brut

Jag vill hävda att cg är svårare pga djupare stackar i förhållande till BB. I djupstack blir det ett mycket större variantträd bakom varje beslut man fattar. Det finns en beslutskedja bakom besluten i mycket högre grad än i shortstack där man oftast bara behöver ta ett beslut/hand. De implicita tänket försvinner till stor del. Turre spelarna kan i stort sett spela TAG tills blindsen stiger och de poppar upp som en tomte med sina ställ:-D

Han har säkert till och med den enskilda handen KK så ofta att det motiverar synen.

Nu är jag verkligen ingen turneringsexpert men kan man inte vrida på argumentet att transformationen från Chip EV till $EV många gånger gör beslutet enklare. Ger man den transformationen ett visst värde så kanske man slipper massor av väldigt svåra beslut man är tvungen att fatta i chashgame.

Checksyn på rivern.

Han behöver ju ha AA 3 av 4 gånger. Tror han sätter ner foten oftare än så med AK. Spelar han så weatight så måste han rimligen vara sugen på det:)

I teorin säkert rätt. men i det här fallet spelar det nog ingen roll tror jag eftersom fi säkerligen måste lägga pp oavsett vår frekvens av andra skott. I alla fall om vi spelar TAG i så fall startar vi väl med AQ+ JJ+ eller något liknande. - Vidare tror jag inte att fi har träffat Q. -Han har drag ibland men säkert inte särskilt ofta. - Han har nog oftast 99-AA. monstret ibland. -Helt tom någon enstaka gång. Jag anser att man inte förlorar spec mycket på att ge frikort till draget. Jag tror att mot de andra händerna fungerar min linje bäst.

Skulle ha checkat och värdebetta/synat rivern.

Väldigt bra inlägg men jag trodde att vidiskuterade situationen när man höjt någon i pos och inte att någon hade synat ins sig på oss:)

Om jag tolkat dig rätt så ehh eh hehe?

Tycker själv det är väldigt svårt med flervägspotter. Efter att ha tänkt lite känner jag mig ändå övertygad om att fold är rätt.

Frågan är om man inte nästan kan det? Lite beroende på vilken starthand man har men man borde i alla fall oftare träffa en relativt stark hand jmf att man träffar ett drag. Så om man bombar så borde man ju ha den starka handen oftast.

Det ska ju vara bluff ibland här och den handen du har (eller motsvarande) kan det nog vara rätt att dega med väldigt ofta (eftersom den inte utgör en stor del av din HD AA, set borde väl vara vanligare)

Tycker att det är en relativt enkel fold pre om spelet inte har varit sådant att du kan betrakta en K/Q träff som the nuts. Turnen är självklar. Det som är interessant är väl floppen. Tycker att du spelade den rätt, det är möjligt att jag har fel. Du kommer i alla fall som tröst att vinna 35 i sidopotten ganska många gånger också. Det borde inte ta väldigt lång tid att räkna ut.

För en fortsatt analys så undrar jag om du menar att vi förutsätter att vi har samma/reppar samma HD när vi sitter ur pos och i? Alltså har du samma hand när du höjer först in pre som när du höjer från knappen(om potten är limpad)? Om det inte är så så kan jag hålla med om att man bör vara försiktigare med att betta ip. Detta beror enbart i så fall på att det blir exploaterbart att betta/bluffa för ofta från en vekare HD. Fis hand kommer att stå sig bättre och han kan spela vidare med fler händer. Men jag misstänker att du i det här fallet antagit att HD för raise ip är samma som op. Sedan så visst är EV för check med en dålig hand ip mer $ än oop. Men det är inget argument för att betta mindre ip, så länge EV bet> EV check. Ytterligare så bör man ta hänsyn till de gånger EV check är dåligt dvs när fi träffade frikortet och gick om. Sedan så får man anpassa checkandet i pos så att man ibland checkar en bra hand också annars vet ju fi att man inte har något och kan själv ta initiativet på turn särskilt om den blankar. Med CB behöver han ofta lägga>70% av sin HD tror jag. Sedan håller jag med om att det oftast checkas fram till prefloppraisern men förhållandet melllan check och bet från en fi i oop borde ändå vara sådant att fis HD försvagas något när han checkar även om det inte är så mycket. Och om fi nästan alltid checkar fram till prefloppraisern så kan man börja att höja oftare pre då fis sitts försvagas i och med att han alltid låter oss se turnen gratis om vi så önskar. Jag tror att det i praktiken kan vara rätt att betta ip lite mer sällan pga att man oftare har en sämre HD när man höjer pre i pos samt att fi oftast checkar sina bra händer på floppen. Grundstomen som jag anser i CB är att ha ett bra förhållande mellan skräp och stål i typfallet= TPTK+) om inte annat så behöver man checka av den anledningen oftare ip eftersom HD är sämre. I teorin tror jag dock att man ska betta oftare ip. Det är mycket möjligt att jag är ute på vift här också Jag skulle gärna vilja se en utveckling av vilka händer som man checkar som hjort var inne på. Det finns ju tex argument både för och emot att checka en viss hand. Ex om vi har AK och checkar bakom så ger vi dels chansen till en fi med ex AQ att gå om oss om han träffar Q men å andra sidan vill vi gärna träffa A då fi ev kan betala av lite. mm. Helst vill vi väl ha en hand som ligger under väldigt ofta men som vid träff+action står sig bra ex hålpipa.

