Greg Raymer arresterad!

[heltok]

Vad är grejen med er "motståndare" och era fullkomligt befängda argument. Den korrekta liknelsen borde vara: Jag vill ha sex så jag går till en prostituerad och betalar för det, det är min kropp, jag bestämmer.

 

tror det hela grundar sig i att de har svårt att förstå att vi har en annan moralisk kompass än de har. för dem är det "säger lagen att det är fel är fel, säger lagen att det är rätt är det rätt", medan för oss är det "att initiera våld är fel punkt." eller "om det maximerar lyckan för alla är det rätt" eller liknande.

 

så vi säger att vi tycker lagen är fel tolkar de det som att om lagen är fel på x måste lagen vara fel på y också. därför liknelsen att om vi tycker prostitution ska vara lagligt så tycker vi också att mord ska vara lagligt. konceptet att vi skulle ha en moralisk kompass om vi inte delar deras är tyvärr för främmande för dem.

[lolzor]

[Steel]

Alla som använder droger orsakar inte problem. Det är en lika stor självklarhet som att alla som dricker alkohol inte kör rattfulla. Allt för många klarar inte av att hantera "friheten" att ta hand om sin kropp. Det är det främsta skälet till att en legalisering av droger inte kommer att fungera eller rättare sagt fungera illa.

Här argumenterar du för att illegalisera alkohol?

 

Om man tycker som dig att människan ska ha rätt att bestämma över sin kropp så är det likställt med att skippa merparten/alla lagar. Ska man även legalisera våldtäkter med det resonemanget eller var går gränsen? Jag vill ha sex så då bestämmer jag att min kropp vill det och struntar i om din vill det?

NipSlip?

 

Allt för mycket av prostitutionen består av oskyldiga kvinnor som är inplockade via trafficking. Det i sig borde vara ett tillräckligt argument för att direkt fördöma det som Greg Raymer gjort. Hur ska han kunna veta när han svarar på en annons om detta är en kvinna som vill det eller en kvinna som är tvingad till det? Att jämföra med att många "tvingas" ta ett arbete man inte vill göra är absurt. Det finns regler för vad som är tillåtna på olika arbeten och dessa skyddar den anställda från saker som är skadliga. I prostitutionen finns inga såna skydd. Trafficking kan mycket väl finnas även i andra jobb men det är ett extremt litet problem i jämförelse med prostitutionen. Sen är trafficking i prostitutionen bara det tydligaste exemplet varför det är absurt att tillåta det.

Det är ju välmenande idioter som du som har sett till att inte prostituerade har samma skydd som andra arbetare genom att ni gav kriminella monopol på prostitution.

[Nstradamus]

Här argumenterar du för att illegalisera alkohol?

 

 

NipSlip?

 

 

Det är ju välmenande idioter som du som har sett till att inte prostituerade har samma skydd som andra arbetare genom att ni gav kriminella monopol på prostitution.

 

Ursäkta men vad i helvete menar du med att dra in mig i en diskussion jag inte sagt ett ord i??

[sulla]

Nån som sett var Terribleturk blev av?

 

OnTopic: Tror tyvärr staten Sverige skapar denna typ av icketänkande människor genom att historiskt sett alltid strävat åt ett samhälle då man slipper tänka. Vare sig det är livsmedelverk eller staliga apotek så indoktrineras man att inte vara kritisk utan staten har löst allt.

 

Men vi går åt rätt håll med vissa saker tycker jag, det tidigare semikommunistiska landet håller på att luckras upp även om såklart vissa frågor ligger djupt rotade oavsett partitillhörighet, prositution är en sån grej, droger en annan, tydligen också spel o dobbel, och även sprit.

[Katt3n]

Borgenssumman Raymer fick ($1000 om det nu stämmer) säger kanske lite om hur allvarligt amerikanerna ser på brottet. Och omvänt, orka framkalla brott för att sedan bara ge brottslingarna en smäll på fingrarna. Konstigt beteende i största allmänhet.

[sulla]

Är ju ofta lika mild dom i Sverige iofs.

 

För övrigt är vi en av de få i Europa...

