Grymme

Well. Jag tyckte ditt inlägg var lite roligt. Sedan insåg jag att ditt fejkade citat av mig fick mig att framstå som en bonnig smygrasist. Men sedan tänkte jag till lite mer och insåg att det för tänkande människor snarare fick Dig att framstå som en bonnig smårasist. Anyway, ditt inlägg var så lågt att jag inte skriver ngt mer till dig. Moderatorer: Ni borde kanske kolla på Harcours fejkade citat av mig och rensa bort det. Jag uppskattar inte att han lägger ord som "galna våldtäktsmän från invandrarförläggningar" í min mun.

Harcourt: Det är ju helt okej om just du inte fattar likabehandlingsprincipen eller dess värde. Jag tror det finns gott om andra som gör det, däribland moderatorerna. Sedan håller jag med om att pokerforum är ett forum som skall handla just om poker. Skriver man bara en massa elakheter när man skriver på forument så har ens pokerskillz inte särskilt stor betydelse. Det är ju ändå ens bidrag på forum som är viktigt. Jag kanske drar in 50-60K i veckan på poker, men om mina inlägg begränsas till att skriva "bajs bajs bajs, ....kiss" så kanske mitt bidrag på ett pokerforum är ganska begränsat. Sedan är jag lite nyfiken på vilka det är som du har fått klart för dig är mer än lovligt dumma i huvet? Är denna insikt baserad på egen analys eller på vad andra berättat för dig? Jag kanske kan PM:a dig och berätta vilken religion du skall bekänna dig till, vilket politiskt parti du skall rösta på och vilka brudar du skall ligga med också... Marcoman: Det ligger inte för mig att hålla på och småtjabba. Men tack för erbjudandet.

Well, macroman: jag antar att det var ett försök ifrån dig att vara sarkastisk och utpeka mig som neebie. Jag orkar inte mucka tillbaka. Det fanns en diskussion om spelet i HSP, så jag tyckte det var en relevant fråga och det där med BR är jag bara allmänt nyfiken på. Hans nicks bryr jag mig inte om. Men egentligen försökte jag bara göra någonslags försök att ändå säga något till dagboksinnehavaren i mina inlägg i hans dagbok. Efter ditt inlägg har jag förstått felaktigheten i detta och bemödar mig därför inte att i detta inlägg skriva ngt som har med Beachjohans dagbok att göra i denna Beachjohans dagboks tråd. QoS Det låter bra. Jag tycker inte att man nödvändigsvis måste slänga ut ngn för vilken forumet uppenbarligen betyder jättemycket. Men någonslags likabehandlingsprincip vore ju ändå trevligt. Sedan så får dagboksinnehavaren gärna be oss dra åt ***** och föra denna diskussion någon annanstans om han vill.

Well, nu var det ju moderatorerna jag ville ha ett svar ifrån. Men tack för synpunkten. Sedan vet jag inte om du är sarkastisk eller allvarlig. Det finns liksom två ganska skilda åsikter om det Men jag hoppas verkligen inte att det är så som du säger. dvs att en bra spelare får mer utrymme att uppföra sig illa än en dålig. Det vore ju isåfall en rätt trist attityd. Well, jag skall försöka få in lite dagboksrelaterat material också. Så jag frågar av ren nyfikenhet´. Beachjohan, vad har du för BR? och vad anser du om spelet på HSP, överlag bra spel eller dåligt?

Först det pokermässiga: TT handen som är överpar. Jag skulle agera olika beroende på vad som föll på turn och på readen på FI. Mot en väldigt aggressiv fi så skulle jag vara mer benägen att betta pot om steg eller färgdrag fylls. Inte så mot en fiskcallingstation. Där skulle jag kanske checkfolda. Om inte färg eller stege fylls på turn så skulle jag ändå betta, men försöka hålla nere potstorleken. Om ett överkort kom (förutom A) så skulle jag betta lite högre för att representera det. hmmm..men handen är väldigt readberoende och väldigt beroende av vad som faller på turn. Men checka på turn känns det sällan som om jag skulle göra. Sedan det stora bråket: Wow, kanske ett av de mest obehagliga och otrevliga inläggen jag sett på pokerforum (som inte följts av "användaren avstängd"). Borde ju rimligen följas av att den som skrev det varnas. Dessutom ett väldigt långt inlägg som inte innehöll en skymt av pokeranalys. Jag skulle bli jätteledsen om någon skrev så till mig som svar på en analys. Allt prat om att det skulle vara en hatkampanj mot användaren som skrev det låter befängt. Skriver man ett sånt här inlägg helt oprovocerat så lär man få räkna med att bli åthutad. Jag skulle gärna se en bra motivering av forummoderatorerna till varför ett sånt inlägg inte ska följas av en avstängning/varning.

