Grymme

Den bestämmelsen du syftar till har enligt min mening ingen bäring här. Spelarens betalning har ju honorerats av E P i och med att han tillåtits spela där i ett antal månader. Eller? Nåväl, jag skall inte gräva ner mig för djupt i detta. E P svar säger ju ganska mycket. De är inte intresserade av att ens ta upp saken. Hade jag varit representant för E P så hade jag i vart fall sagt att jag skulle ta upp saken inom bolaget och se över det. Illa. Nu lägger jag ner diskussionen för egen del. Jag tycker att jag har sagt vad jag tycker.

Det har med forumregler för tvistemål att göra. Då kan det ha viss betydelse om företaget har en juridisk person i Sverige. Det finns komplementerande och konkurrerande tvistemålsforum (i svensk rätt) och det är inte omöjligt att konsumenten har rätt att få sin sak prövad i det land han har sin hemvist, förutsatt att bolaget har näringsverksamhet där. Sedan så har ju E P ingen lagvals eller forumparagraf i sina avtalsvillkor. Det innebär att internationella privaträttsliga regler och principer blir gällande. Är inte jätteduktig på det, men avtalet har ju slutits över Internet. Så det kan nog diskuteras i vilket land avtalet rent faktiskt har slutits, Sverige eller Kanada. Detta kan ha betydelse om man vill pröva saken enligt det lands lag där avtalet slutits. Jag är inte jätteduktig på de här frågorna skall jag villigt erkänna. Men vad jag vill säga att det inte alls är självklart att ett eventuellt avtalsvillkor inte kan prövas i Sverige enligt svensk lag bara för att den ena avtalsparten är Kanadensisk. Nu skall jag ut och åka tuff tuff tåg. ha en bra dag.

Myssion: Well, du har en viss poäng, lite slarvigt av mig. Jag menade naturligtvis bolaget som äger E P. Men du förstod säkert vad jag menade ändå. Ultra Internet Media kanske har ett registrerat bolag i Sverige/EU-land.

Myssion: Bara för att man ägs av ett moderbolag i en stat innebär det inte att man inte kan ha ett registrerat bolag i en annan stat. Globalism och allt det där tjafset... Pokemonn: Det är inte reglerna i EN stat jag pratar om. Det har säkert nämts tidigare i tråden, men EG-direktivet om oskäliga avtalsvillkor är implementerad som lag i hela EU. Det är med andra ord mer eller mindre en kontinent vi pratar om. Dessutom är det ju inte helt uteslutet att det finns liknande skyddsregler i andra länder utanför EU, men det orkar jag inte kolla upp just nu. Angelica: Om nu E P är ett seriöst företag och det har påpekats för er att era avtalsvillkor strider mot konsumentskyddslagstiftningen i länderna där stora delar av er klientel har sin hemvist. Borde inte ni då, som ett seriöst företag, se över era avtalsvillkor?