 

 

 

Land Sexförsäljning Sexköp

Belgien Tillåtet Tillåtet

Danmark Tillåtet Tillåtet

Estland Tillåtet Tillåtet

Finland Tillåtet Tillåtet

Frankrike Tillåtet Tillåtet

Grekland Går att få tillstånd. Hälsokontroller krävs. Tillåtet

Irland Tillåtet på icke-offentliga platser Tillåtet på icke-offentliga platser

Italien Tillåtet Tillåtet

Lettland Tillåtet, månatliga hälsokontroller krävs Tillåtet

Luxemburg Tillåtet Tillåtet

Nederländerna Tillåtet Tillåtet

Polen Tillåtet Tillåtet

Portugal Tillåtet Tillåtet

Spanien Tillåtet Tillåtet

Storbritannien Tillåtet Tillåtet

Sverige Tillåtet Ej tillåtet

Tyskland Tillåtet Tillåtet

Ungern[38] Tillåtet Tillåtet

Österrike Tillåtet Tillåtet

[Fredde]

Vad är grejen med er "motståndare" och era fullkomligt befängda argument. Den korrekta liknelsen borde vara: Jag vill ha sex så jag går till en prostituerad och betalar för det, det är min kropp, jag bestämmer.

Du bestämmer över din kropp men vem bestämmer över hennes kropp? Det är det stora problemet. Och vad är konsekvensen även för de kvinnor som inte är indragen i prostitution via trafficking? Det är där det naiva tänkandet dyker upp precis som det gör i frågan om anabola steroider. Vad får man när man medvetet uppmuntrar att folk drar sig i botten via prostitution, doping, tunga droger osv? Ett av svaren är en ökad brottslighet. Är nästa ämne som ska tas upp att vi ska ha lika liberal syn kring vapen som i USA?

[dtr22]

Fredde, hur ser du på detta? http://titsandsass.com/what-antis-can-do-to-help-part-one-aiding-those-still-in-the-industry/

 

I am a sex worker who hates the sex industry. As an anti-capitalist, I hate all industries. It’s not quite as if I’d prefer another system in place of capitalism. If I had to describe my ideology in positive terms, I’d call it fatalistic socialism, which I define as the belief that socialism would be really nice if we wouldn’t inevitably fuck it up. (Maybe I’m a Voluntary Human Extinctionist.) However, just because I have no solution to the current state of affairs and happen to be a misanthrope of the highest degree, doesn’t mean I can’t keep my hate-boner for capitalism in general and the sex industry in particular.

 

I’m not alone in my hatred of the sex industry, of course. Sex work abolitionist feminists* (see note below) — or as they are often known, the Antis — are right up there with so many religious zealots, conservatives, liberals, anarchists, and ecofeminists in the anti-sex industry brigade. They’re known as “Antis” because they’re also anti-porn, anti-prostitution, and anti-sex work in general (and typically anti-kink, anti-transgender, and even anti-penetrative sex as well.) A particularly perverse sort of second-wave radical feminists, Antis are a loose collection of mostly white, middle-class, able-bodied women from the Global North, the vast majority of who have never been in the sex industry. Still, they make it their mission to eradicate the industry by “ending demand” for ALL sexual services, so as to free ALL women from coercive male sexuality.

 

 

I find plenty of their theoretical points (if not their attendant practical solutions) agreeable to my own ideology. The sex industry is about satisfying male sexual desire at the expense of female sexual desire. Its continued existence is predicated on the economic and sexual exploitation of women, particularly queer women, trans women, poor women, disabled women, and women of color. But, just like I wouldn’t try to tear down capitalism and free all the “wage slaves” by burning down factories and leaving the workers jobless, I’m not going to destroy patriarchy and “save” myself and my fellow sex workers by scaring off—er, re-educating our sources of income. If sex work abolition succeeds, it will liberate millions of women (and men, third gender, and agender folks as well) right into homelessness. Further, in the interim, advocacy for abolition results in the kind of social marginalization and shitty public policies that exacerbate the discrimination and violence we as sex workers face on a daily basis.

 

To that end, the first point: Antis need to LISTEN to sex workers. Actively listen. Listen to understand. Listen to each and every sex worker who speaks, and believe us about our own experiences. Yes, this includes listening to the most privileged sex workers—the independent, high-priced, White, Western escorts with college degrees who gave up careers in accounting because they just loved sex work so much. It means believing when they say they find it personally empowering and enjoyable. It also includes listening to the least privileged sex workers—the women who are working the streets, working for pimps, working across the Global South and in the poorest areas of the Global North, the women of color and trans women and disabled women who had no other options. It means believing when they say Antis’ advocacy is not helping and they prefer to organize for themselves.