Visst luktar det A men du kan bara inte lägga. Syn borde vara ett litet EV+. Du kanske drar in trisset:). Eller så checkar han turnen och du kan ofta syna en blank river

En av anledningarna till att CB funkar bra är att motståndarna spelar för dåliga händer och inser inte detta förens floppen kommer upp:). Sedan att man har initiativet genom att man kan reppa den starkaste HD och att man ganska ofta har TPTK+ gör att motståndaren måste träffa floppen väldigt hårt för att kunna fortsätta även om han vet att man CB väldigt ofta. Håller med Hazelnut att man borde betta oftare i pos om man inte har read på att motståndaren checkar sina starka händer ofta. Motståndaren har alltså checkat fram till oss det betyder i normalfallet att han inte har en hand som han vill värdebetta mot vår HD. Börjar han att betta in i preflopraisern för ofta reppar han en hand som han långt i från (rent statistiskt) kan ha jmf med sin betfrekvens. Detta är en läcka som man helt automatiskt utnyttjar eftersom man kommer att få bättre betalt för sina starka händer och att man man kan göra andra moves då FE är bättre tex semibluffa eller helt enkelt syna ner. Detta innebär att vi oftare i op ,än när vi sitter oop, kommer att ha en bättre hand än motståndaren. Och varför ska man inte betta oftare när ens hands relativa värde stigit i och med checken. Dessutom blir det lättare att bluffa till sig potten då motståndarens FE rimligen borde vara högre. I och för sig kan man ju inte helt jmf med prefloppspelet eftersom man inte kan checka pre. Har man en stark hand så måste man lägga in pengar man kan väl jmf det med limp raise.

Har han nu så smal HD så borde man folda pre. Även med en lite bredare HD så blir fold bra.

Det enda som jag kan komma på att jag möjligen kan missförstå är detta. Du undrar om man ska syna om man tror att han bluffar?

Yep jag menar vad som står där.

Tycker absolut inte att det är fel att syna in sig där pre. Detta garanterar att din hand står sig bra om du träffar. Sedan är frågan om du ska sträva efter en jättepott i det här läget. När han återhöjer dig på floppen kan han eftersom en del spelar så(på NL25) faktiskt ha ett sämre A än dig(AJ alt AT tex, även AQ). Potten är såpass stor att han nog inte lägger de här händerna. Mot en average spelare så kan det möjligen vara rätt att dega in på turnen. Nu är din read på spelaren tight pasive och då skulle man absolut förvänta sig en syn på din floppraise eller fold om han har en sämre hand än din. Nästan alltid när du blir höjd är du slagen så det blir en självklar fold på floppen. Till samma insikt kan man komma efter hans turnbett så där är det också en fold. Skulle han motförmodan sitta med en skitkicker så är den säkert i d och han drar ut:)

Har han inte slowat något så bör du verkligen ha bästa hand på rivern. C/C är bra. Sedan är jag lite osäker på om det är rätt att betta turnen. Troligen måste du calla en ev raise där och sedan syna ner om inget läskigt kort kommer. Jag tror ändå att det var bäst att betta turnen eftersom han borde ha draget väldigt väldigt ofta.

