Waggho

Den här kanske skulle ligga under Poker Off Topic.

Han visade upp Nope!

hahaha

Kul första hand. Floppar 444 på bb, synar pottbet på flop, checkar turn och han checkar bakom, jag bettar knappt pott, han höjer, jag går all in, han sitter med 55 Brädan: EDIT: Lite senare på samma bord. Floppar 444 igen. Bettar pott, blir höjd, trebettar, han går all in och jag synar. Brädan är och han har floppat en stege med 76. Ingen klonk på turn eller river. 44 - Dagens oturshand?

Stora händer vill spela stora potter. Om vi träffar ett set vill vi kunna få in stora bets utan att överbetta potten. Om vi inte träffar ett set kommer vi cb:a oavsett pottstorlek och vinna ibland, förlora ibland, men skillnaden i vinst/förlust lär inte vara särskilt stor.

Ja. Minns ej. Jag sa "good bet" och att jag nog hade lagt mig om jag inte var lite på tilt. Då sa han "put you on AA" och några händer senare lämnade han bordet. Han satt i sätet längst till vänster. Där har du signalementet!

Igår gjorde jag en syn som gav mig den största potten någonsin (tror jag) i dollar räknat. Nästan $700 blev det. Men jag är inte särskilt stolt över synen, jag tror inte att den var rätt spel i längden. Så här gick det till: Jag får i sen position och höjer upp 4 bb. UTG slår om till 10 bb eller något liknande. Här trebettar jag vanligtvis men denna gång synade jag bara, dels för att variera mitt spel och maskera min hand och dels för att vi båda har djupa stackar (runt 175 bb). Jag vill inte tvingas till ett beslut om hela min stack preflop med KK. Pott: 21 bb Floppen kommer Fi bettar snabbt 3/4 pott, och här ser jag ingen anledning att göra annat än att syna. Det jag hoppas på är ju att han går bort sig med ett lägre överpar än mitt och jag kan ju knappast få honom att lägga AA. Höjer jag kommer han att sakta ner med JJ och QQ. Pott: 50 bb Turn kommer Fi tänker en liten stund och bettar sedan runt 2/3 av potten. Nu har han verkligen visat styrka men att lägga mina kungar finns inte på kartan. JJ och QQ är fortfarande troliga händer och kanske kan man fånga en och annan överbluffad AK eller liknande. Jag synar igen. Pott: 120 bb River kommer Blixtsnabbt ställer fi in resten av stacken på ca 110 bb. Det är precis så en smålurig spelare skulle kunna spela för att få in hela stacken när han klonkar trissen på sista kortet. Nu är jag slagen av JJ, TT, AA och får split mot KK. Endast QQ återstår och vem skulle trycka in allt i det läget med den handen? Det verkar inte rimligt. JJ och AA verkar troligast och om jag synar slår jag i princip bara en bluff. Småtiltad som jag är trycker jag efter en lång stund på synknappen och bestämmer mig samtidigt för att stänga av hela datorn, bli arg och gå och göra något annat om potten går till honom. Nu blir det en liten cliffhanger där ni inte får veta vilken hand han hade. Några kommentarer på handen?

Jag stod för bankrulle, satsa, brädan, hålkort, kicker och jackpott. Mest nöjd med jackpott.

Låter bra!

Alltså, om siffran 8 har slumpats fram kan man ju bara få en lägre siffra om man byter och därför vill man då inte byta. EV:t i att byta ligger ju i att jag kan låta bli att byta när jag vet att det bara kan bli sämre. Programmet skulle i så fall alltså aldrig byta när det fick en åtta och alltid annars. Och om du blandar i en nia i efterhand, dvs att man kan inte kan få en nia i den första "dragningen" men kan få det när man byter, då motsvaras ju det av att bill tar fram ett nytt kuvert som inte fanns där från början.

Jag kan inte svara på din fråga eftersom jag inte vet något om vektorer och element.

hahaha

I den senaste varianten som GreenCap framförde där Bill Gates kompis stoppade i pengar i en massa kuvert upp till 2 000 000 kr och sedan lottade fram ett kuvertpar finns det ju en sannolikhet för varje belopp. Och den är noll för 4 000 000 varför man alltid kommer att förlora när man byter tvåmiljonaren.

Ytterligare en instickare: Man kanske inte vet den exakta maxgränsen men kan ändå göra en bedömning som gör att man har +EV på att byta. Om min familj exempelvis har för vana att leka den här leken som en födelsedagspresent skulle jag med samma summa i kuvertet agera annorlunda beroende på vem som ger det. För att göra exemplet tydligare kan vi ändra faktorn 2 till 10, dvs det ligger 10 gånger så mycket i den ena som det andra kuvertet. Min välbeställda farmor låter mig välja mellan två kuvert. Jag öppnar det ena och hittar 100 kr. Jag byter eftersom jag tror att hon skulle kunna ge mig 1000 kr. Jag uppskattar alltså hennes maxgräns till att vara 1000 kr eller mer. Min tolvåriga lillebror låter mig välja mellan två kuvert. Jag öppnar det ena och hittar 100 kr. Jag byter inte eftersom det verkar orimligt att han skulle stoppa ner 1000 kr i ett av kuverten. Jag uppskattar alltså hans maxgräns till nånstans mellan 100 och 1000 kr.