- ca 700 $ (3st 100NL och 1st 200NL bord) under en maratonsession som varade 16 timmar. Pausade för att ringa och flexa ut mig från arbetet efter att ha spelat hela natten, så att jag kunde fortsätta spela. Mådde rätt kasst. Minussessionerna tenderar ju att bli lite längre

Gdaily Jo, som sagt så var ju inte min uträkning perfekt heller och om splitchansen skiljer såpass mkt så har det ju en viss betydelse. Snarare tillyxad i en hast. Men sedan när du skrev så kunde jag inte hjälpa mig utan var tvungen att kommentera det också. Det är väl lätt så att det är mycket lättare att diskutera/kritisera någon annans teori än att prestera något eget som håller för analys Men kul att höra dina åsikter.

Well, vi postade samtidigt ungefär. Men du verkar hålla med mig i princip nu. Sedan om man tycker det är värt det eller inte att slösa bort sin söndagskväll och diskutera, det får var pokerspelare bestämma själv

Hej Morbo Jodå, det var tillräckligt pedagogisk. Jag förstår precis vad du menar. Däremot håller jag inte med. Bara för att man har med en hand i den tänkbara readen så innebär det inte att den automatiskt är lika sannolik som en annan hand i den tänkbara readen. Olika händer i en HD-distribution kan ha olika sannolikhet. För att ta ett exempel. Det finns en teori (för vad den nu är värd) att man skall limpa sina AAs i tidig position 10% av gångerna man får dem. Vet man att en spelare kör enligt detta (man har den readen) så påverkar det sannolikheten på vilka händer han har när han höjer tidigt preflopp. Om vi pratar en riktigt ABC snubbe som höjer tidig position med AA-JJ + AK och AKo så har jag för mig att man räknat ut att sannolikheten är ca 50-50 att han sitter på ett stort par. Men med readen ovan så får du skära bort 10% av AA distributionen på sannolikheten att han skulle sitta med detta. Plötsligt går sannolikheten att han skulle sitta med AK eller AKo upp i jämförelse. Menar du annorlunda så har vi nog förstått varandra, men har helt enkelt olika åsikter. Det är ju, som du säger, ganska små marginaler vi pratar om. Men jag kan mycket väl tänka mig att ovanstående resonemang skulle kunna spela stor betydelse i vissa lägen.

Morbo: förklara isåfall. Utan logisk argumentation så köper jag inte att jag skulle ha fel. Jag tycker exempelvis inte att han skulle ha spelat alla de uppräknade händerna med exakt samma sannolikhet. Ex. Det är mer sannolikt att han har spelat 23s än 23o om det finns en runner runner flush. Man kan kanske säga samma sak om av händerna där det finns en hålstege, även de är mer sannolika än motsvarande händer utan hålstege. Alla duktiga spelare varierar sitt spel. Det är möjligt att han i 95 fall av hundra skulle spelat 23s och 23o på samma sätt i ovanstående fall. Men i de resterande 5 fallen så skulle han vara mer benägen att stanna kvar i handen med sin 23s eftersom den är runnerrunner flush. Som sagt så handlar det om ganska små skiljevärden här. Men det är egentligen principen jag pratar om. Och den är ju intressant som fan. För övrigt så är jag glad över den här tråden nu. Från att vara massa folk som bara kallar varandra fisk hela tiden så har den faktiskt börjat handla om poker igen. /rädd att gula

