duckstab

Jag spelade och postade denna hand efter att ha kommit hem från krogen sent igår. Varken spelet eller postningen verkar ju särskilt genomtänkt haha. Kanske måste gå in på mitt konto och kolla om jag har några pengar kvar idag

BB: 14/8. Stjäl ALLTID men jag tror jag kan buffla(bluffa) ut honom ur potten. Party Poker 2/4 Hold'em (8 handed) converter Preflop: Hero is BB with 7c, 4h. 5 folds, Button raises, 1 fold, Hero calls. synar med planen att check-raisa turn Flop: (4.50 SB) 8d, 9s, 8s (2 players) Hero checks, Button bets, Hero calls. Turn: (3.25 BB) 2s (2 players) Hero checks, Button checks. jaha vad fan nu då? River: (3.25 BB) 4c (2 players) Hero bets, Button folds. Final Pot: 4.25 BB

BB: 18/9. Stabilt postflopspel. Party Poker 2/4 Hold'em (9 handed) converter Preflop: Hero is MP3 with Ks, Jc. 4 folds, Hero raises, 3 folds, BB calls. Flop: (4.50 SB) Qd, 3h, Ac (2 players) BB checks, Hero bets, BB raises, Hero 3-bets, BB calls. Turn: (5.25 BB) 6c (2 players) BB checks, Hero checks. River: (5.25 BB) 9h (2 players) BB bets, Hero folds.

CO 14/8. 50% attempt to steal blinds. (jag känner att han alltid försöker stjäla.) Party Poker 2/4 Hold'em (10 handed) converter Preflop: Hero is SB with 9h, Qh. 6 folds, CO raises, 1 fold, Hero calls, BB calls. funderar lite på om jag skall 3-beta här. Känns attraktivt att fold BB. Hur bedömmer man sådant? Flop: (6 SB) Ts, Jh, 2h (3 players) Hero bets, BB calls, CO calls. Turn: (4.50 BB) Qd (3 players) Hero bets, BB calls, CO raises, Hero 3-bets, BB calls, CO calls. River: (13.50 BB) 6c (3 players) Hero checks, BB checks, CO bets, Hero calls, BB folds. Final Pot: 15.50 BB

Eftersom du höjde pre, och han valde att beta den floppen så lär han väl ha träffat på något sätt? Drag eller K, Q. Då skulle jag nog höja turn och hoppas att han är sugen på lite raisekrig. Om det å andra sidan varit han som höjde pre och sedan betade floppen så kanske man kan krama ur nåt extra bet genom att vänta till rivern?

Jag har inte sett sett så mycket diskussion om denna fråga. Kanske för att många anser att det är bortkastad möda eftersom det går inte att hitta några pålitliga tells online ändå. Eftersom jag är insnöad på FL just nu så tänkte jag låta tråden handla specifikt om det. Som vi alla vet så har FL online en tendens att bli mekaniskt för spelarna. Detta tror jag en uppmärksam spelare kan uttnyttja. Jag tänker speciellt på en situation som jag inbillar mig har fungerat bra för mig. Om man har position på en motståndare som checkar floppen raskt, du betar och han synar. På turn checkar han åter utan tvekan och du betar igen och får syn. Om checken kommer lika raskt på rivern så har jag noterat att man nästan aldrig blir höjd när man betar. Om det däremot finns en viss tvekan innan han checkar rivern så kommer höjningen mycket frekventare. Om han checkar utan tvekan så är jag mer benägen att beta. Om han tvekar innan checken kommer så är jag mer benägen att checka bakom. Råder inga tvivel i mitt sinne om att det fungerar till min fördel. Vi snackar alltså ingen lång fördröjning här, utan bara ett par sekunder eller så. Om den lilla fördröjningen uteblir så blir man helt enkelt inte checkhöjd särskilt ofta enligt min erfarenhet, även om det var ett dåligt kort som kom på rivern. En annan "tell" som jag inte känner mig lika säker på, men som verkar stämma oftare än inte, speciellt mot passiva spelare, är att om man betar och får en viss betänketid innan synen kommer så har sällan FI det mest uppenbara draget, vilket ofta är ett färgdrag. Passiva motståndare synar ofta relativt snabbt när dom har ett färgdrag eller öppet stegdrag. När det gäller alla sådana tells så gäller det ju att ha lite koll på vad spelarna pysslar med. Det första exemplet jag tog upp fungerar speciellt bra eftersom den sekvensen utspelas på väldigt kort tid. Det är troligt att han sitter där och stirrar på skärmen och gör sina moves utan att först skriva klart sitt mess till polarn på msn. Om det tar en massa tid mellan varje gata pga av andra spelare som skall tänka osv så är tendensen inte lika tydlig. Då beror ofta fördröjningen istället på att FI's uppmärksamhet vandrat iväg till något annat under tiden (ett annat bord han spelar, TV, msn, internetporr eller whatever ). Av denna anledning tycker jag det verkar vara lättare att gissa FI's hand när det är en heads-up pot när man vet att hans uppmäksamhet troligt är riktad mot just det bordet. Sofistikerade spelare som generellt tänker lite mer på sina drag antar jag att det heller inte fungerar så bra mot. Naturligvis låter jag alltid korten och min read på en spelare i första hand avgöra hur jag skall agera, men jag tvivlar inte på att ett rutinerad spelare kan utnyttja "online tells" medvetet eller omedvetet till sin fördel. Omedvetet på så sätt att man bara får en känsla av vad FI har för typ av hand eftersom man sett samma mönster upprepas många ggr förr. * Mini RP - QoS *

