Världens bästa backgammonspelare

[sankento]

Jag har fortsatt att spela totalt värdelöst hela dagen och som jag skrev i första inlägget kanske det är precis som en kompis sa igår "Du behöver en paus" Så nu ger jag mig själv backgammonförbud över hela helgen. Jag får alltså inte spela en enda sekund under helgen och stoppet hävs på Måndag förmiddag

 

Så får ägna helgen åt fest o fotboll istället, inte helt fel det heller. Håller alla tummar för att Tottenham KROSSAR Arsenal i derbyt i helgen och att United kan visa CHelski vart skåpet ska stå på Tisdag och lyckas ta tre pinnar mot Wigan i morgon.

 

Aja hoppas ni överlever utan mitt spammande över helgen och hoppas alla får en grym helg!

[henjon]

Kul med BG-dagbok! Jag lirade några år i Stockholmsserien på 90-talet ihop med ett gäng kompisar. På den tiden var intresset så stort att det fanns utrymme för 3 divisioner. Vi gick upp i tvåan ett år, men åkte ner igen. Den samlade spelstyrkan i gänget var nog ung. på en nivå som motsvarade nånstans mellan tvåan och trean. Sen har jag lirat en hel del på nätet i perioder och låg då nånstans typ bland de 8-10% högst rankade (men låångt från toppen) Jag är tillräckligt bra för att krossa Svenssonspelare och tillräckligt bra för att begripa när jag blir utspelad av riktiga BG-spelare. Det är på sitt sätt en njutning att uppleva den där dubblingen som kommer med sån exakt tajming; Inte ett kast för tidigt (när man inte har tillräcklig equity för att dubbla) och inte heller ett för sent (när motståndaren statistiskt får ett för enkelt vik) Jag spelar sällan BG nuförtiden, men egentligen är det ju som spel betraktat mycket roligare än poker eftersom skillmomentet är högre (hävdar jag åtminstone).

[sankento]

Kul med BG-dagbok!

 

Man tackar man tackar!

 

Jag spelar sällan BG nuförtiden, men egentligen är det ju som spel betraktat mycket roligare än poker eftersom skillmomentet är högre (hävdar jag åtminstone).

 

Den största skillnaden är väl att man inte riktigt kan sitta och vänta på bra händer, som i poker, utan att man alltid måste försöka göra det bästa av situationen, oavsett hur äckligt dåliga tärningar som dyker upp.

[sankento]

Jag lirade några år i Stockholmsserien på 90-talet ihop med ett gäng kompisar. På den tiden var intresset så stort att det fanns utrymme för 3 divisioner.

 

Hur kommer det sig att du slutade förresten?

[sankento]

I morgon smäller det, då är min lilla backgammonpaus över och jag kan erkänna att jag längtar. Har varit en ganska skön och händelserik helg utan mitt älskade spel och fotbollsmässigt har det varit riktigt bra.

 

United vann övertygande med 4-0, Liverpool torska, City fick bara oavgjort och Arsenal förlorade Ligacupen idag Kan det bli mycket bättre? Nu laddar vi om inför stormatchen mot Chelski på Tisdag

 

Vid 11-snåret i morgon gör jag nya försöka i alla fall och hoppas verkligen att denna lilla pausen varit nyttig och jag kan hitta tillbaka till formen!

[sankento]

Då var jag igång igen. Efter en välbehövlig paus över helgen utan en enda sekund av backgammon är suget att spela större än vanligt och förhoppningen om att jag ska vara tillbaka på banan äntligen tillbaka.

 

Jag har hunnit med att spela 2 matcher hittills idag och ska nu dra i mig lite käk innan jag fortsätter. Första matchen för dagen brukar oftast inte vara något att hänga i granen då det tar ett tag för de små hjärncellerna att vakna, så va inte heller fallet denna Måndag och jag losade första matchen med 6-7 och spelade på 8.9 vilket är piss-dåligt. Känslan att jag fortfarande tappat allt vad backgammonkunnande heter började växa igen och klumpen o obehags-känslan i magen gjorde sig påmind igen.

