Skatt på pokervinster?

[TANDEMCYKELN]

Vänner,

 

Jag läste på Flashbacks forum att banker bara har skyldighet att rapportera om summan som sätts in på kontot är mer än 150,000 SEK. Gäller säkert alla ackumulerade insättningar från samma företag/person på ett år. Bara man håller sig under den summan, så borde det vara lugnt. Dessutom kan man ju ha fler än en bank...

 

ICA-banken kostar 199 kr per år som exempel.

[zamora]

Ja, vad betyder detta?

Vinst ska skattas med 30 procent men däremot går det inte att dra av förluster...ok...låter inte helt logiskt...

Ok, någon, kan man få en helt bombsäker lista över vilka sajter som faktiskt är skattefria.

Nix, det finns ingen bombsäker lista, eftersom det6 inte finns något domslut.

Däremot finns det en trolig lista, med Ladbrokes, Expekt och Unibet i spetsen.

 

och eurobet måste väl också räknas in här eftersom moderbolaget är vbaserat i england och pokerbolaget (möjligen) finns i gibraltar?

 

edit: ser att detta diskuteras i en annan tråd.

[juan1904]

Jag tror jag blir tokig på detta, har läst igenom alla 11 sidorna nu och jag har inte blivit ett dugg klokare, eller kanske lite.

 

Det enklaste vore väl att spela en del på olika siter och sedan sätta in på Neteller för att föra över alltid till ett engelsk spelbolag, t ex Ladbrokes. Sedan casha ut allting till sitt bankkonto, om då skattemyndigheterna ger sig på en så är det bara visa upp att man tog ut allt från Ladbrokes och skattemasarna kan inte säga någonting med tanke på att EU-reglerna säger att man betalar skatt i det land man spelar i (i detta fall England = 0%!)

 

Har jag missuppfattat det här eller är det korrekt som jag säger?

[NoSense]

Jag tror jag blir tokig på detta, har läst igenom alla 11 sidorna nu och jag har inte blivit ett dugg klokare, eller kanske lite.

 

Det enklaste vore väl att spela en del på olika siter och sedan sätta in på Neteller för att föra över alltid till ett engelsk spelbolag, t ex Ladbrokes. Sedan casha ut allting till sitt bankkonto, om då skattemyndigheterna ger sig på en så är det bara visa upp att man tog ut allt från Ladbrokes och skattemasarna kan inte säga någonting med tanke på att EU-reglerna säger att man betalar skatt i det land man spelar i (i detta fall England = 0%!)

 

Har jag missuppfattat det här eller är det korrekt som jag säger?

 

Det låter absolut rimligt tycker jag. Enda nackdelen är väl kanske att Ladbrokes/Expekt mfl inte vill se sig själva som en kombinerad tvättmaskin & bankomat. Och jag vet inte vad skattmasen kan kräva i form av handhistorys över vinster mm från sidan i fråga? Man kan ju visserligen hävda att man spelat på sport eller något. Men kanske man endå måste visa upp något slags kvitto/bevis? Men HUR dom ska kunna kräva det av alla hundratusentals Svennar som lirar på nätet och har gått några (många?) tusen plus är ju enbart skattmasens problem

 

Men OM det nu skulle bli så att något slags kvitto/playcheck krävs för att vara helt grön, så får väl alla spelare se till att kräva att sådant nonsens inte sparas av sidan med än en månad i taget...

 

Alternativt enbart lira på Europeiskt baserade sidor.

[juan1904]

Nosense:

 

Spelbolaget kommer aldrig i livet att ge ut spelkvitton eller handhistory, det skulle de tappa kunder på som sjutton och de är absolut inte skyldiga att utge sådan information heller. Sedan är isåfall frågan om man själv som person är skyldig att bevisa att man spelat ihop detta för att skattemasarna inte ska kunna ge en skönskatt eller vad det heter. Där kan ett problem ligga.

 

Å andra sidan kan man ju ta ut en stor summa pengar till Neteller, låt säga 200 000 kr. Skaffa sig ett par olika bankkonton i Sverige och något i Luxemburg eller Schweiz, föra över småsummor till alla dessa istället för att skicka över 200 000 kr till ett konto, för då kommer det garanterat synas hos skatteverket. Det gäller att vara tyst och synas så lite som möjligt =)

[FlippFlopp]

hur syns man så lite som möjligt då?