 

Respect also means referring to sex workers by our preferred terms, not in ways that dehumanize us or deny us our autonomy. Lots of us prefer the term “sex worker.” Some of us have more specific job titles as well. Fewer and fewer of us embrace the word “prostitute” and just about none of us will stand for being called ”whores” or “prostituted women.” “Prostitute” is outmoded and has connotations of illegal activity, framing our work identities in the terms of the people who prosecute us. “Whore” is an obvious slur meant to dehumanize, and “prostituted woman” is a passive term constructed to highlight the exploitation we are all assumed to face at the expense of the agency we do have. It conflates victims of trafficking with sex workers, which is an insult to both groups. Finally, no one should ever, EVER say that a sex worker “sells her body.” It doesn’t even convey some (real or imagined) passivity but simply reinforces the same notions that undergird the violence against us: that we maintain no control over our physical selves and, therefore, anything and everything can be done to us. Promoting respect means using the right terminology, and insisting that others do so as well.

 

Alternativt, har du någonsin googlat "vad tycker sexarbetare om sexköpslagen"?

[Mecklenburgare]

Du bestämmer över din kropp men vem bestämmer över hennes kropp? Det är det stora problemet.

Det gör hon själv. Eller du för tiden du köper, då avtalstyrt.

 

Och vad är konsekvensen även för de kvinnor som inte är indragen i prostitution via trafficking? Det är där det naiva tänkandet dyker upp precis som det gör i frågan om anabola steroider. Vad får man när man medvetet uppmuntrar att folk drar sig i botten via prostitution, doping, tunga droger osv? Ett av svaren är en ökad brottslighet. Är nästa ämne som ska tas upp att vi ska ha lika liberal syn kring vapen som i USA?

 

Du tror inte trafficking hade minskat avsevärt om prostitution hade varit som vilket yrke som helst?

 

Jag antar att du är emot alla lagsporter där handel med spelare förekommer? Umeå IK tog hit Martha från Brasilien för att spela fotboll. Det torde enligt ditt resonemang vara olagligt.

 

Vad har vapen med saken att göra? Tycker du att det är samma sak som droger och prostitution?

[personalities]

Vapen, droger och prostitution - same shit different names enligt fredsherren Fredde.

[edde13]

orka försvara gubbslem!!!

[Crappy]

Du bestämmer över din kropp men vem bestämmer över hennes kropp? Det är det stora problemet.

 

Det gör hon själv. Eller du för tiden du köper, då avtalstyrt.

 

 

 

Måste erkänna att jag inte följt hela tråden. Men hur menar du nu Mecklen?

Hon hade inte behövt bli misshandlad, våldtagen itvingad droger och tvingad ut på gatan?

För uppriktigt, och kanske lösryckt ur sitt sammanhang är nog det där ett av det dummaste jag läst.

Utveckla gärna, hur du menar

[Mecklenburgare]

Måste erkänna att jag inte följt hela tråden. Men hur menar du nu Mecklen?

Hon hade inte behövt bli misshandlad, våldtagen itvingad droger och tvingad ut på gatan?

 

Va?

 

Det är väldigt enkelt, gäller bara att ta ut huvudet från baken.

 

En prostituerade ingår ett avtal med sin kund om vad det är för tjänst som sälj. Från t.ex. en prislista likt denna http://citygirls.dk/index.php?option=com_content&view=article&id=48&Itemid=54 (NSFW). Köparen får sedan nyttja den prostituerade inom avtalets ramar. Ganska simpelt va?

[LordMaster]

För er som inte förstår varför det ska vara lagligt med prostitution. Läs "Om Friheten" av John Stewart Mills. Endast en marxist eller en moralist kan tycka att det borde vara förbjudet. Jag tycker uppriktigt talat synd om Greg.

[Fredde]

Måste erkänna att jag inte följt hela tråden. Men hur menar du nu Mecklen?

Hon hade inte behövt bli misshandlad, våldtagen itvingad droger och tvingad ut på gatan?

För uppriktigt, och kanske lösryckt ur sitt sammanhang är nog det där ett av det dummaste jag läst.