Jag gjorde själv ett försök på 2/4 efter att ha haft något mer än 3BB/100 på 1/2 över ca 25k händer. Det blev ingen skön upplevelse kan jag säga. Visst, det kan hända att jag inte duger till att vinna på 2/4, men även om min förväntade vinst där var 0, eller tillochmed negativ, så förklarar det ju inte hur jag kunde backa 150BB på väldigt kort tid ;/ Det gäller nog att ha lite flyt och inte pricka en downswing just när man går upp i nivå. Mest för själkänslans skull då. Bonus frågan: Jag har inte sett nån större skillnad på partys 0.5/1 och 1/2. Spelet förändras betydligt mer från 1/2 till 2/4 enligt min erfarenhet.

Jo, jag vet att ni är allergiska mot slöspel här på forumet Det var därför jag postade den här handen, för att få lite argument till varför inte. Om någon sitter med färgdraget så blir jag ju utdragen oavsett om jag höjer eller inte. Om jag höjer straffar jag ju eventuella färgdrag mer, men å andra sidan straffar jag ju andra skithänder som knappen och SB kan ha genom att slöspela. Det känns väldigt typiskt av dem att folda sitt skäp för 2 bet men syna för bara ett, detsamma kan sägas om MP1 för övrigt. På rivern kändes det ju bra att bara syna som du säger Jessica, men håller inte samma resonemang till viss del på även på turn? För övrigt trevligt att det blivit lite fart på FL handanalyserna. När jag började läsa på forumet så var det mest bara NL så långt ögat kunde nå.

Herrarna knappen och SB är lösa och passiva. * * * Party Poker 1/2 Hold'em (9 handed) converter Preflop: Hero is MP3 with Qh, Js. 2 folds, MP1 calls, 1 fold, Hero calls, 1 fold, Button calls, SB completes, BB checks. Flop: (5 SB) Jd, Jc, 2d (5 players) SB checks, BB checks, MP1 bets, Hero calls, Button calls, SB calls, BB folds. Turn: (4.50 BB) 7c (4 players) SB checks, MP1 bets, Hero calls, Button calls, SB calls. River: (8.50 BB) As (4 players) SB checks, MP1 bets, Hero calls, Button calls, SB calls. Final Pot: 12.50 BB

UTG+1: 17/3.1, passiv MP1: 39/4.3, passiv Party Poker 1/2 Hold'em (9 handed) converter Preflop: Hero is CO with 6h, 6s. 1 fold, UTG+1 calls, MP1 calls, 2 folds, Hero calls, 2 folds, BB checks. Flop: (4.50 SB) 4d, 7d, 8c (4 players) BB checks, UTG+1 bets, MP1 calls, Hero raises, BB folds, UTG+1 calls, MP1 calls. Turn: (5.25 BB) As (3 players) UTG+1 bets, MP1 calls, Hero folds. River: (7.25 BB) 9d (2 players) Final Pot: 7.25 BB Spelar det nån roll om jag synar eller foldar turn?