På det hela taget korrekt, förutom matten: Det finns: 23: 12 (3c2c, 3c2h, 3c2s, 3d2c, 3d2h, 3d2s, 3h2c, 3h2h, 3h2s, 3s2c, 3s2h, 3s2s) 24: 6 (4s2c, 4s2h, 4s2s, 4h2c, 4s2h, 4s2s) 25: 12 27: 12 28: 12 29: 12 2T: 12 2J: 12 2K: 12 2A: 12 33: 6 (3s3h, 3s3d, 3s3c, 3h3d, 3h3c, 3d3c) 44: 1 (4h4hs) 55: 6 Av 127 händer delar han på 7 (24 och 44) och vinner på 18 (23 och 33) för 5,5% +14% eller en förväntad vinst på 17% (14+5.5/2) Såg din kommentar, ovan här och bara måste kommentera den. Egentligen kan man inte räkna på det sätt som du gör när det gäller reads. Vad du pratar om är matematisk sannolikhet för att få en viss hand preflop. Det handlar det dock inte om här. Här handlar det om en read efter flop. Då kan man inte säga rakt av att fi kommer att sitta med 23o oftare än 33 (exempelvis) för att det rent matematiskt är vanligare att han blir tilldelad den handen. Det kan till och med vara så att det (i just den här handen) är vanligare att fi sitter på 33 än på 23o just för att det är en sådan hand som fi hellre spelare. Vad jag ville säga, även om det blev lite krångligt är att man inte kan använda sig av den matematiska sannolikheten att bli tilldelade en viss hand preflop för att bedöma sannolikheten att han har en viss hand postflop rakt av. Jag gjorde det enkelt för mig och gav alla händer samma sannolikhet, men det är kanske inte helt rätt det heller. Sedan kom vi ju fram till ungefär samma resultat ändå. Men vafan, man måste ju kommentera petittesserna också.

Verdi: han synar ju inte alls det bara ner. Kolla efter den dolda informationen. Det finns betydligt mer information i handen än vad man kan tro. Varje steg begränsar den sannolika handdistributionen. Lätt att säga i efterhand, men inte desto mindre sant. Full Tilt Poker Game #928921427: Table Tiger (heads up) - $500/$1000 - Limit Hold'em - 23:43:26 ET - 2006/08/23 Seat 1: eastsideslim ($113,579) Seat 2: TexasLimitKing ($53,004) TexasLimitKing posts the small blind of $250 eastsideslim posts the big blind of $500 The button is in seat #2 *** HOLE CARDS *** TexasLimitKing raises to $1,000 eastsideslim calls $500 (här väljer han att inte återhöja) *** FLOP *** [Qc 2d 6h] eastsideslim checks (här väljer han att inte beta) TexasLimitKing bets $500 helstock (Observer): slim u r sick eastsideslim raises to $1,000 (här raisar han) TexasLimitKing calls $500 *** TURN *** [Qc 2d 6h] [Qs] eastsideslim bets $1,000 (här betar han) TexasLimitKing calls $1,000 helstock (Observer): killing tex *** RIVER *** [Qc 2d 6h Qs] [6d] eastsideslim bets $1,000 (här betar han igen) TexasLimitKing calls $1,000 *** SHOW DOWN *** eastsideslim shows [3s 3d] (two pair, Queens and Sixes) TexasLimitKing shows [4d 4c] (two pair, Queens and Sixes) TexasLimitKing wins the pot ($7,999.50) with two pair, Queens and Sixes *** SUMMARY *** Total pot $8,000 | Rake $0.50 Board: [Qc 2d 6h Qs 6d] Seat 1: eastsideslim (big blind) showed [3s 3d] and lost with two pair, Queens and Sixes Seat 2: TexasLimitKing (small blind) showed [4d 4c] and won ($7,999.50) with two pair, Queens and Sixes

Nu har jag för mig att det stod ngt om att han precis halverat sin stack, men det är inte relevant egentligen. Stackdjupet är egentligen bara viktigt om han här om han skulle ha mer än fullt inköp och det kan man ju förutsätta att han inte har. Problemet Gyre är följande. Vad gör du om du bettar pot 640$ och får omslag all in. Då sitter du helt plötsligt där med 1 k kvar och måste syna eftersom potten + hans bet ligger på 3k (om vi antar full stack). Anledningen till att man går all in här är inte att man hoppas att få syn av en sämre hand. Det finns egentligen knappt någon sämre hand som han kan ha. Du bettar all in för att du hoppas att han skall lägga en bättre eller lika bra hand ex AK,AQ, QQ, JJ, TT (som han möjligen kan komma att lägga). Att checkraisa all in (om nu fi bettar på turn) känns inte alls som en bra idé. Har du väl fått honom att betta pot så har du redan potcommittat honom till att syna vad han än har. Och i det läget har han nästan garanterat en bättre hand än dig. Då slutar du all in med en sämre hand och missar foldingequity, vilket är det enda du har i den här handen.