[Rob]

hur syns man så lite som möjligt då?

 

Det sa han ju precis, olika bankkonton t.ex

[zamora]

inget ont om er som postar, alla vill vi väl betala mindre till farbror staten om det är möjligt. men borde den har tråden inte handla om hur lagen ser ut angående skatt på pokervinster?

 

om vi inte ens får dela med oss om kunskap om hur vi hittar och laddar ner ett redan sänt tv-program känns det lite mycket att sveriges största pokerforum ska inhysa en debatt om hur man begår skattebrott på smidigast och mest riskfria sätt.

 

jag kommer i deklarationen att hävda alla mina vinster från bolag baserade på gibraltar skattrefria enligt lindmandomen, oavsett om jag tagit ut pengarna via direktöverföring till mitt lönekonto eller omvägen via neteller. Finns det någon juridiskt bevandrad som kan se några problem med det?

 

Till sist, jag tror mig minnas att gdaily skrev att de som försörjer sig på poker ska betala skatt på vinsterna oavsett var sajterna ligger. stämmer verkligen detta? jag kan inte se något i skattemyndighetens skrivelse http://www.skatteverket.se/rattsinfo/skrivelser/05/skrivelser20050131.html som antyder det.

[Caines]

jag kommer i deklarationen att hävda alla mina vinster från bolag baserade på gibraltar skattrefria enligt lindmandomen, oavsett om jag tagit ut pengarna via direktöverföring till mitt lönekonto eller omvägen via neteller. Finns det någon juridiskt bevandrad som kan se några problem med det?

 

Varför ska du ta upp det i deklarationen om du anser det vara skattefritt?

[lethe]

det vore rätt oromligt att ha skat på poker, det vore näst intill omöjligt att försörja sig på det isåf , men sverige är inget rimligt land ellerhur

 

Än så länge bor väl den stora majoriteten professionella pokerspelare i USA, och där får de skatta på pokervinsterna. Det är inkomst, precis som allting annat. Om du bor i USA och din hund börjar bajsa hundradollarssedlar kommer du inkomstbeskattas på det.

 

IRS är dessutom 27 gånger ondare än vår skattmas, så de överväger inte ens skattefusk. (Åtminstone inte på forumen jag läser.)

 

Som halvdassig pokerspelare så tjänar jag betydligt mer i timmen än vad jag gjorde som programmerare under IT-bubblans glada dagar. Vilket är ypperligt, eftersom jag börjat plugga igen.

 

I absolut värsta fall får du skatta 30% på vinster från företag utanför EU. När jag var programmerare hade jag gråtit av lycka och tackat gud om skattmasen bara velat ha 30% av kalaset. Marginalskatt är ett sattyg!

[lethe]

jag kommer i deklarationen att hävda alla mina vinster från bolag baserade på gibraltar skattrefria enligt lindmandomen, oavsett om jag tagit ut pengarna via direktöverföring till mitt lönekonto eller omvägen via neteller. Finns det någon juridiskt bevandrad som kan se några problem med det?

 

Varför ska du ta upp det i deklarationen om du anser det vara skattefritt?

 

Därför att även inkomster du inte ska betala skatt på ska tas upp i deklarationen.

[baljic]

Till sist, jag tror mig minnas att gdaily skrev att de som försörjer sig på poker ska betala skatt på vinsterna oavsett var sajterna ligger. stämmer verkligen detta? jag kan inte se något i skattemyndighetens skrivelse http://www.skatteverket.se/rattsinfo/skrivelser/05/skrivelser20050131.html som antyder det.

 

Skillnaden mellan hobbylirandet och och pokerspelandet som levebröd ligger i vilket inkomstslag kulorna hamnar i.

Om är fyllelir så ska inkomsterna beskattas med 30%-ig kapitalvinst medan den som spelar för brödfödan ska pröjsa vinsterna som inkomst av tjänst. Vilka skattesatser som gäller här behöver vi inte prata om, det är bara att kolla in din senaste lönespecifikation.

 

MEN, om det är möjligt att bedriva pokerspelande i bolagsform låter jag andra svara på, jag vet inte om det är möjligt.

[lethe]

Skillnaden mellan hobbylirandet och och pokerspelandet som levebröd ligger i vilket inkomstslag kulorna hamnar i.