Om du inte förstår att det måste finnas ett max så är det nog ingen mening att jag försöker förklara igen. Ta med en 32x också, jaha, då kan det alltså ligga en 32x i den ena av dina händer? Då kommer jag byta så länge jag inte hittar en 32x, och om jag hittar den så kommer jag inte att byta (så länge det inte finns en 64x). Men eftersom du bara skulle "bläddra" mellan 2x-8x och sedan ta en med hälften eller dubbelt så mycket så kommer det aldrig att kunna ligga en 32x i din hand och jag kommer fortfarande att inte byta så länge det är 16x och byta så länge det inte är det.

Man vet att man egentligen borde göra något annat när man har ägnat en timme av natten åt "ska jag byta kuvert"-tråden.

Man skulle kunna dra en parallell med en kortlek. Säg att du spelar enkortspoker mot någon, högst kort vinner. För att kunna avgöra om du har EV+ på att lägga pengar i potten måste du veta två saker: - Kortens värde i förhållande till varandra, dvs vilket kort som är värt mest (ess) och sedan den fallande ordningen. Detta motsvaras i kuvertexemplet av att veta hur mycket som maximalt kan ligga i ett kuvert. - Vad du har fått för kort. Detta motsvaras av pengasumman i kuvertet du har valt. Om du inte vet vad du har fått för kort kan du naturligtvis inte veta om du har EV+ på att lägga pengar i potten, hur väl du än kan kortens inbördes värden. Om du inte vet kortens inbördes värden kan du heller inte avgöra om du har EV+ på att lägga pengar i potten. Att du får ett ess blir meningslöst i beslutsprocessen om esset kanske är det näst sämsta kortet och femmorna är värda mest. Slutligen, om du blir tilldelad en tvåa och vet båda dessa saker (och kortrankingen är den normala), och dealern sen frågar om du vill byta kort så vore det ganska befängt att påstå att ett byte har EV0 i och med att det var slumpmässigt vilket kort du fick från början. Nu vet jag inte om jag gjorde något klarare eller bara rörde till det. Ignorera det om det bara kändes som ett onödigt inflik.

Om jag får någonting annat än 16 x så byter jag. Det ingår ju att jag ska se hur mycket det är. Om du räknar mellan 2x och 8x och jag prickar åttan, sen väljer jag en siffra som råkar göra att du dubblar 8x så kommer du ha 8x i den ena handen och 16 x i den andra. Om jag väljer vänster och ser 16 x kommer jag självfallet inte att byta eftersom jag vet att det är maxbeloppet. Ser jag något annat än 16 x kommer jag att byta och ha EV+ på det. Det spelar väl ingen roll om du använder x, kronor, dinarer eller makaroner. Om jag vet hur mycket det max kan ligga i kuvertet och jag vet hur mycket det ligger i det kuvert jag har valt, så vet jag om jag ska byta eller inte.

Nej det är inte irrelevant och det hoppas jag framgår av min text ovan. Avgörande är alltså att du dels vet hur mycket det ligger i kuvertet, dels hur stort det största beloppet är som bills kompis har lagt i kuvertet. Tänk dig att du får ett av kuvertparen och har fått höra hela historien om hur Bills kompis stoppade i pengar i kuvertpar ända upp till 2 000 000 (men inte mer än så). Sen väljer du ett kuvert och öppnar det, och i det ligger en check på 2 000 000. Då vill jag höra dig säga