Alltså. Kan inte folk sluta fjanta runt, förolämpa varandra och kalla varandra fisk hit och fisk dit. Skulle det inte imponera lite mer om man kom med argument istället. Well, här kommer mina 10 cents. Ponera att Texaslimitking har en hyfsat bra read på killen. Han sätter honom på en av följande händer: 23, 24,25, 27, 28, 29,2T, 2J, 2K, 2A, 33, 44, 55. Det låter ju inte som en helt omöjlig read. (orkar inte förklara readen, men jag kan om någon tvingar mig). Han synar alltså 1k för att vinna 7k till dvs 1/8 eller 12,5%. Av de händerna ovan så vinner han på två händer, på två händer splittar han och på nio händer förlorar han. Av 13 tänkbara bara händer så vinner han ca 15% han splittar ytterligare ca 15%. Mao så gör han en marginellt positiv syn förutsatt att han är absolut säker på sin read. Nu är jag inget mattegeni och kan säkert ha missat någon siffra hit eller dit, men det är principen som gäller och den tycker jag håller rätt bra. Sedan så kan det mycket väl ha varit en missclick också, vad vet jag. Men sluta kalla varandra fiskar. Det faktum att handen diskuteras så mkt är ju pga att den inte är solklar, det är just därför det faktiskt kan finnas olika mot varandra stående åsikter där den ena inte behöver vara fullständigt idiotiskt. Och det är klart att genierna kan spela fel också, så sluta dumförklara dem som kritiserar dem. Kom med sakargument istället. Jag skulle foldat "in the heat of the moment" kan jag säga.

Well, vi vanliga användare får ju inte kommentera i den avancerade diskussiónen så jag kör här istället. här var handen _____________________________________________ Party Poker ($2000 no limit). Preflop (6 players): Hero is BB with AhQs 3 folds. BTN raises $60.00. SB calls ($50.00) [2.8:1]. HERO raises $270.00. 1 fold. SB calls ($230.00) [2.78:1]. Flop (32 bets ($640) in pot, 2 players): 4c 5c 3d SB checks. _________________________________________ Jacob säger att han inte vill lägga handen vid omslag. Well mitt förslag är enkelt. All in. Potten är redan hyfsat stor. Du tar bort fis möjligheter att slå om (vilket vi är rädda för). Alternativet att betta pot blir ju svårt eftersom vi då mer är inne väldigt djupt potten blir 1200-1300 $.Då tvingas vi till ett väldigt svårt beslut. Som sagt, låt fi ta det svåra beslutet. som sagt, all in. stor foldequity i potten + 4 rätt bra outs + 6 halvbra outs känns som ev+. Edit, länkar till orginalet http://pokerforum.nu/forum/viewtopic.php?t=33343

Men wtf 1.poker x 2.student x 3. visby x 4. flicka x hmmm...du är inte händelsevis arvtagerska och dubbelarbetar som sushikock också? men seriously, vad har du börjat plugga och bor du i studentkorridor? Känns faktiskt inte omöjligt att vi skulle vara nyblivna korridorare. Isåfall får jag utmana dig på lite 400NL SEK headsup nere i köket

Idag den 31/8 välkomnar vi; * rilleg * hjort * beachjohan * Staahla * heltok * Morbo * mattie * Bjorn_ * Vinden * jacobmal Enjoy! Smile - QoS aaah,kan inte vänta på att få se ett gäng synnerligen pedagogiska onelinerinlägg av typen "all in för f*n" av Jacobmal

wehej. Fram för fler dagböcker på 100SHNL och 200SHNL på Crypto (för det spelar jag). Dröjer nog inte länge innnan vi får se en hh där du kallar mig för fisk Heter olika varianter på Grymme eller Winston_ så du får säga hej om du ser mig. lycka till (utom mot mig då).