Hej Angelica. Alltid trevligt när bolagen är seriösa nog att ge sig in i diskussionen. Av ren nyfikenhet. - Är Everest poker en registrerad juridisk person i Sverige?, eller i EU? - a) Vilken bestämmelse i era avtalsvillkor säger att man inte får ta emot insättningar från andras kontokort än ens eget? Jag kan faktiskt inte se det i era avtalsvillkor. b) Med stöd av vilken bestämmelse kan man förverka en spelares pengar om han bryter mot a)? Jag vill gärna ha hänvisning till det enskilda villkoret, med nummer. - Vad anser ni, om något, om att era avtalsvillkor strider mot svensk konsumentlagstiftning? Då tänker jag närmast på följande avtalsvillkor: 1.10 (för omfattande skadeståndsfriskrivning), 1.11 (även detta för omfattande skadeståndsfriskrivning), 2.5 (är det förbjudet att "upptäcka källkoden"?), 5.1 (för inskränkta reklamationsregler), 5.2 (den här förstår jag inte riktigt, men den kan exempelvis tolkas som att E P förbehåller sig rätten att tolka en uppsägning som icke giltig, så kan man inte avtala, då kan ju konsumenten i princip aldrig säga upp avtalet om E P inte vill det). Mina bedömningar är baserade på svensk-, EG-rättslig konsumentlagstiftning samt Marknadsdomstolens praxis. Så, vad säger ni? Den här genomgången är naturligtvis inte fullständig, det finns säkert fler delar av era avtalsvillkor som strider mot svensk lag. Oavsett frågan om svensk lag är tillämplig eller inte (ni har trots allt ingen lagvalsklausul i era villkor) så tycker man att det kanske finns ett "good will"-värde i att inte ha avtalsvillkor som strider mot svensk (och europeisk lagstiftning), eller? Jag inser att ni inte har något egenintresse av att sno spelares pengar och därmed få dåligt rykte. Det innebär inte att ni inte kan ha avtalsvillkor som är felaktiga ändå. Med vänlig hälsning /Grymme

För övrigt kan jag konstatera två saker. - Everest Poker måste ha tagit hjälp av en pundare på stan för att få sina avtalsvillkor översatta till svenska, det kan knappast ha varit en kompetent jurist som översatt dem. Maskopi...haha!' - Även svenska spels avtalsvillkor står på hyfsat skakig grund. Avtalsvillkor 18.4 om reklamation känns väldigt skakigt. Det strider direkt mot konsumenttjänstlagens regler om reklamation. Nu omfattas inte pokerspel formellt sett av konsunemttjänstlagen, men i praxis har man i praktiken tillämpat den analogt (jämförelsevis) på alla konsumenttjänster. Jag säger inte att det är säkert att avtalet skulle ogiltigförklaras i en tvist, men det är en hårfin bedömning.

Forumfrågor och lagtillämplighet är inte helt enkelt. Dock är ju lagen om avtalsvillkor i konsumentförhållanden baserad på ett EG-direktiv. Det är alltså mer eller mindre samma regler som gäller för alla stater inom EU. Är något oskäligt i Sverige så är det det överallt. Moderbolaget är ju kanadensiskt, men det är ju inte omöjligt att de har bolag registrerat även i EU-land. Saken är inte så kategorisk som du vill göra den Maple. Jag har inte hittat någonstans att det står i avtalsvillkoren att man inte får använda andras kontokort. Detta är inte särskilt relevant såvida det inte uttryckligen står i avtalsvillkoren att eventuella pengar man satt in skall anses förverkade om man bryter mot villkoren. De måste i vart fall ha något slags avtalsrättsligt stöd för att förverka en spelares pengar. Supportkillens uttalande att "Misstänker vi fusk händer det att pengarna stannar hos oss, säger Jason Donovan, chef för bolagets kundsupport." Känns ju inte så hållbart rent juridiskt. Sajten kan inte kräva att kontouppgifterna skall skickas i visst medium. Rätteligen borde han ha fått en postadress dit han kunde skicka kompisens kontuppgifter, om de nu skall ha in dem. Men saken är faktiskt större än detta enskilda fallet. Jag har tittat på en del avtalsvillkor från företag såväl inom som utanför EU, de är förjävliga i många avseenden. Det behövs en upprensning. Slutligen så kan i vissa fall få även utländska tvister prövade exempelvis genom http://www.econsumer.gov (har inte kollat in denna länk närmare dock så jag vet inte om de har något undantag för spelavtal). Rådgivning i tvister med europeiska bolag kan man även få genom Konsument Europa, en enhet inom Konsumentverket/KO. http://www.konsumentverket.se

