skalle88

Fi sätter r.r flushen med ATs i form av en K som ger mig kåken, Fi leder ut rivern och jag pushar och han synar. Med den vetskapen skulle jag ju ha bettat turn såklart;-) lol

För att avsluta tråden vill jag först be om ursäkt för att jag har varit grinig och konservativ i tråden. Jag menade såklart inte att posta en tråd och inte ta till mig andra åsikter men jag hade faktiskt väntat mig lite mer djupgående och intelligenta motargument än de jag har fått. Jag bad tex om mer djupgående analyser och inte bara generaliseringar och förväntade mig få kommentarer på betsizes på flopp och eventuellt på turn för att få ut maximalt värde medan det mesta jag fick handlade om hur jag är tvungen att potta flopp och turn och absolut inte ge frikort vilket jag anser mest visar på okunnighet. Klart vinner jag hellre en liten pott än förlorar en stor pott men samtidigt är det en väldigt ledande fråga. Jag tror att en del av åsiktskonflikerna kan bottna i att de som spelar på ett annat nätverk eller annan nivå inte kan relatera till hur en semispewig spelare kan gör idiotiska bluffa och värderaisa i aggressivitens namn på micronivå? Samtidigt får jag hålla med om att jag kanske borde bettat av den anledningen att en fisks mönster kan variera såpass att han inte spelar händer likadant utan kanske planerar en c/r med 99 på turn eller bara synar ner med TT för att han kände för det. hursomhelst tack för er medverkan, cut.

Anledningen till att jag var såpass säker på att han skulle checkraisa eller leda ut med toppar eller överpar är för att denna spelaren har de tydliga tendenser han har. Han vill alltid ha kommando och spelar ofta mkt marginellt som om han spelade HU. Plus mitt relativt lilla CB definitvit dskulle triggat detta spelet hos honom. Sen finns kanske möjligheten att han kan slowspelar TT på floppen för att checkraisa turn medan jag har nochalerat denna möjligheten hittills. Jag har btw mer än 50 händer på honom.

Ang. balansspelet så tänker jag inte speciellt mkt på det på denna nivån såvida jag inte spelar HU. Fi är överlag helt enkelt för dålig för att uppmärksamma detta och utnyttja det.

jag foldar här. ställ dig frågan vad han synar din floppraise med ochsedan bettar hårt på rivern. inget du slår ofta tror jag.

vilka händer som han inte checkraisa floppen med?

Förlåt men jag upplever det som respektlöst och okunnigt av dig att bemöta mina frågeställningar på det här sättet. Värdebetta sönder fiskarna? Självklart, min standardlinje med starkare händer är stora betsizes på både flopp och turn men i detta fallet hade jag en bra read. Hade du någonstans kommit med någorlunda relevanta åsikter som kanske grundades i den fakta om handen jag har angivit så hade jag fattat vad du gör i tråden men nu när du tar till defensiven som en barnunge när jag ber dig förklara dig bättre så blir jag osäker... så backa upp dina åsikter genom att sätta upp en HD och förklara hur ett turnbet skulle kunna maximera mina vinster i handen och varför jag inte kan ge ett frikort trots att detta mkt väl kan leda till en bluff eller att jag får in ytterligare ett värdebet på rivern?

jag hade hoppats att nån hade några starka motargument till hur handen skulle spelas som jag hade kunnat ta till mig men många av de tomteargument jag har hört här har fått ett vidare samtal om handen och spelet i stort.

vi har en komiker bland oss kamrater

okej du har haft väldigt bestämda åsikter hittills men då får jag be dig sätta upp en sannolik HD hos fi med grund i mina reads och sen förklara varför bästa sättet att få betalt på är att värdebetta turn...

hur ofta tror du att han synar ett turnbet med AJ här? Motsatt vad du tror så vill jag inte alls betta om han har AJ. Chansen att han försöker bluffa rivern, fångar en J eller synar ett värdebet på rivern med A högt blir betydligt större om jag checkar turn. Att beta igen visar ju oftast att jag har något medan en check visar att jag är tom och denna killen hugger på svaghet. fattar inte alls ditt resonemang här faktiskt. ang. dina små antagande runt riverspelet måste jag göra dig besviken.

när jag antingen sätter honom på två överkort, eller ett set efter floppen så blir det svårt att stacka honom.

wp, dock har du inte läst vilka reads jag hade på honom

Man kan inte alltid sälja handen för fullpris förstår du

ja då är det ju jag som tar frikortet inte sant

Chansen att han synar ett värdebet är oftast större på rivern än på turn om han har en marginell hand...och jag antar att jag inte behöver påminna dig om att ingen poker spelas efter en förutbestämd mall, inte ens NL20?

Tycker du inte att ett mindre bet är bättre om det kan få Fi att: Syna eller bluffa med en hand som AJ direkt på floppen eller betta ut turn? Hårdspela ett sämre överpar med en stor checkraise?

men du visste inte att du hade 9 hjärter och 3 A.

lol tycker du allvarligt att det är ett problem att ge ett gratiskort här?

tycker nästan att synen är självklarare om vi sätter 3bettaren på QQ-AA om jag inte tänker helt fel?