 

Försökte dock övertyga mig själv om att jag alltid spelar dåligt första matchen så drog en till match ganska snabbt för att ändra tankarna i skallen. Nu förlorade jag givetvis igen med 6-7 men liret började äntligen synas och jag spelade på 3.0 vilket är väldigt bra (speciellt med tanke på hur jag spelat senast)

 

Tärningarna håller som sagt inte i sig och det känns som att jag förlorar 60% av alla matcher jag spelar, men det är inte riktigt det som räknas i längden, utan som sagt hur jag spelar, och 3.0 är jag mer än nöjd med. Ska käka lite frukost nu sen ska jag fortsätta o hoppas att jag kan hålla i 3.0-liret hela dagen

 

Dagen

8.9 förlust 6-7

3.0 förlust 6-7

[sankento]

Fy fan vilken skön känsla. Nu har jag kommit igång igen. Så jävla underbart känns det. Va kanske precis så som min kompis sa, att det är skadligt att spela för mycket och man behöver ta regelbundna pauser för att hålla liret uppe annars blir det lätt att man hamnar på autopilot.

 

Drog en till match nu innan maten (kunde inte låta bli) o tog revansch mot killen som precis slog mig med 7-6. Blev en till ny, tight ganska jämn match där jag har lite flax med tärningarna i slutet och lyckas vinna med 7-6 (så jävla skönt) jag vann inte bara matchen, jag spelade absolut världsklassbackgammon och höll siffrorna nera på 1.6 vilket är galet. Känns ganska skönt o hoppas att det inte är någon tillfällighet.

 

Dagen

Dagen

8.9 förlust 6-7

3.0 förlust 6-7

1.6 vinst 7-6

[Hjort]

Grafar du error-raten?

 

Skillgrindens motsvarighet till bankrullegrafen.

[hubbahubba]

Jag spelar sällan BG nuförtiden, men egentligen är det ju som spel betraktat mycket roligare än poker eftersom skillmomentet är högre (hävdar jag åtminstone).

 

Den största skillnaden är väl att man inte riktigt kan sitta och vänta på bra händer, som i poker, utan att man alltid måste försöka göra det bästa av situationen, oavsett hur äckligt dåliga tärningar som dyker upp.

 

Som jag ser det är det den fullständiga informationen som tydliggör skicklighetsskillnaden. Jag tror att turfaktorn är lägre i bg än i poker men inte fullt så som det ibland verkar då det är mycket lättare att identifiera dåligt spel i bg än i poker.

[sankento]

Grafar du error-raten?

 

Skillgrindens motsvarighet till bankrullegrafen.

 

Förstår inte riktigt vad du menar, men ja jag loggar alla spel jag kör!

[sankento]

Som jag ser det är det den fullständiga informationen som tydliggör skicklighetsskillnaden. Jag tror att turfaktorn är lägre i bg än i poker men inte fullt så som det ibland verkar då det är mycket lättare att identifiera dåligt spel i bg än i poker.

 

Eftersom det alltid finns ett facit över hur man ska spela i backgammon är det givetvis lättare att identifiera dåligt spel. Men tärningarna blir å andra sidan mycket mer avgörande i backgammon eftersom man inte kan bluffa som i poker. Får du dåliga kort i poker finns det ju ett skicklighetsmoment genom att du kan bluffa, det går ju inte riktigt att göra i backgammon.

[sankento]

Fortsätter på den kalla trenden. Fortsätter med riktigt tighta matcher och förlorade återigen en match med 6-7 vilket alltid är lika roligt.... Var 92% favorit i matchen men min motståndare hittade en fin dubbelfemma som vände på steken ganska snabbt, shit happens. Men spelet är fortfarande helt okej och jag lirade på 4.2 vilket är helt okej.

 

Dagen

8.9 förlust 6-7

3.0 förlust 6-7

1.6 vinst 7-6

4.2 förlust 6-7

[sankento]

Fortsätter min kalla trend och tiltar så mycket att jag inte kan spela bra.

Körde två matcher till och givetvis förlorade jag båda med 0-7... tärningarna är inte riktigt nådiga idag Varit helt okej spel ändå men orkar inte spela mer då jag ogillar att förlora lite för mkt och mitt psyke inte riktigt klarar av detta spel just nu.

 

Dagen

8.9 förlust 6-7

3.0 förlust 6-7

1.6 vinst 7-6

4.2 förlust 6-7

8.2 förlust 0-7

4.5 förlust 0-7

[Saint_Bjorn]

Förstår inte riktigt vad du menar, men ja jag loggar alla spel jag kör!

Hjort undrar om du kan skapa en graf i statsprogrammet där du ser en trendlinje över tid/spel på dina errorstats.

 

Kul db!

[sankento]

Hjort undrar om du kan skapa en graf i statsprogrammet där du ser en trendlinje över tid/spel på dina errorstats.

 

Ja det är det som är tanken. Lite därför jag började denna dagbok faktistk. Kan väl försöka posta grafer i slutet på varje månad kanske o se om det blir något skillnad!

 

 

Kul db!

 

Tack så mycket!

[henjon]

Hur kommer det sig att du slutade förresten?