Om är fyllelir så ska inkomsterna beskattas med 30%-ig kapitalvinst medan den som spelar för brödfödan ska pröjsa vinsterna som inkomst av tjänst. Vilka skattesatser som gäller här behöver vi inte prata om, det är bara att kolla in din senaste lönespecifikation.

 

Fel från början till slut, om vi inte flyttat till Kanada medan jag sov.

 

I vilket syfte du spelar poker är egalt. Läs skatteverkets allra nyaste skrivelse, den finns ju med i stycket du citerade.

[zamora]

Till sist, jag tror mig minnas att gdaily skrev att de som försörjer sig på poker ska betala skatt på vinsterna oavsett var sajterna ligger. stämmer verkligen detta? jag kan inte se något i skattemyndighetens skrivelse http://www.skatteverket.se/rattsinfo/skrivelser/05/skrivelser20050131.html som antyder det.

 

Skillnaden mellan hobbylirandet och och pokerspelandet som levebröd ligger i vilket inkomstslag kulorna hamnar i.

Om är fyllelir så ska inkomsterna beskattas med 30%-ig kapitalvinst medan den som spelar för brödfödan ska pröjsa vinsterna som inkomst av tjänst. Vilka skattesatser som gäller här behöver vi inte prata om, det är bara att kolla in din senaste lönespecifikation.

 

MEN, om det är möjligt att bedriva pokerspelande i bolagsform låter jag andra svara på, jag vet inte om det är möjligt.

 

Är det här något du vet eller är det gissningar?

jag frågar eftersom följande stycke som kommer från länken jag refererade till ovan tycks säga att det inte spelar någon som helst roll huruvida du spelar som hobby eller jobb.

 

4. Skatteverkets bedömning

 

Till inkomstslaget tjänst hör annan inkomstgivande verksamhet (än anställning och uppdrag) av varaktig eller tillfällig natur. Från denna huvudregel finns undantag i 8 kap. och 11 kap. IL. Avgörande för frågan om vinster i pokerspel kan inkomstbeskattas är om pokerspel är att anse som lotteri i lotterilagens mening och därmed är undantaget från inkomstskatt enligt 8 kap. 3 § IL.

 

Enligt Lotteriinspektionen, som är tillstånds- och tillsynsmyndighet för lotteriverksamhet, är pokerspel ett hasardartat kortspel som, om det anordnas för allmänheten, bedöms som lotteri.

 

Skatteverket anser mot den bakgrunden att vinster i pokerspel som anordnas för allmänheten är att se som lotterivinster. Vinster i lotterier som anordnas i Sverige eller inom övriga EU/EES kan inte inkomstbeskattas. Vinster i utländska lotterier beskattas som inkomst av kapital om vinsten överstiger 100 kr. Utgifter för att delta i lotterier är aldrig avdragsgilla.

 

I stället är utgångspunkten att eventuell beskattning av pokerspel sker i form av spel- och lotteriskatter som påförs anordnaren. När det gäller Poker-SM, som anordnas på svenska statliga kasinon, bedöms detta vara ett lotteri enligt lotterilagen och i princip skattepliktigt enligt lotteriskattelagen. Lotteriskattelagen undantar dock verksamhet som faller under kasinolagen från lotteriskatt. De svenska statliga kasinona betalar i stället sitt överskott till statskassan enligt särskilt avtal.

 

Att ett "liveproffs" ska skatta enligt vanliga lagar - inkomst av tjänst - har vad jag förstått alltid varit konsensus i branschen. Men med lindmandomen + internetpoker (dvs poker arrangerat för allmänheten) + ovan skrivelse från skattemyndigheten (där poker faller under "lotteri" och därmed kan undantas inkomstskatt) borde det vara ganska klart att det är skattefritt även för de som spelar heltid att tjäna pengar på en sajt inom EU/EES.

 

hur frågan har lösts innnan lindmandomen och innan den här skrivelsen borde egentligen inte ha någon betydelse.

 

Jag kan i alla fall inte läsa den här skrivelsen på något annat sätt.