Aktiverar denna tråden lite. Då den är rätt gammal. Nyinflyttat på Gotland. Letar lite livespel, helst turneringar, men gärna cashgames också. Allt är av intresse. Finns det något liv även på höst vinter så säg gärna till...... Om turneringen sedan följs av utgång med massivt intag av alkohol så är det ju inte fel heller men bara poker är ju kul det med. Spelar NL100 för närvarande. Är superfisk! /mvh Tomas

haha...well, antingen så hade Ken en dålig dag och surade till lite, inte vet jag. Han lär ju inte ha menat allvar, menade han allvar så, ja, vad ska man säga. Det är klart att poker-SNGs och poker-MTTs är poker. Att seriöst påstå något annat är ju befängt. Däremot är det en rätt intressant fråga, hur man definierar poker. wikipedia har en ganska bred definition...för vad den är värd. http://sv.wikipedia.org/wiki/Poker

vad är det för något?

haha....det är väl bara puckon som säger att SNGs och MTTs inte är riktig poker. Har du någonsin sett någon med någon som helst insikt som påstår något sådant? Men seriöst, man skulle kanske kunna dra någonslags definition i att man använder sig av samma handrankning (med vissa undantag). highcard, pair, twopair, trhree of a kind, osv....

Hmmm...vad skulle ni säga krävs för upplösning för att kunna köra fyra bord på exempelvis Cryptologicnätverket? Viss överlappning kan accepteras. räcker 1400x900?

"varför lirar du micro på svenska spel. jag har lirat cashgames i typ 1 år, jag lirar short tables för mycket action. känns som att man leker hemm alla nivåer upp till 10/20$ bara genom att vara aggressiv om man är en duktig spelare. jag lovar att vi e svenskar är bra mycket bättre än average i poker. och din skill på micro nivå på ss håller upp till 5/10$ på vilken internationell spelsajt som helst. " SupermegaLOL....kanske det roligaste inlägget jag sett på mycket mycket länge (som jag inte varit övertygad om att det är ironiskt). Menar du på fullt allvar att spelet på micronivån på Svenska spel skulle motsvara spelet på 5/10$ på någon annan sajt? hmmmm...är det samma Svenska spel (med 70-80% preflopp syn) som vi talar om? Men det vore ju rätt kul at se någon flytta över spelet från Svenska Spels micronivå till 5/10$. Kanske till och med ännu roligare än inlägget.

Frågan du ställer är ungefär lika lätt att besvara som frågan "hur skall jag göra för att skapa fred på jorden". Det finns många teorier men inget säkert svar. Alla som spelar poker gör fel val många gånger i denna situation, och det får man helt enkelt leva med. Flera innan mig har pratat om reads och liknande. Det är livsviktigt i en sådan här situation. Men man kan även kolla på floppens struktur, som kan ha viss betydelse. Säg att du sitter i tidig position, höjer 4bb med AA får en synare. Floppen kommer Kh Tc 3c Ovanstående flop är en väldigt dragvänlig flopp som mycket väl kan ha träffat en preflopsynare. Det är ganska vanligt att han/hon har ett färg eller stegdrag. Det du måste fråga dig är då. Hur stor är sannolikheten att fienden har träffat något, som är sämre än din hand, men ändå träffat. På ovanstående flop kan fienden mycket väl träffat något, men du leder iallafall. Skulle jag bli reraisad på en sådan här flopp så kan jag mycket väl tänka mig gå all in. Fienden kan sitta med lägre par, med färgdrag eller med stegdrag. Sannolikheten att fienden sitter med triss är inte jättehög. Om vi däremot tar samma situation men floppen däremot kommer Th 6c 2s Här finns inget färgdrag och inget bra stegdrag heller. Skulle jag beta in i en sådan flopp och få en reraise på mig så ställer jag samma fråga som innan. Vad kan fienden ha träffat? Här blir svaret med stor sannolikhet en triss med 99, 55 eller 22 på handen preflop. Därför så skulle jag vara mycket försiktigare och kanske mer belägen att lägga en sådan här hand. Bara några tankar från mig. Sedan blir det ju mer intressant när man kommer upp i högre nivå, får den andra floppen, och fienden tänker saker som. Jag vet att du vet att jag bara skulle rerasia med triss här. Därför så reraisar jag fast jag inte har triss eftersom jag vet att du vet att jag bara skulle rerasisa med triss. Då kommer du att lägga dig. lycka till