Utveckla gärna, hur du menar

Mecklenburg har bestämt sig att alla (eller tillräckligt stor del) av de som är prostituerade gör det av egen fri vilja. Det är långt ifrån vad jag anser.

 

Min uppfattning är att allt för stor del av de som är prostituerade bryts ner av verksamheten och att det av detta skälet är absurt att låta det fortgå. För mig kan detta liknas med att man slutar med tvångsvård av de med stora psykiska problem. Syftar då enbart till de med psykiska problem som inte är en fara för övriga i samhället.

 

Att jämföra prostitution med de kontrakt som fotbollsspelare skriver är patetiskt. Visst, det förekommer garanterat fall där spelare luras skriva på väldigt usla kontrakt och kan tvingas fortsätta spela skadad för att få in några som helst pengar för att kunna försörja sig. Men magnituden av detta är ytterst liten i jämförelse med de som går ner sig totalt p.g.a prostitution. Det är en extremt dålig jämförelse och det tror jag även de mest liberala till prostitution tycker.

[Mecklenburgare]

Mecklenburg har bestämt sig att alla (eller tillräckligt stor del) av de som är prostituerade gör det av egen fri vilja. Det är långt ifrån vad jag anser.

 

Min uppfattning är att allt för stor del av de som är prostituerade bryts ner av verksamheten och att det av detta skälet är absurt att låta det fortgå. För mig kan detta liknas med att man slutar med tvångsvård av de med stora psykiska problem. Syftar då enbart till de med psykiska problem som inte är en fara för övriga i samhället.

 

Att jämföra prostitution med de kontrakt som fotbollsspelare skriver är patetiskt. Visst, det förekommer garanterat fall där spelare luras skriva på väldigt usla kontrakt och kan tvingas fortsätta spela skadad för att få in några som helst pengar för att kunna försörja sig. Men magnituden av detta är ytterst liten i jämförelse med de som går ner sig totalt p.g.a prostitution. Det är en extremt dålig jämförelse och det tror jag även de mest liberala till prostitution tycker.

 

Du har verkligen inte förstått någonting. Det är snarare du som tror att alla prostituerade har det dåligt. Och att det även skulle fortsätta vara så om det blev en laglig organiserad verksamhet. Det är väl klart att många har det dåligt ställt när det handlar om kriminell organisering. Polska svartarbetare har det inte speciellt bra heller.

 

Professionella fotbollsspelare är i princip livegna. Och det är många som får problem efter sina karriärer. Exempel: http://www.bbc.co.uk/sport/0/football/21790728

[cab]

Har svårt att tro att det att det är fler horor som mår bra än de som mår dåligt bra/inte är lyckliga osv..

 

Inget yrke man väljer i förstahandsval, nog mer när allt annat har skitit sig / blir tvingad.

[psykologas]

Om man nu är född snuskigt rik, haft en åtminstonde hyfsat tryggt uppväxt emotionellt och är relativt intellektuellt begåvad (å därmed självklart haft en helt sinnessjuk tur) är det såklart svårt att tänka utifrån andra förutsättningar. Men ni kan väl försöka plz. Rätt tjatigt med er frihet till varje pris utan större reflektion.

Motsatsen är alltid obehaglig och ofta rätt vidrig, går över styr jämnt och behöver alltid kritiseras.

Men att vara övertygad om att er absoluta moral och er naiva önskan till frihet (naiv i att ni aldrig berör/förstår de tvång som ligger bakom friheten) skulle leda till något mycket bättre är bara konstigt. Själv är jag övertygafatt det skulle bli bra mycket värre.

 

Relaterar inte bara till denna tråd utan till den std åsikter som råder här

[hubbahubba]

För er som inte förstår varför det ska vara lagligt med prostitution. Läs "Om Friheten" av John Stewart Mills. Endast en marxist eller en moralist kan tycka att det borde vara förbjudet. Jag tycker uppriktigt talat synd om Greg.

 

Det var iofs ett tag sedan jag läste marx men jag har för mig att han förespråkade statliga bordeller.

[protte]

Om man nu är född snuskigt rik, haft en åtminstonde hyfsat tryggt uppväxt emotionellt och är relativt intellektuellt begåvad (å därmed självklart haft en helt sinnessjuk tur) är det såklart svårt att tänka utifrån andra förutsättningar. Men ni kan väl försöka plz. Rätt tjatigt med er frihet till varje pris utan större reflektion.