Pun intended? Jo, såhär i efterhand verkar det ju som det rätta beslutet. Jag blev väl lite rädd och feg i stundens allvar. Bra fråga. Jag tror att om Torsten har ett val mellan att beta och checkhöja så betar han när han har skit och check-höjer när han har en hand. De gånger han har det valet, med spelare som checkat före och spelare kvar att agera alltså, så anar jag djup konflikt mellan två primala instinkter. Kan vara därför han höjer så ofta preflop, för att hamna heads-up och slippa ta det beslutet

Tack för synpunkterna. Så Hjort, du tycker alltså att jag bör cappa turn? Jag fick en idé här som är lite ny för mig (ja, jag är fortfarande FL nybörjare), och det är att det känns ju mycket attraktivare att 4-beta turn här om det är cappen. Han får ju ingen chans att värdehöja när jag är slagen. Det är kanske var en självklarhet för er andra, men själv har jag inte funderat på det så mycket förut

Sitter runt bordet tillsammans med en käck samling smått sinnesförvirrade mentalpatienter. Möjligen har samtliga rymt från samma anstalt. I MP2 sitter Torsten. Torsten är en flink check-höjare samt bluffare med en rad allvarliga neuroser och åkommor. Bland annat så lider han av den svårartade tvångshandlingen att han - oavsett hand - MÅSTE beta om det checkas till honom. Denna session har Torsten valt att spela ca 85% av sina händer, samt höjt med ca 20% före floppen. Svaghet: Spelar alla händer lika irrationellt. Styrka: Spelar alla händer lika irrationellt (svårläst) I BB har vi synskadade Sune. Förutom att vara så synskadad att han nästan är blind så lider Sune av en svår fobi mot knappar belägna till höger på skärmen (raise och bet på party). Alternativt är han bara något blindare på höger öga och har som följd inte upptäckt att det faktiskt finns knappar även där. Svaghet: Halvblind Styrka: Svårbluffad * * * Party Poker 1/2 Hold'em (7 handed) converter Preflop: Hero is SB with Qd, As. UTG calls, 1 fold, MP2 (Torsten) calls, 2 folds, Hero raises, BB (Sune) calls, UTG calls, MP2 (Torsten) 3-bets, Hero caps, BB (Sune) calls, UTG calls, MP2 (Torsten) calls. Torsten väljer att limp-raisa här. Ofta på denna nivå tyder det på styrka, men i Torstens fall betyder det.. tja, han är som sagt svårläst. Jag cappar i hopp om att isolera dåren. Ett fåfängt hopp kanske eftersom Sune är så allvarligt synskadad? Flop: (16 SB) 6c, 3d, 3h (4 players) Hero checks, Sune checks, UTG checks, Torsten bets, Hero raises, Sune calls, UTG calls, Torsten 3-bets, Hero calls, Sune calls, UTG calls. Trevlig flop för mig trots miss. Kan troligt ha bästa handen. Vill check-höja för att folda ut eller straffa Sune+friends förmodade tveksamma händer. När Torsten 3-betar griper en kall hand om mitt hjärta.. tills jag påminner mig själv om vilken storslagen dramatiker han ändå är den gode Torsten. Turn: (14 BB) Qh (4 players) Hero checks, Sune checks, UTG checks, Torsten bets, Hero raises, Sune calls, UTG folds, Torsten 3-bets, Hero calls, Sune calls. Sweet - träffar damen. Har fingret över betknappen.. tvekar.. och checkar istället för att om möjligt exploatera Torstens tendenser maximalt. Bra spel, eller onödig risk? Torsten 3-betar igen, och jag börjar fundera på om detta drama skall sluta i tragedi trots allt. UTG's fold värmer mitt hjärta i denna mörka stund. River: (23 BB) 2h (3 players) Hero checks, Sune checks, Torsten bets, Hero calls, Sune calls. Usch. Rivern fullbordar färgen också. Kan det vara dolkstöten i ryggen? Fegar ur och check-synar. Mesigt eller mogen skadebegränsning? Final Pot: 26 BB

Jorå, visst betalar det. Min poäng var bara att det kostar mer när jag är slagen. Ja, jag är medveten om det. Jag undrar mest bara hur stor fördel det finns att pressa ur dessa små färgdrag mot många lösa motståndare. Det är allt. Jag tror jag skall titta och räkna lite på saken när jag kommer hem från jobbet. Jag tvivlar egentligen inte på att ni har rätt. Jag vill bara fundera igenom saker innan jag väljer att tro på dem. Det hänger ju en del på om man vet hur det kommer att betas på turn. Är ju ofta svårt att skåda framtiden.