Jag har spelat ganska tight och ABC och plockar efter 50 händer upp KK. Det finns inget speciellt att säga om bordsklimatet utom att det håller någorluna standard för att vara NL20. Fi håller ganska låg kvalite och är aggressiv och lite halvspewig. Han har en ganska vid öppningsHD här och även en ganska vid HD när han synar mitt 3bet. Fi bluffar en del och hårdspelar marginella händer. Han gillar inte att bli bluffad och bli av med kommandot. Jag betar såpass lite eftersom jag tycker att brädan är mkt torr och att få skrämselkort kan komma på turn. Jag vill också inducera en fisksyna med två överkort eller liknande. När han synar floppen på en sån här ofarlig bräda känns det som två överkort eftersom jag tror att han ofta hade slått om med nästan vilket överpar (och toppar) som helst här. Jag betar såpass lite eftersom jag tycker att brädan är mkt torr och att få skrämselkort kan komma på turn. Kvar återstår set i hans HD. Jag checkar turn för att inducera en bluff av honom på rivern (jag har ju ändå underreppat min hand ordentligt på flopp och turn) med två överkort eller kanske få ett värdebet synat med A högt. Samtidigt så vill jag ju inte gärna betta in i ett set eller en 2a (även om 2orna inte orar mig speciellt). Borde jag ha bettat för att få ett eventuellt överpar att att betala även om det inte känns som det utgör en speciellt stor del av hans HD. Borde jag bettat för att få betalt av långsökta draws (hjärterflushen)? vad tycks? säg inte bara "värdebetta sönder fiskarna" tack, utan gå lite djupare. ***** PokerChamps Hand History for Game 229428033 ***** NL $0.10/$0.20 Texas Hold'em - Sunday, July 15, 00:55:50 GMT 2007 Table Delphinus 02 9-max (Real Money) Seat 4 is the button Total number of active players : 7 Seat 1: AceKudos ( $55.42 ) Seat 2: Skalle88 ( $24.17 ) Seat 4: deposithere ( $24.01 ) Seat 5: toebeshair ( $10 ) Seat 6: gone ( $17.30 ) Seat 7: Moen ( $3.58 ) Seat 8: LETAKI7 ( $17.64 ) Seat 9: cfultonne ( $15.49 ) gone posts big blind [$0.20] ** Dealing down cards ** Dealt to Skalle88 [ Kd, Ks ] Moen folds LETAKI7 folds cfultonne raises to [$0.40] AceKudos folds Skalle88 raises to [$1.50] deposithere folds gone folds cfultonne calls [$1.10] ** Dealing Flop ** [ 2s, 4h, 8d ] cfultonne checks Skalle88 bets [$1.80] cfultonne calls [$1.80] ** Dealing Turn ** [ 2h ] cfultonne checks Skalle88 checks

Fold, du kan inte spela denna handen bra hur du än gör här. Inte ens om vi räknar bort killen som bara synade (som jag gör här under). Pushar du och han synar så är du ganska 50/50 mot ett starkt draw men huge underdog mot ett set. Därtill möjligheten att han har en färdig stege. Synar du får att utvärdera turn så har du redan investerat för mkt för att det ska gå ihop. Om han skjuter turn så måste du typ lägga. Och om han istället väljer att ta ett frikort så har du ändå typ misslyckats med spelet känns det som. Att syna och och betta en bland turn känns också kallt med tanke på alla skrämselkort och hans färdiga HD. Att killen i mitten synade fast han har spelare bakom sig gör denna folden ännu enklare. Detta känns som en typiskt situation som är EV- i sin helhet.

Det jobbiga med att raisa här känns spontant som att JJ är en problemhand ur position och då har vi lyckats bygga en stor pott mot en (eller två) okända spelare. Tänkbara scenarion är att 1) Någon av dem 5bettar(?) preflop och du tvingas folda. Utan read vet du inte om de 5bettar 99, TT + AQs, AK heller vilket gör det svårare och du kanske foldar den bästa handen ibland. 2) någon av dem slowspelar QQ-AA och du förlorar en stor pott när du floppar överpar. 2) är att floppen kommer ett överkort eller fler och du tvingas fatta riktigt marginella beslut, särksilt med draws ute. 3) Du floppar ett överpar och de andra missar med sina AK, AQ, KQ eller andra tänkbara händer och du vinner potten. I bästa fall så tror jag att du kan hoppas på att 99, TT synar din raise preflop och floppen kommer 7 hög. Tycker ändå att handen känns alldeles för marginell att raisa med ur position och även för marginell att syna med också om vi inte i stort sett enbart gör det för setvärde. Jag hade nog foldat om jag hade haft den disciplinen.

Här är ju reads avgörande. Försök avgöra ungefär vilken öppningsrange mangan har och sen vilken 3betsrange Samurajen har. Utan reads så känns denna situationen som om du ofta är ligger 50/50 eller stor underdog mot Samurajens HD. Du sitter ju ur position så att folda känns inte fel utan reads men kanske aningen vekt(?). Jag tror att du ofta kommer få problem postflop ur position här och att det kanske ligger en del negativa förväntingar inblandade om du inte floppar ett set (eftersom du ofta inte kommer ifrån handen på floppen om du floppar ett överpar). Alternativet är väl att syna för setvärde och vara beredd på att släppa handen ganska enkelt om inte på flopp så på turn. Lurig sits btw men viktigt att komma ihåg att JJ egentligen inte är ett stort par och en riktigt lurig hand att spela ur position, särskilt utan kommando. Om du inte känner dig säker postflop och inte har några bra reads så tycker jag att du kan folda med gott samvete.

Eh, läs vad vad DocLame säger om saken...ser inget värde i att raisa om Fi inte är fantastiskt sjukt slaskig och neandertalare.