Tack superteqila. Nu tänkte jag bjuda på en teoretisk förklaring till varför TAG spelet oftast är bra. Det står ju så i bla pokerhandboken att man ska spela TAG!!. De flesta vet nog inte varför slår det mig nu. Nu har jag inte läst mer än 3 st böcker men i dessa så står det inte förklarat bra tycker jag. Egentligen är det självklart men för mig tog det ca 6 månader innan jag kom på mekaniken bakom TAG-spelet. Jag hoppas att mina tankar ger en och annan ny spelare en aha-upplevelse och kanske någon gammal också. Då kör vi igång:) -TAG spelet grundas på att man kliver in i budgivningen med en raise och sedan bettar floppen i stort sett alltid ett så kallat continuation bet (CB). -(CB) ska ses som ett bett som kommer från en handdistribution (=HD). Det är väldigt viktigt att man tänker i termer av HD. Helt nödvändigt. Om man har synat en TAG pre flopp så kommer CB i fejset på en på floppen. CB reppar i typfallet TPTK (toppar top kicker)Det man behöver göra då är att bedöma hur ens hand står sig relativt TAG HD. Det visar sig om man analyserar att oftast gör man rätt i att lägga sig även om man har en hand som står sig hyggligt relativt TAG ens på floppen. Detta förutsatt att TAG fortsätter att bomba/bluffa en viss % av gångerna såväl på turnen som river. Jag ska visa med några ex. - Först kan jag ta 2 ex på hur man räknar ut hur ens HD står sig relativt fi. Vi måste sätta fi på en HD pre först. Vi säger att vi har AJs. Fis HD är AJs,AQ+,TT. Floppen kommer Axx. Och vi får räkna ut hur våran hand står sig mot TAGens HD. Vi får räkna kombinationer som fi kan ha 2 AJs, 8 AQ, 8 AK, 6TT, 3JJ, 6QQ, 6KK, 1AA. Så och vi leder alltså mot 21 och ligger under mot 17 ligger lika med 2 st. Leder 21/(21+17+2)=21/40= 52,5%, lika 2/40=5%, ligger under 17/40= 42,5%. Om vi tar ett till ex och låter floppen komma Jxx så visar det sig att vi leder 6+12+12. Lika 2. Ligger under 1+6+6+6=19. Leder 30/(30+2+19)=30/51=59% osv. Alltså ser vi hellre floppen Jxx än Axx när vi har AJs föga överraskande. Som man ser så rör det sig om enkel matte som alla borde klara av. -Om vi nu tar ex med AJ och en Axx flopp. Hur ska man spela den mot TAG? TAG kör med sina CB ofta bettar han ca 85% av sina missade händer och i stort sett alla som han träffar. Sedan måste han fortsätta på turnen en viss % låt honom göra det 50% av gångerna han har sämre än oss och alla bättre. För enkelhetens skull låter vi potten vara 1 på floppen. Och vi kör med pottbett. Och vi säger även detta för enkelhetens skull att vi gör det 100 gånger. Förutsättningarna är att direkt när vi ser floppen leder vi 52%(52 händer) när TAG bettar så gör han det med de 48 som piskar oss och med 0,85x42=36. Potten är nu 3 på turnen då han skjuter ett nytt pottskott med 52+0,85x42x0,5=52 händer som piskar oss och 16 som piskar oss. Nu har vi inte längre pottodds och måste måste måste:) folda. Ännu värre blir det om vi synar och han fortsätter på ungefär samma sätt på river. Synar vi på floppen med avsikt att lägga turnen om han bettar så vinner vi 2 18 gånger till en kostnad av 1 och torskar 1 70 gånger. Alltså inte pottodds till detta. - Ja tänker vi oss att höja istället så blir allt ännu värre. Vi får ännu sämre pottodds. Fi måste lägga ner ca 75% av sin HD får att det ska fungera. - I vårat ex så hade vi AJs och träffade toppparet och vårat bästa spel var att lägga på floppen. Träffar vi J så blir det lite bättre men inget mirakel. Då kan man ju fråga sig varför vi synade från början. För att träffa 2 par+? Lägg era händer i tid!! om ni inte tänker bluffa med dem eller har implicita. - Varför blir det så här? Svaret är att vi spelar utan att bluffa och detta är viktigt vid vinnande poker. - Hur skyddar man sig då mot en TAG-spelare? Jag ger 3 metoder till er. - 1 Se till att gå in med en stark hand pre så att den står sig bra mot TAG CO-bett. Du behöver alltså ha en bättre hand än TAG. Och slowspela dessa gärna. Ex så blir ffa AA men även KK pricis lika värdefulla som ett färdigt set. -Se till att ha implicita om du spelar andra händer. - Försök att se hur mycket TAG är beredd att betala av med sitt höga par. Det kan finnas en gräns där han foldar nästan hela sin HD och då gäller det att vara framme där då och då med en saftig bet/höjning. Observera att det inte spelar någon som helst roll vilka kort man har utan det är själva läget man söker. Ex syn pre, syn på flopp och CR på turnen kan få dem att släppa överpar. Men försök att ha en read innan. - När man spelar TAG handlar det mycket om att veta när man ska släppa sitt TPTK/överpar men det är något som jag tror att man lär sig med tiden. Något som är viktigt är att man även bettar sina bra händer annars blir det en stor läcka. - Till sist om ni förstår detta och tänker börja spela så här så rek att ni köper in ½ inköp så behöver ni inte lägga TPTK/AA särskilt ofta. Hej så länge. (Edit. Ser ett litet räknefel men det spelar ingen större roll, själva mekaniken bakom det hela framgår i alla fall hoppas jag. Jag har inte räknat med utdragningar mm. Men det spelar inte heller så stor roll)

Det är sjukt dåligt att kasta.

Det verkar som om han är skraj och försöker skydda ett 2par+

På river tycker jag det är helt rätt att betta. Set, otroliga stegar brukar aktiveras på turnen. Typhanden är ju Ax hos fi och oftast måste man betta här för att få betalt av den. Han har ofta suttit och oroat sig över att vara slagen av ett bättre A sedan sitter han och tänker och synar till slut på rivern. gg