 

Vi hann inte helt enkelt, alla fick barn och mer och mer med jobbet. Jag har funderat på att ta upp det igen och kollat lite på möjligheten att lira nån tävling, men svårt att börja med ett tredje spel tidsmässigt.

[sankento]

Lirade en match till nu när tilten lagt sig lite. Förlorade givetvis igen med 1-7 denna gången. Spelade helt okej, inget monsterlir, hade lite dåliga kubhanteringen men flyttade som en gud o det landade på 4.9 vilket är okej, men absolut inte mer än så.

 

Ska försöka lira två till innan fotbollen ikväll!

 

Dagen

8.9 förlust 6-7

3.0 förlust 6-7

1.6 vinst 7-6

4.2 förlust 6-7

8.2 förlust 0-7

4.5 förlust 0-7

4.9 förlust 1-7

[Klyka]

Kul db, den följs lite sådär på avstånd. =)

 

Ska skriva något här, så får du säga om jag har rätt eller fel:

 

Det finns en massa program som med hjälp av neurala nätverk blivit ena riktiga rackare på att spela backgammon. Det går till så att programmen tränas att utvärdera olika ställningar på brädan, alltså att uppskatta det ekonomiska värdet av olika ställningar. Ju bättre programmet är på att korrekt uppskatta värdet av de brädställningar det kan välja mellan i ett givet läge, alltså ju bättre programmet är på att jämföra värdet av olika möjliga drag, desto bättre spelar programmet.

 

Dessa program kan också användas till att utvärdera ditt eget spel - om du väljer ett annat drag än programmet, så säger programmet i efterhand till dig att "här tycker jag att du förlorade $x, eftersom den brädställning som resulterade av ditt drag var just $x mindre värd än den ställning som skulle ha resulterat av det alternativa draget Y".

 

Programmet säger alltså åt dig hur mycket sämre ditt spel var än det spel som programmet skulle ha gjort, men denna error rate är uppskattad utifrån programmets uppfattning om korrekt spel. Eftersom inget program spelar perfekt backgammon så skulle man som spelare kunna tänkas regelmässigt avvika från programmets rekommendationer därför att man helt enkelt gör bättre drag än datorn, men ändå få en error rate.

 

Några frågor:

 

1) Stämmer allt det jag skrivit ovan?

2) Vilket/vilka program använder du?

3) Är det i praktiken lönt att fundera på att avvika från programmets rekommendationer, eller är det så pass bra i jämförelse med dig att du helt enkelt bara har att rätta dig efter vad programmet säger?

4) Om man bara efter en så låg error rate som möjligt, sätter man då inte en cap på sin utveckling, i det att man söker bli lika bra som programmet, men inte bättre?

5) Hur nära perfekt spel ligger datorerna nu för tiden? Alltså hur stor edge skulle man ha på dem om man spelade perfekt mot dem? Går det att uppskatta?

6) Hur många spelare i världen skulle du uppskatta är bättre än världens bästa BG-program?

[sankento]

Kul db, den följs lite sådär på avstånd. =)

 

 

Roligt att höra!

. Eftersom inget program spelar perfekt backgammon så skulle man som spelare kunna tänkas regelmässigt avvika från programmets rekommendationer därför att man helt enkelt gör bättre drag än datorn, men ändå få en error rate.

 

 

Den här frågan är lite intressant. Jag påstår att datorerna visst spelar perfekt backgammon, eftersom allt bygger på matte, sannolikhetslära osv osv finns det ingen människa som kan spela perfekt. Däremot finns det spelar som precis som du säger, ifrågasätter datorernas "facit" men de allra flera spelare (vill jag påstå) ser dataprogrammen som ett absolut facit, visst några gånger ibland kan man vara oense såklart men i regel spelar datorn 100% perfekt !

 

Några frågor:

 

1) Stämmer allt det jag skrivit ovan? Nej det tycker jag inte

2) Vilket/vilka program använder du? Jag envänder mig av ett gratisprogram som kallas GNU. Men det programmet som anses bäst just nu kallas eXtreme Gammon (är dock väldigt liten skillnad på dom

3) Är det i praktiken lönt att fundera på att avvika från programmets rekommendationer, eller är det så pass bra i jämförelse med dig att du helt enkelt bara har att rätta dig efter vad programmet säger? Datorerna är i princip så pass bra att dom ses som ett facit. Jag litar till 99.9% på det datorn säger. Så nej det är inte lönt att försöka avvika från programmets rekommendationer! (Även om vissa försöker)

4) Om man bara efter en så låg error rate som möjligt, sätter man då inte en cap på sin utveckling, i det att man söker bli lika bra som programmet, men inte bättre? Eftersom det är helt omöjligt för en människa att bli bättre än datorn tycker jag absolut inte att man göra det

5) Hur nära perfekt spel ligger datorerna nu för tiden? De spelar 99.9% perfekt Alltså hur stor edge skulle man ha på dem om man spelade perfekt mot dem? Går det att uppskatta? Det är som sagt helt omöjligt att spela perfekt mot någon, dator som människa (sett över flera partier)

6) Hur många spelare i världen skulle du uppskatta är bättre än världens bästa BG-program? Ingen!