Ja, vad jag undrar är hur lönsamt det egentligen är att spela sådana här små färgdrag när spelet är så löst som det är här. 6 spelare eller fler ser floppen nästan varje hand, och om ett bättre färgdrag fanns ute mot mig överhuvuvudtaget så är det mycket sannolikt att det är med mig ända till rivern. Problem 1: De flesta spelarna här ser floppen med vilka två kort i färg som helst. (hur sannolikt är det egentligen att en av de andra 9 spelarna också har två klöver?) Problem 2: Om jag bråkar med att annat färgdrag så har jag ju garanterat den lägsta färgen. (utom mot specifikt 46s) Problem 3: Om färgkortet träffar turn och jag är ensam om färg så får jag oftast dåligt betalt. När så många sett floppen så fruktar de flesta spelare färgen här. Jag tycker att det är en tydlig tendens att smallstakeslirare fruktar just färgen mer än befogat. Om jag däremot är slagen så kommer det att kosta något mer. Problem 4: Om jag träffar på turn så är det ju mycket sannolikt att någon har en redraw. Nåja, ni har nog rätt i att jag är ute och cyklar. Tycker dock att det händer ganska ofta att jag har en hög färg när nån stackare sitter och betalar med en mindre. Så ovanligt känns det inte som det är i lösa spel. Jag är säkert också påverkad av att jag förmodligen förlorat mer än statistiken dikterar av småfärger mot en högre färg, så även denna gång. Jag har väl blivit skotträdd.

Jag satt och stirrade på handen ett tag efter jag postat. Jag vet inte vad jag förväntar mig för respons på den här posten, för jag hittar ingenstans där fold kan motiveras efter floppen. Likväl känns det som detta (efter floppen) är en väldigt marginellt vinnande hand som bäst. Är jag ute och cyklar?

BB: VP$IP 29%, PFR: 5.5%, stabilt postflop spel såvitt jag vet. UTG: VP$IP 34%, PFR: 2.6%, passiv. Party Poker 1/2 Hold'em (10 handed) converter Preflop: Hero is MP1 with 7c, 5c. CO posts a blind of $1. UTG calls, 2 folds, Hero calls, MP2 calls, MP3 raises, CO (poster) calls, 2 folds, BB calls, UTG calls, Hero calls, MP2 calls. Flop: (12.50 SB) 3c, 2c, Th (6 players) BB bets, UTG raises, Hero calls, MP2 folds, MP3 calls, CO folds, BB 3-bets, UTG calls, Hero caps, MP3 calls, BB calls, UTG calls. Turn: (14.25 BB) 8s (4 players) BB bets, UTG raises, Hero calls, MP3 folds, BB 3-bets, UTG calls $0.42 (All-In), Hero calls. River: (22.46 BB) Jc (3 players, 1 all-in) BB bets, Hero raises, BB calls. Final Pot: 26.46 BB * * * Jag är medveten om att det kanske inte går att spela 7c, 5c här (även om det var ett väldigt löst och passivt bord) men om vi bortser från den missen och hoppar in på floppen. Suited connectors skall ju vara som lönsammast med många motståndare, men hur värderar man egentligen sitt lilla färgdrag här? Känns som att någon annan också sitter på färgdraget (eller en kåk/färg redraw om jag träffar på turn) relativt ofta när så många ser floppen. Man kan ju tidigt gissa att det kommer att kosta att se rivern i vilket fall som helst. Det kändes i alla fall jävligt obra rakt igenom (tills jag träffade rivern )

Ute på 160:e plats. $40 för 3 timmars spel. Mäktigt

Min erfarenhet är att mot den typiske loose/passive motståndaren som ofta huserar på 1/2 så kan det vara en ide att checka floppen. De motståndarna jag talar om brukar alltid syna på floppen med lite vad som helst, utom just när brädan ser ut ungefär som den gör här. Jag antar att orsaken är att det blir så uppenbart hur långt efter de kan vara redan. Jag skulle nog checka floppen och hoppas att de träffar nånting på turn. Kan vara bara tillfälligheter, men jag kan nästan lova att jag tjänat mer i mina spel de gånger jag checkar här istället för att beta floppen (oftast med triss då och inte fyrtal). Motståndet kan nog få idén att du försöker "bluffa" på turn också om du checkade floppen, eller i alla fall att du inte har triss. För övrigt tycker jag att det sällan verkar löna sig att slowspela. Tillägg: Såg just att detta var 6-max. Det kanske blir skillnad då. Har spelat det för lite för att veta.