[baljic]

Till sist, jag tror mig minnas att gdaily skrev att de som försörjer sig på poker ska betala skatt på vinsterna oavsett var sajterna ligger. stämmer verkligen detta? jag kan inte se något i skattemyndighetens skrivelse http://www.skatteverket.se/rattsinfo/skrivelser/05/skrivelser20050131.html som antyder det.

 

Skillnaden mellan hobbylirandet och och pokerspelandet som levebröd ligger i vilket inkomstslag kulorna hamnar i.

Om är fyllelir så ska inkomsterna beskattas med 30%-ig kapitalvinst medan den som spelar för brödfödan ska pröjsa vinsterna som inkomst av tjänst. Vilka skattesatser som gäller här behöver vi inte prata om, det är bara att kolla in din senaste lönespecifikation.

 

MEN, om det är möjligt att bedriva pokerspelande i bolagsform låter jag andra svara på, jag vet inte om det är möjligt.

 

Är det här något du vet eller är det gissningar?

jag frågar eftersom följande stycke som kommer från länken jag refererade till ovan tycks säga att det inte spelar någon som helst roll huruvida du spelar som hobby eller jobb.

 

Zomora, bortse från det jag skrivit. Skrev ett svar som är alldeles för genrellt! Ber om ursäkt om jag förvirrat dej.

[zamora]

ingen fara, jag är van vid att vara förvirrad.

[lethe]

ingen fara, jag är van vid att vara förvirrad.

 

Fler än jag som är blondiner alltså.

 

Skatteverkets skrivelse är rena poesin.

[King_ingo]

Jag har en liten vinkel på det hela.

 

Ett ex: Jag har dragit hem storkovan och kan gott sätta av 500k till framtida utgifter.(pension.. etc etc)

Jag väljer att ta ut det i små portioner så att banken inte ska anmäla det till skatteverket. Säg 50K till tio bankonton i tio olika banker.

 

Hur man än gör så kommer skatteverket få veta om pengarna. Har dom legat där ett år och förentats så kommer ju skateverket få en inkomst uppgift från din bank eller?

Så enda chansen lär vara att ta ut dina pengar från kontot och stoppa dom i madrassen. Men om du börjar ta ut 50k i månaden som kommer från ett utländskt konto så tror jag nog att dom kan börja undra.

Jag tror nog att någon viktigpetter på banken säkert får underätta RSV om det bara har kommit in några öre från ett utländskt konto.

 

Rätta mig om jag har fel!!

[lethe]

King_Ingo: Om du nu vunnit pengarna på sådant sätt att du måste skatta på dem (säg att du placerade hyffsat i någon WSOP-event eller vann på Ultimate Bet) och absolut inte vill skatta på dem, men å andra sidan inte ska ha dem tillgängliga den närmaste tiden så sätt in dem på en utländsk bank.

 

Du kan få hyffsad ränta på de flesta Schweiziska banker, och de rapporterar garanterat inget till svenska skattmasen. Ska du långtidsspara så överväg indexfonder i någon/några av de stora börserna, vilket nog de flesta banker är glada att hjälpa dig med.

 

Schweiz har ju dessutom fördelen att deras banker, åtminstone de stora fina, är betydligt mer stabila än de svenska bankerna.

[trader]

Jag är lika förvirrad av den här tråden och Skatteverkets regler som dom flesta andra här.

 

Ytterligare en sak som jag undrar, i Skatteverkets skrivelse står bla.:

 

Skatteverket anser mot den bakgrunden att vinster i pokerspel som anordnas för allmänheten är att se som lotterivinster. Vinster i lotterier som anordnas i Sverige eller inom övriga EU/EES kan inte inkomstbeskattas. Vinster i utländska lotterier beskattas som inkomst av kapital om vinsten överstiger 100 kr. Utgifter för att delta i lotterier är aldrig avdragsgilla.

 

Antag att jag vill betala skatt på mina vinster av någon outgrundlig anledning. Innebär inte sista meningen i stycket ovanför att dom egentligen inte bryr sig om att det "kostat" mig pengar innan jag gör en nettovinst? Om man bara inte får ta hänsyn till kostnaden för att spela kommer den 30% skatten äta upp allt. Tex. jag har en vinst på 100SEK och en förlust på 100SEK, jag tolkar det som att dom bara bryr sig om vinsten och vill ha in 30SEK i skatt vilket kommer resultera i att man går back! Låter helgalet men jag är inte van att läsa skatteregler. Vad menar dom med "kostnad" och "avdrag"?