Förutsatt att du inte vet både summa i kuvertet och maxbeloppet är det inte EV+ att byta. Här har du din matte: Säg att det finns tio kuvertpar (det spelar ingen roll vilket antal det är). Däri ligger SEK: 125/250 250/500 500/1000 1000/2000 2000/4000 4000/8000 8000/16000 16000/32000 32000/64000 64000/128000 När du har valt ett kuvert finns det sammanlagt elva olika summor du kan få och när du har tittat i kuvertet vet du inte om summan är i den övre eller nedre delen av skalan. Det minsta kuvertet kanske innehåller 64 000 eller det största 250 vad du vet. För alla summorna 250-64000 gäller då den uppenbara matematiken - antingen kan man dubbla pengarna på att byta kuvert, eller så försvinner hälften. Om du får ett kuvert med 8000 i tjänar du alltså i snitt 2000 på att byta kuvert. Men! För de två extremfallen gäller andra förutsättningar. Om du får ett kuvert med 125 kr finns det ju ingen chans att du förlorar på att byta kuvert (men det vet du inte). Du kommer alltså att dubbla pengarna varje gång du får detta kuvert och byter. Du tjänar 125 kr. på ett byte. Får du däremot ett kuvert med 128000 kr i har du dragit högvinsten (men det vet du inte) och kan bara förlora på att byta. Varje gång du byter förlorar du 64000 när du har fått det kuvertet. Nu lägger vi de båda i vågskålar mot varandra - De gånger du byter och vinner mot de gånger du byter och förlorar (det är ju 50/50 på riktigt). Du byter och vinner: Om du först fick 125kr-kuvertet vinner du 250 kr på ett byte, om du fick 2000kr-kuvertet vinner du 2000 osv. Om du får 128000-kuvertet kan du inte vinna på ett byte så det kuvertet kan vi inte räkna med här. Om du får alla kuvert varsin gång blir den sammanlagda vinsten när du byter och vinner 125 + 250 + 500 ... + 64000 = 127875 Du byter och förlorar: Om du först fick 128000kr-kuvertet förlorar du 64000 kr, om du fick 8000kr-kuvertet förlorar du 4000 osv. Om du får 125kr-kuvertet kan du inte byta och förlora så det kuvertet kan vin inte räkna med här. Om du får alla kuvert varsin gång blir den sammanlagda vinsten när du byter och förlorar 64000 + 32000 + 16 000 ... + 125 = 127875 Nämen titta, det blev exakt samma summa (och exakt samma uträkning) Vinsten du gör när du faktiskt har 50/50 kompenseras alltså av den enorma förlust du gör när du har 100 % risk att förlora gentemot den lilla vinst du får när du har 100 % chans att vinna. Notera nu också att om du istället vet att det inte kan ligga 256 000 kr i ett kuvert så kan du genom att titta hur mycket det är i kuvertet avgöra om du har EV+ på att byta eller inte. Innehåller kuvertet 128 000? Ja då byter du naturligtvis inte. Innehåller den vilken annan summa som helst har du positivt väntevärde på att byta.

Nu du GreenCap kommer maxbeloppet in igen och jag hoppas att du vill lyssna nu. Det som är avgörande för om du ska byta kuvert i ditt senaste exempel är om du vet om hur mycket det maximalt kan ligga i ett kuvert. Maxbeloppet är ju 2 000 000 (eftersom det var den största summan som lades i ett kuvert av Bills kompis) och om du vet om det så har du EV+ på att byta så länge du inte tittar ner på just 2 000 000 i kuvertet. Om du inte vet hur mycket det maximalt kan ligga i kuvertet så spelar det ingen roll om du byter eller ej för ditt förväntade värde.

Nej, inte i sig. Men om vi efter att ha tittat i kuvertet får informationen att summan inte är maxgränsen så vet vi att vi tjänar på att byta. Nej, eftersom den ena garanterat kommer få maxbeloppet. För att det ska vara bra att byta måste man veta att man inte sitter på maxbeloppet (se ovan) och nån av dem måste göra det.

Det är ju det här som gör det rätt att byta i din originalpost. Om du öppnar kuvertet och hittar 2000, och sen säger Jamie Gold att han singlar slant om att han ska lägga antingen 1000 kr eller 4000 kr i ett annat kuvert och sen erbjuder dig att byta, så är det klart att du ska byta. Din originalpost är otydlig och du får bestämma dig för att antingen diskutera det riktiga problemet som det har formulerats av andra eller att diskutera din variant som kan tolkas antingen som det riktiga problemet eller som mitt exempel ovan.

Ja, det skulle det. Nu utgår vi alltså från problemet som du ställde upp det från början, dvs man har valt ett kuvert och sett att det ligger 2000 kronor i det, och kuvertutdelaren sen säger att det antingen ligger dubbelt så mycket eller hälften så mycket i det andra kuvertet. Jag antar att de båda personerna som får varsitt kuvert inte vet hur mycket det ligger i den andres kuvert utan bara hur mycket det ligger i det egna. Säg att du har fått 2000 i ditt kuvert och jag har fått 1000. Kuvertutdelaren frågar nu om vi vill byta. Om han säger till dig att det är 50 % chans för dig att dubbla dina pengar så ljuger han, eftersom det inte finns något kuvert med 4000 i. För att du ska ha chans att dubbla måste det såklart finnas ett sådant kuvert någonstans. Att det ligger dubbelt så mycket i det ena som i det andra är inte samma sak som att man har 50 % chans att dubbla om man byter. Låt oss säga att kuvertutdelaren har åtta andra kuvert, med bland annat 4000 kronor i. Då är det +ev för båda att byta, men då byter vi ju inte med varandra.