Ja, att det går upp och ned mycket kan jag skriva under på. Jag började min FL karriär på partys 1/2 för ca 4 veckor sedan. De första 3 veckorna gick det bra, och efter 16k spelade händer låg min winrate på 4.7BB/100. Jag hade lite svängningar upp och ner, men den generella trenden var stadigt pekande uppåt. Det är ju frestande att dra slutsatsen att min winrate torde ligga i dom trakterna då. Tyvärr så har den senaste veckan dock gått grymt dåligt. Det är märkligt att jag gått från vinst nästan varje dag i tre veckor till förlust varje dag i en vecka. Det tär på psyket en del. Nu har min winrate sjunkit till närmare 2.5 BB/100. Man måste ju inse att det inte går att undvika en sådan downswing med hjälp av bra spel. Bra spel kan ju minska förlusten, men det kan ju aldrig vända förlust till plus i ett sådant fall. Om man inte kan vinna en hand på en hel kväll så är ju allt man kan göra att minimera förlusten. Hur som helst så torde det ju vara fullkomligt uppenbart att ca 20k händer som jag nu spelat inte räcker för att bestämma min riktiga winrate speciellt noggrant. Förhoppningsvis kan jag anta att jag är en förväntad vinnare i alla fall, men hur mycket mer än så - om ens det - man kan säga vete fan.

Jo, han hade AA. Jag måste tillägga att jag normalt sett inte funderar på att folda KK i en sådan här situation (eller ens lugna ner mig på floppen). Normalt sett mot nästan alla motståndare så spelar jag mer aggressivt här, men av nån anledning kände jag mig bombsäker på AA. Jag tror det var en kombination spelets karaktär tidigare händer samt att han inte tvekade ens en sekund på någon av sina höjningar. Mer som att han höll raiseknappen intryckt Nåja, vid enstaka tillfällen går jag gärna på intuition även om det är rent spelteoretisk tvivelaktigt, vilket de flesta svar här med tydlighet pekar mot att det var. Kan hända lurar mig själv ibland då, men det är så sällan det händer att jag kan ta den -EV:n Jag bekämpade ju i alla fall min instinkt att folda, så jag förlorade kanske inte så många bets på att fega.

Sluta tänka på att folda bättre än TPTK i stora potter HU, det är helt enket inte produktivt. Den potentiella nedsidan med att ha fel är gigantisk och så jäkla mycket tjänar du inte när du har rätt. Nåja, så stor är väl inte potten. Nu är det sent och halten alkohol i blodet lär närma sig 1000 to 1, så jag är nog inte helt i form för matematik, men jag måste väl ha rätt i min aces read ca 80% av gångerna för att fold skall börja vara befogat? (19.5 to 5? Jag lär väl dra ut ibland, men det gör ju även han ibland när han är efter.) Eh, ja, oavsett om mitt resonemang ovan läker som ett såll eller inte så känns det inte befogat att fortsätta höja efter hans 3-bet på floppen. Jag vill nog gärna tro att jag har rätt betydligt oftare än 50% av gångerna i just det här fallet. Ber att få tacka för all väredfull input. Tills jag når nån djupare insikt fortsätter jag nog att spela ungefär som jag gjorde denna hand.

VP$IP: 22% FFR: 5.6% WTSD: 33% WonAtSD: 53% Baserat på 140 händer.

Party Poker 1/2 Hold'em (9 handed) converter Preflop: Hero is CO with Ks, Kh. 2 folds, MP1 calls, MP2 raises, 1 fold, Hero 3-bets, 3 folds, MP1 folds, MP2 caps, Hero calls. Flop: (10.50 SB) 6h, 8d, 5c (2 players) MP2 bets, Hero raises, MP2 3-bets, Hero calls. Turn: (8.25 BB) Qh (2 players) MP2 bets, Hero calls. River: (10.25 BB) Jh (2 players) MP2 bets, Hero calls. Final Pot: 12.25 BB * * * * Preflop och på floppen använde han dom där förinställningsknapparna som gör att hans respons kommer blixsnabbt efter att jag agerat. Även på turn och river kom hans bet blixsnabbt. Kan jag folda på floppen? På turn, på river? Efter att en Q och en J kommer så är ju allt hopp ute känns det som. Inte för att det behövdes, jag visste redan att han hade ess. Är det helt fel att redan när jag blir höjd på floppen sätta honom på ess och folda? Jag har roat mig med att på ett papper jag har bredvid datorn föra statistik över situationer när jag "vet" vad motståndarn har, men ändå inte kan folda pga nån slags "en read kan aldrig vara så säker att fold är ok här" resonemang. Jag sätter en kråka i kolumnen "rätt" när min read var rätt, och "fel" när jag hade fel. Hittills har jag 5 kråkor i rätt kolumnen och inga i fel kolumnen. Skall bli kul att se hur det utvecklas.

Hade vart kul att diskutera varandras taktik när man möter en spelare som han? Utan att veta något alls om ditt spel så skulle jag gissa på att du får bäst EV mot Ken om du avstår. Kan dock ha fel, det har hänt förr. +-0 mot en så bra spelare är ju för övrigt lysande.