheter i dessa territorier.

 

Borde inte det betyda att skatteverket har rätt i sin tolkning att Cryptologic-nätverket inte är skattefritt.

[Myssion]

Angående Cryptologic-nätverket och Antillerna.

 

Nederländerna

De karibiska öarna Aruba och Nederländska Antillerna (Bonaire, Curacao, Saba, Sint Eustatius och Sint Maarten) tillhör Nederländerna och är associerade till EU som en del av dess utomeuropeiska länder och territorier. Medborgare på öarna är nederländska medborgare och kan utnyttja den fria rörligheten inom EES. Medborgare i andra EES-länder har dock inte motsvarande friheter i dessa territorier.

 

Borde inte det betyda att skatteverket har rätt i sin tolkning att Cryptologic-nätverket inte är skattefritt.

 

Rörlighet för medborgare är inte samma sak som rörlighet för handel/tjänster.

[BOGiS]

Canbet

Hitta inget avtal på poker sidan vid första anblick, ladda ner klienten och såg efter i T&C som hänger med. Detta konstaterades snabbt:

 

NOTICE TO USER. This is a legal contract between you ("You" or "User") and [Canbet (Gibraltar) Limited].

 

Ongame Network

 

 

PokerArena

 

Källa

 

Company profile

PokerArena is owned and operated by Bravo Poker Limited, a registered company in Malta.

 

Head Office

16th floor

Portomaso Business Tower

Portomaso PTM01

Malta

 

Registered Office

48, Sqaq Nru 2

Triq ix-Xatt

Pietà MSD08

Malta

 

Bravo Poker Limited is licensed by the Maltese government. As a full member of the European Union, Malta provides a modern and progressive legislative framework for online betting licenses. Members can play at PokerArena safe in the knowledge that PokerArena is a regulated, trustworthy, secure and honest site within a modern judicial system.

 

Business operations are regulated by national laws and are subject to supervision by the Lotteries and Gaming Authority.

 

Microgaming

[Myssion]

Najs, jag kirrar.

[TheAnalyst]

För er som undrar om Betsson så fick jag det här svart från Skattemyndigheten:

 

Skatteverket uppfattar att Betsson anger att det pokerspel som bedrivs

genom "ingången/portalen" Betsson är arrangerat av ett subjekt som inte

omfattas av EG-fördraget. Vinster är därför skattepliktiga och att det är

upptill dig som kund till Betsson att redovisa detta i din deklaration.

[Myssion]

Fortsätter från Djens dagbok här (angående CPC).

 

Ser inte hur den förklaringen skulle stödja din tes. Står ju att personen ska vara bosatt i EU/ESS, bör ju tolkas som att lotteriet bedrivs inom EU/ESS då också?

 

 

 

Vet inte vad du menar med min tes, det står i svart på vitt på skatteverkets hemsida att kriteriet för att ett lotteri ska betraktas som skattefritt är att det ska arrangeras av en utländsk juridisk person (dvs bolaget) hemmahörande i ett EU/EES-land. Inget annat. EDIT: Några bosatta personer är det aldrig talan om för övrigt, det är juridiska personer, dvs registrerade bolag det handlar om.

 

av en utländsk juridisk person hemmahörande i ett EU/EES-land.

 

 

Så är fallet med såväl PokerHeaven som CPC, förutsatt att det som står på respektive hemsida stämmer. VAR själva lotteriet anordnas är sedan irrelevant. Hela poängen med Lindmandomen är att Sverige inte får diskriminera lotterianordnare som har sitt säte (och betalar skatt) inom EU genom att beskatta nämnda lotterier, eftersom detta strider mot avtalet om fri handel med tjänster enligt EG-fördraget.

[mickol]

Fortsätter från Djens dagbok här (angående CPC).

 

Ser inte hur den förklaringen skulle stödja din tes. Står ju att personen ska vara bosatt i EU/ESS, bör ju tolkas som att lotteriet bedrivs inom EU/ESS då också?

 

Vet inte vad du menar med min tes, det står i svart på vitt på skatteverkets hemsida att kriteriet för att ett lotteri ska betraktas som skattefritt är att det ska arrangeras av en utländsk juridisk person (dvs bolaget) hemmahörande i ett EU/EES-land. Inget annat. EDIT: Några bosatta personer är det aldrig talan om för övrigt, det är juridiska personer, dvs registrerade bolag det handlar om.

 

av en utländsk juridisk person hemmahörande i ett EU/EES-land.

 

 

Så är fallet med såväl PokerHeaven som CPC, förutsatt att det som står på respektive hemsida stämmer. VAR själva lotteriet anordnas är sedan irrelevant. Hela poängen med Lindmandomen är att Sverige inte får diskriminera lotterianordnare som har sitt säte (och betalar skatt) inom EU genom att beskatta nämnda lotterier, eftersom detta strider mot avtalet om fri handel med tjänster enligt EG-fördraget.