 

Om dom vill kunna ta reda på sådant här måste dom ju få ut handhistorierna ifrån sajterna och det verkar inte så troligt men jag skulle ändå gärna få klarhet i vad som gäller om man faktiskt tog upp pokervinster i deklarationen.

[Swede]

ok, har nu last igenom alla 12 sidorna och har en fraga.

 

Vart ligger 24h? Ar det Malta eller Costa Rica?

 

Beskattas uttag fran 24h?

[Kraxe]

24h har sin spellicens och juridiska person i Costa Rica. Pokerservrarna står i Estland. Huvudkontoret i Sverige.

 

Du skall skatta som inkomst av kapital (30%).

 

När 24hpoker förhoppningsvis flyttar spellicens och juridisk person till EU/EES behöver du inte längre betala någon skatt.

[Swede]

tackar for svar... da kanske jag skall fora over pengarna till mitt amerikanska bank konto

[lethe]

Antag att jag vill betala skatt på mina vinster av någon outgrundlig anledning. Innebär inte sista meningen i stycket ovanför att dom egentligen inte bryr sig om att det "kostat" mig pengar innan jag gör en nettovinst? Om man bara inte får ta hänsyn till kostnaden för att spela kommer den 30% skatten äta upp allt. Tex. jag har en vinst på 100SEK och en förlust på 100SEK, jag tolkar det som att dom bara bryr sig om vinsten och vill ha in 30SEK i skatt vilket kommer resultera i att man går back! Låter helgalet men jag är inte van att läsa skatteregler. Vad menar dom med "kostnad" och "avdrag"?

 

Kostnad är saker som abonemangsavgift för bredband, flygbiljett till Vegas, hotell. Om du haft eget företag där du konsultar för kasinon med råd om nya spel etc skulle du fått göra avdrag för just den här sortens utgifter.

 

Skatten är på nettovinsten. (Om de beskattar bruttovinsten skulle du nog få betala typ tusen procent av nettovinsten i skatten!)

[FlippFlopp]

jag vet inte hur ni andra känner just nu, men jag har blivit värsta paranoid, d känns som att skattemyndigheterna kommer att knacka på min dörr när som helst o kräva 30% av allt jag tjänat, d vore extremt löjligt och orimligt, jag skulle kunna förstå en liten skatt givetvis, men utan avdrag för förluster är 30% inte så himmla smart idè imo..

 

vi kan ju inte räkna med att skattemyndigheterna är så insatta i hur poker funkar heller, om man först ska betala rake (ja , många tror det e små summor, men det e otroligt stora summor ni betalar i rake varje månad till siterna, jag har betalat i snitt kanske $6-7000 i rake per månad)

om man sen ska betala skatt på det netto kommer man va tvungen att vara otroligt bra för att leva ett mediocrert pokerliv i princip.

 

kan man ju fråga sig sen om det e rätt att kunna leva på poker ett "spel" , många hade säkerligen sagt nej, o det förstår jag varför dom säger kanske, men det e bara för dom inte är insatta, man hae kunnat göra samma jämförelse med nästan vilken annan sport som helst, det finns även folk som lever på att spela counterstrike/warcraft/starcraft i korea tex, vilket för de flesta för 5årsen ansågs overkligt.

 

Jag vet såhär mkt, jag sitter just nu o spelar på empirepoker, jag tänker inte spela där mera för jag vill kunna ha "säkerheten" att spela på tex. primapoker nätverket där man har det uppbackat att man inte ska skatta, så de kan inte bara göra en stickkontroll och knipa dig, vilket de kan göra om du kör på en site utanför EU.

 

Jag menar såhära, jag är i 20års åldern, jag har inget jobb o ingen sambo/fru, jag har stadig inkomst, vill dom knipa mig kan dom o jag hatar när folk har något o hålla över mig såhära..det känns väldigt obekvämt, jag är också relativt paranoid annars, speciellt på affärer som gäller över internet (litar inte på dessa ettor o nollor).

 

bara önskar att de kunna klargöra skattelagarna för oss (mig..) idioter om man vill, det e inte bara i just denna frågan, jag menar hela skatteknåpet är ett enda stort krångel, det är som en djungel o jag har ögonbindel och bakbundna ögon...