Läste artikeln som följer här under. http://expressen.se/index.jsp?a=564598 Jag läste lite snabbt igenom Everest Pokers avtalsvillkor och undrar vilken bestämmelse de hänvisar till för att konfiskera hans insättning. Skall tillägga att jag är jurist, och faktiskt arbetar med avtalsvillkor bland annat i konsumentförhållanden. Är rätt intresserad av denna fråga. Det kan faktiskt vara så att han har rätt till sina pengar även om han faktiskt har brutit mot avtalsvillkoren. Avtalsvillkoret kan förklaras oskäligt enligt 36 § avtalslagen (1915:218). Dessutom finns det en lag om avtalsvillkor i konsumentförhållanden (1994:1512) där det sägs att ett avtalsvillkor skall tolkas till konsumentens fördel om det råder tvist om villkorets innebörd, 10 §. Sistnämnda lag är grundad i ett EG-direktiv och gäller således i alla EU-länder. Everestpoker har i vart fall kontor i EU, frågan är om de har ett filialbolag där. Utan att dyka för djupt i juridiken så känns det spontant som att det är dags att pröva om de sunkiga avtalsvillkor som man skriver på när man spelar poker faktiskt håller även i domstol. Jag har sett många liknande villkor i exempelvis hemelektronikbranschen och telefonibranschen som förklarats oskäliga.

Hej Enligt Distans- och hemförsäljningslagen har en konsument som köper vara över distans (internet). Rätt till 14 dagars ångerrätt räknat från den dag han erhållit varan. Ångerrätten kan göras gällande muntligt, vilket gjorts här. Det måste inte göras gällande att varan är fel på något sätt. Det räcker med att man ångrat sig. Konsumenten skall betala returen, men i övrigt få sina pengar tillbaka. Huruvida förpackningen har brutits eller inte har ingen som helst betydelse. Däremot måste själva varan vara i "väsentligt oförändrat skick". Alltså skall Sverigepoker gå med på att ta tillbaka varan och återbetala köpesumman. Om företaget inte går med att ta tillbaka ditt pokerbord det föreslår jag att du vänder dig till Allmänna reklamationsnämnden (ARN) på http://www.arn.se som kan pröva tvisten kostnadsfritt. Dessutom är pokersverige skyldiga att informera om reglerna om ångerrätt på sin hemsida. Gör de ínte det så bryter de mot reglerna i marknadsföringslagen. De kan förbjudas använda sin marknadsföring vid vite, eller åläggas att betala en marknadsstörningsavgift upp till 5 mkr enligt 22 § marknadsföringslagen. mvh Grymme Jurist ps. Detta förutsätter helt riktigt att det är en konsument som står som beställare. Men jag antar att det är killen som startade tråden som står som beställare, inte pokerföreningen (som ersätter honom i efterhand) ds.

Nu är det så att jag faktiskt umgicks en del med herr Cedersvans under min studietid (kompis kompis). Tyvvär har vi ingen kontakt längre vilket är anledningen till att jag frågade här på forumet och inte ringde honom själv. Dock måste jag säga att han faktiskt är väldigt trevlig, även om han kan jävlas rätt mycket med folk ibland, mest för skojs skull. Och som pokerspelare är han säkerligen jävligt duktig. När vi umgicks så tillhörde han eliten i ett antal olika skicklighetsspel. Dessutom så placerade han ju i pengarna på WSOP. Det är ju inte helt fel. Hans läsningar är ju läskigt bra, och det där med att stirra ner någon. Well, jag har ju sett folk bete sig betydligt värre än så runt pokerborden. Blir man förbannad pga något sånt så har man nog inget vid ett pokerbord att göra. Någon som kan några fler av hans nicks? Och det hade varit rätt intressant att höra hans och Lirareriks åsikter om varandra. Ken gjorde ju en stor grej av att de inte gillade varandra. Men det kan ju vara tv-blaj... vad vet jag.

Apropå LirarÉrik och hans motståndare. Han mötte ju en kille vid namn Cederkrantz på Swedish poker challenge. Grymt duktig kille. Någon som vet var han spelar, vilka nivåer, under vilket nick osv?