[sankento]

Sitter och lirar lite samtidigt som jag kikar på seriefinalen i Italien (Milan spelar ju faktistk ganska bra) Jag fortsätter dock att vara kall som en tomte. Spelar helt okej, inget superlir, men lite småfel här o där som håller de riktigt bra scoren borta. Gjorde ett riktigt dålig kub-beslut nu i senaste matchen som gjorde att scoren gick upp lite. Torskade matchen med 5-7 och lirade på 5.1. Spelade en innan som jag faktistk lyckades vinna tack vara att min motståndare gjorde en idiot-grej. Svårt att förklara men han gjorde en blunder som va 1.300 vilket är en 13 gånger blunder då ett dåligt flytt ligger på 0.100 det misstaget kostade honom matchen och en rättvis förlust i alla fall, annars går det segt.

 

Dagen

8.9 förlust 6-7

3.0 förlust 6-7

1.6 vinst 7-6

4.2 förlust 6-7

8.2 förlust 0-7

4.5 förlust 0-7

4.9 förlust 1-7

6.2 vinst 7-4

5.1 förlust 5-7

[Klyka]

Ok, i så fall har datorerna nog (inte helt oväntat) gått framåt en del sen jag lekte lite med BG. Då ansågs det iaf finnas folk som var bättre än datorerna, om än inte många.

 

GNU har jag lekt lite med, men jag sa upp bekantskapen för GNU var taskig och sa att jag spelade dåligt.

[Hjort]

[sankento]

 

Haha nej det argumentet brukar komma upp när någon spelar dåligt Är ett konstigt fenomen det där, men oftast brukar sämre spelare (ju sämre du är desto större övertygelse om att datorerna har fel) argumentera för att datorerna är skit och har fel, undra varför...?

[sankento]

Då var det dags igen. Precis vaknat och tänkte snart försöka få mig en "morgon-match" innan jag drar i mig lite frukost. Tanken med denna dagboken är ju att jag ska utvecklas och bli en bättre backgammon-spelare.

 

För någon vecka sedan satt jag och pratade med han som just nu av många anses vara bäst i världen. Det är en kille från Japan som vann VM senast 2009. Han är riktigt riktigt bra (även om han aldrig lyckats vinna över mig )

 

Jag frågade honom vad han hade för tips och råd om man nu vill lyfta sitt spel och ta steget till att bli ritkigt bra. Han sa, föga oväntat, att det handlade om att spela mindre och lägga mer tid på att analysra sitt spel i efterhand och berättade att han brukar spendera MINST en timme efter varje match och gå igenom analysen och försöka förtå vad datorn menar när man gör fel.

 

Så idag tänkte jag tillämpa denna taktik. Jag ska spela hälften så många matcher som igår (runt 4-5st är tanken) och sen försöka ta mig tid att än mer grundligt än jag redan gör sitta och analysera analysen efteråt, så får vi se hur det går.

 

Till sist. Jag ska vara med i en turneringen på nätet också där några av världens bästa bg-spelare också ska delta. Det är en turneringen där matcherna går till 25 och han/hon som vinner avgörs inte av vem som vinner matchen utan vem som har bäst error-rate när matchen är klar. Ska bli riktigt kul och spänande faktistk!

 

Nu ska jag värma upp lite mot datorn sen kör jag dagens morgon-match!

[Klyka]

Till sist. Jag ska vara med i en turneringen på nätet också där några av världens bästa bg-spelare också ska delta. Det är en turneringen där matcherna går till 25 och han/hon som vinner avgörs inte av vem som vinner matchen utan vem som har bäst error-rate när matchen är klar. Ska bli riktigt kul och spänande faktistk!

 

Intressantkoncept. Är det BG-siten som avgör error raten, och görs detta då utifrån eXtreme Gammon?

 

Hur ser det ut med onlinefusk egentligen? Jag är egentligen förvånad att det öht finns kvar online-BG fortfarande, mtp hur lätt det skulle vara att låta datorn spela åt en.