Motsatsen är alltid obehaglig och ofta rätt vidrig, går över styr jämnt och behöver alltid kritiseras.

Men att vara övertygad om att er absoluta moral och er naiva önskan till frihet (naiv i att ni aldrig berör/förstår de tvång som ligger bakom friheten) skulle leda till något mycket bättre är bara konstigt. Själv är jag övertygafatt det skulle bli bra mycket värre.

 

Relaterar inte bara till denna tråd utan till den std åsikter som råder här

 

Så bra skrivet!

 

Rätt obvious att så mycket skit går hand i hand med prostitution och det är inget yrke 99% skulle välja om dom kunde(ok just NU i deras miserabla situation kanske rätt många tycker det men om dom inte hamnat så snett och haft andra val/möjligheter så ...nej).

Ganska självklart med alla risker,förnedring,droger och skit det finns i branschen.

 

Men ett legaliserande kan ju vara ett alternativ för dom som vill ha det som yrke med alla fackliga rättigheter ,trygghet hälsokontroller drogfritt etc som medföljer.och få bort det från farliga miljöer.

[sulla]

Om man nu är född snuskigt rik, haft en åtminstonde hyfsat tryggt uppväxt emotionellt och är relativt intellektuellt begåvad (å därmed självklart haft en helt sinnessjuk tur) är det såklart svårt att tänka utifrån andra förutsättningar. Men ni kan väl försöka plz. Rätt tjatigt med er frihet till varje pris utan större reflektion.

Motsatsen är alltid obehaglig och ofta rätt vidrig, går över styr jämnt och behöver alltid kritiseras.

Men att vara övertygad om att er absoluta moral och er naiva önskan till frihet (naiv i att ni aldrig berör/förstår de tvång som ligger bakom friheten) skulle leda till något mycket bättre är bara konstigt. Själv är jag övertygafatt det skulle bli bra mycket värre.

 

Relaterar inte bara till denna tråd utan till den std åsikter som råder här

Det resonemanget går att föra på socker, fett, alkohol, mm mm. Men jag antar att du inte vill förbjuda godis för att nån tjockis med taskigt självförtroende tröstäter lite för mycket.

 

Det jag vänder mig emot är det moraliserande som finns runt sex. Om alla tog det för vad det var slipper vi mycket av stigmatiseringen. Det finns i min värld inget som skadar en massör mindre av att massera ryggar hela dagen om man jämför det med en kvinna som drar i kukar en hel dag. Det enda skillnaden i det sammanhanget är samhällets syn på det.

[rosjon]

Gör dottertestet på yrket.....

[Fredde]

Du har verkligen inte förstått någonting. Det är snarare du som tror att alla prostituerade har det dåligt. Och att det även skulle fortsätta vara så om det blev en laglig organiserad verksamhet. Det är väl klart att många har det dåligt ställt när det handlar om kriminell organisering. Polska svartarbetare har det inte speciellt bra heller.

 

Professionella fotbollsspelare är i princip livegna. Och det är många som får problem efter sina karriärer. Exempel: http://www.bbc.co.uk/sport/0/football/21790728

 

Klart det finns prostituerade som trivs med sitt yrke. Precis som det lär finnas porrskådisar som trivs med sitt yrke. Allt jag läst mig till och all logik säger dock att merparten av de som har dessa "yrken" vantrivs rejält och har väldigt trassliga liv. Jämför man med nästintill alla yrken så finns det mest trassliga själar bland de prostituerade, både före och framför allt efter man börjat yrket. Självklart lär det vara bättre om man har kontrollerade bordeller men finns ändå ingen rimlighet i att de har det bra ....

[diazo]

Inte så mycket att tillföra direkt men tycker pro-folket har mer vettiga argument, sen att det inte är det yrke man tänkt sig eller trivs med stämmer väl för ungefär 99.9% av befolkningen, farsan är avdelningschef på sony ericsson men hatar sitt jobb, gg wp eller? personligen tycker jag inte det är så jävla farligt att sälja sig sexuellt, och till skillnad från allt jävla liv här om HUR och blabla de kan vara så har jag iaf gjort det och de var mest kul i efterhand, orka bry sig lixom.