 

Vi tolkar den där texten helt olika. Min tolkning:

 

Antingen en fysisk (riktig) person som anordnar ett lotteri inom EU eller en utländsk juridisk person (utanför EU) som anordnar ett lotteri inom EU. Står ju ingenting om lotterier utanför EU som bedrivs av EU-invånare. Texten som finns där är ju inte ens en lag, utan mer utformad som en FAQ för det vanligaste scenariot.

[Myssion]

Antingen en fysisk (riktig) person som anordnar ett lotteri inom EU eller en utländsk juridisk person (utanför EU) som anordnar ett lotteri inom EU.

 

Nu rör du nog till det. Att lotteriet anordnas inom EU nämns ju överhuvudtaget inte i den meningen. Men först och främst kan vi lämna den fysiska personen därhän, eftersom inga fysiska personer arrangerar poker. Det som är väsentligt är alltså:

 

Lotteriet ska tillhandahållas av [...] en utländsk juridisk person hemmahörande i ett EU/EES-land.

 

Denna juridiska person (dvs bolaget) måste vara utländsk och hemmahörande (dvs registrerat) i ett EU/EES-land. Dvs icke-svensk men inomeuropeisk. Din tolkning (ett utomeuropeiskt bolag registrerat inom europa) är ju strikt motsägelsefull.

 

 

Står ju ingenting om lotterier utanför EU som bedrivs av EU-invånare.

 

Nej, inte i den meningen. Men det behövs ju inte heller. Kriteriet för att ett lotteri ska betraktas som skattefritt är att arrangören är ett registrerat bolag inom EU. Punkt. Eftersom det i den meningen inte nämns om själva lotteriet måste anordnas inom eller utanför EU's gränser så är det inte heller en del av kriteriet. Om det hade varit det så hade det stått "... och anordnas inom EU". Var lotteriet arrangeras är alltså irrelevant. För att specificera skriver skatteverket dessutom:

 

Det faktum att spel hos en utländsk bookmaker rent tekniskt sker över en server som fysiskt är placerad utanför EU/EES-området innebär inte annan bedömning än att det är fråga om ett utländskt lotteri arrangerat i ett EU/EES-land.

 

Var lotteriet arrangeras spelar alltså ingen roll.

 

Texten som finns där är ju inte ens en lag, utan mer utformad som en FAQ för det vanligaste scenariot.

 

Javisst, men texten är baserad på Lindmandomen och EG-fördraget, som i sin tur mer eller mindre kan betraktas som lag. Dessa hindrar nämligen Sverige att beskatta pokervinster från bolag registrerade inom EU/EES. Och det hindret kvarstår alltså oavsett var själva lotteriet sker.

[mickol]

Texten är baserad på domen ja, men för att passa in i rådande läge (spel över internet)?

 

Du måste ju skilja på livetävlingar och internettävlingar. Även fast spelet sker på servrar utanför EU så sitter ju de ansvariga inom EU och betalar alla skatter där. Så sker ju inte om tävlingen går av stapeln i st kitts.

[Myssion]

Texten är baserad på domen ja, men för att passa in i rådande läge (spel över internet)?

 

Nej, texten är allmänt hållen.

 

Till lotteri hänförs lottning, gissning, vadhållning, och liknande förfaranden, marknads- och tivolinöjen, bingospel, automatspel, roulettspel, tärningsspel, kortspel, kedjebrevsspel och liknande spel. Uppräkningen är exemplifierande och oberoende av vilken teknik som används.

Det enda de konstaterar i övrigt är att det "i praktiken oftast torde vara fråga om spelvinster över internet".

 

 

Visst finns det skillnader mellan hur liveturrar och nätpoker anordnas, men jag ser ingen tolkning för att det skulle skilja sig när det gäller beskattning. Visst, en domstol kan komma att döma annorlunda, men då får de nog hänvisa till något mer konkret än "det är ju live och inte på internet".

 

Den fria rörligheten är ju till för att enskilda länder inte ska kunna skapa regelverk som diskriminerar bolag i de andra medlemsländerna, oavsett var dessa bolag har sin verksamhet. Ett portugisiskt rederi med alla sina fartyg i sydamerika inbegrips fortfarande av den fria rörligheten. Det är var bolaget är registrerat som är det väsentliga.

 

Så sker ju inte om tävlingen går av stapeln i st kitts.

De ansvariga sitter på Cypern. Var de betalar skatt vet jag inte, men jag gissar på att de betalar skatt på Cypern och sedan betalar avgifter för tillstånd m.m. på St Kitts. Men det är ju inte var de betalar skatt som är relevant.

 

Jag är fortfarande inte riktigt säker på vad som egentligen är ditt argument för att det inte skulle vara skattefritt.

[mickol]

Jag är fortfarande inte riktigt säker på vad som egentligen är ditt argument för att det inte skulle vara skattefritt.

 

De måste ju få någon sorts licens för att utöva ett lotteri i st kitts, innebär inte det att spelet arrangeras där även fast företaget är från EU?

[Marcus016]

unibet tillhör väll microgaming? kanske någon som skrivit det redan orkar inte läsa allt ..

[Myssion]

Jag är fortfarande inte riktigt säker på vad som egentligen är ditt argument för att det inte skulle vara skattefritt.

 

De måste ju få någon sorts licens för att utöva ett lotteri i st kitts, innebär inte det att spelet arrangeras där även fast företaget är från EU?

 

Jo, men som jag har skrivit så är det ju helt irrelevant var lotteriet anordnas. Det är vem som anordnar det som är väsentligt.

[Gekko]

Jag litar på dig Myssion, när skatteverket sen kommer och frågar varför i h-vet jag inte har betalt skatt på de 400k jag klonkade hem nere i St. Kitts så hänvisar jag bara lite snyggt till den här tråden... Klockrent!

[FiskNils]

Hur är det med eurolinx på tain?

 

"Eurolinx Poker is a european company adhering to the the strict laws and regulations of the European Union. Eurolinx is able to offer poker to its customers through a license that is issued by the Kahnawake Gaming commission in conjunction with Involve Poker Ltd, our poker network partner."

[gregcadillac]

unibet tillhör väll microgaming? kanske någon som skrivit det redan orkar inte läsa allt ..

 

Ja...men vad har det med den här tråden att göra?

 

Har några frågor angående skatterna till Myssion också.

 

Om jag som EU-medborgare spelar för en site som är registrerad i ex Gibraltar men som har sin server utanför EU/EES, då är det alltså skattefritt?

Kommer inte riktigt ihåg hur det var med nordicbet tidigare, men var det inte så att dom var registrerade i EU men hade servern utanför EU/EES och att spel där var skattepliktigt.

 

Ett annat exempel:

Om jag som EU-medborgare spelar på site som är registrerad i ex Gibraltar men som har sin server utanför EU/EES och jag sitter i asien, sydamerika eller vad det nu må vara. Gäller fortfarande samma regler som om jag hade suttit i Sverige och spelat?

 

Hade det i det andra exemplet eller i något av dom spelat någon roll var servern ligger.

Spelar det någon som helst roll någonsin?

Jag har fått för mig att serverns plats spelar roll, men när jag läser dom senaste inläggen blir jag förvirrad.

[vikko]

tänkte fråga lite angående hur dom väljer ut vem dom (skatteverket) ska kolla upp..

vad jag har förståt är det helt slumpmässigt?

tänkte på att min far äger ett eget företag (antar att om man är egen förtagare att det är större chans att man fivlar med skatten), finns det någon större risk att dom kollar upp min familj därför? för det är väl så att dom kollar upp alla i familjen samtidigt?

 

hoppas det inte blev allt för otydligt...

[Bikern]

Ett annat exempel:

Om jag som EU-medborgare spelar på site som är registrerad i ex Gibraltar men som har sin server utanför EU/EES och jag sitter i asien, sydamerika eller vad det nu må vara. Gäller fortfarande samma regler som om jag hade suttit i Sverige och spelat?

 

Är ingen expert på området, men om du är svensk medborgare och tillfälligt fått inkomster då du jobbat från ett annat land bör det fungera som att du jobbat hemifrån sverige. Det vill säga att det spelar ingen roll om du sitter en stund och tjänar pengar från asien, costa rica, spanien, australien. Spelar du på en EU-site, är det skattefritt för dig, annars inte.

 

Om du däremot flyttar under en längre tid, kan det fungera annorlunda!

Med vanliga jobb utomlands betalar man ju den skatt som gäller i det landet om man numer bor där. Men pokerspel(som jobb) är ju ett mer diffust och flytande yrke som är minst sagt svårtolkat(det lär väl inte skatteverket tycka...he e ba o betala skatt..)

 

Myssion kan kanske klargöra detta bättre??

[checkamat]

skickade ett brev till skatteverket angåenda nederländska antillerna , fick svaret:

 

"Huvudkontoret kommit med ett ställningstagande ang beskattning för

Nederländska Antillerna. Vid det rättsliga seminariet i oktober 2006

lämnades information om att Nederländska Antillerna inte räknas till EU när det gäller beskattningsfrågor."

 

det står på första sidan att du med andra anser att det ska vara skattefritt men att skatteverket inte håller med.

Men betyder detta att just nu ska man skatta på vinster från crypto?

[baller]

Vi håller inte med, men vi håller på att diskutera detta med huvudkontoret...

 

Det innebär att man tar upp vinsterna i deklerationen och skriver att man betala skatt för dom.

 

Vill man inte betala skatt, gör man precis som ovan, tar upp det i deklerationen MEN skriver att man anser att Nederlänska antillerna är att anses som del av EG i det här fallet, man kan hänvisa till artikel 183 i fördraget tex och då tas ärrendet till prövning, först handläggare (som skriver precis som du skrev), sedan skattenämnd (där skattejurister mfl kommer kolla på det (utfall här kan bli samma eller annorlunda)) och är man inte nöjd här så går man vidare i länsrätt osv...

[lyckodan]

Vad gäller för Bodog? Hittade dem inte på listan på första sidan, vare sig på skattefria eller inte skattefria... betyder det att de helt enkelt INTE är skattefria?