Explo och GTO

[Dayfly]

Dayfly förstår fortfarande inte att han fört två olika teser. Att humlor bränns och att humlor röker gräs.

 

Nm. Fu. Diagf.

 

edit: orkar inte

[Mr_Tight]

.

[Akumila]

Det här kan ju bara lösas med en omröstning.

 

Eftersom det (GTO) är ett av pokervärlden uppfunnet uttryck (väl?) så spelar det ju inte så stor roll om man publicerat 15 artiklar om spelteori eller inte.

 

Som jag ser det finns det tre synvinklar:

 

1. GTO är NE

2. GTO är det som maximerar vinsten (undviker ordet optimalt, eftersom det finns olika uppfattningar om det också), dvs. maximalt explo

3. GTO är ett onödigt begrepp, räcker med NE och explo.

 

Jag röstar på (3), tills någon kommer med ett övertygande argument om nåt annat.

[Dayfly]

varför skulle nån rösta på 2? uttrycket kom ju till för att förklara strategier skilda från just det.

[Akumila]

Hmm, jag tyckte det var exakt det du har föreslagit:

 

om du (spelare i) kör strategi si* så är det gto om payoff ui(si*, s-i) >= ui(si', s-i) för alla si'. men nu kör du mot en tänkt strategi p istället, och det är långt ifrån säkert att ui(si*, p) >= ui(si', p) för alla si'. istället kanske det är strategi si^ som är bäst. och om du kan förbättra genom att spela si^ så är obv inte si* gto.

 

Vad är det jag missuppfattar/Vad är du inte tydlig med?

[Slaktavfall]

Jag köpte min explo för pengar,

för mig var ej annan att få,

sjung vackert, I skorrande strängar,

sjung vackert om explo ändå.

 

Den drömmen, som aldrig besannats

som dröm var den vacker att få,

för den, som ur NE förbannats,

är GTO ett GTO ändå

[MikeTime]

Vackert!

[Klyka]

2. GTO är det som maximerar vinsten (undviker ordet optimalt, eftersom det finns olika uppfattningar om det också), dvs. maximalt explo

 

varför skulle nån rösta på 2? uttrycket kom ju till för att förklara strategier skilda från just det.

 

Hmm, jag tyckte det var exakt det du har föreslagit

 

Precis, där har du hans påstående "Humlor röker gräs", men han förstår ju inte själv hur hans argumentation varit uppbyggd.

 

Lägg ned bara. Du vill inte göra honom ledsen, för då kanske han startar ett trollkonto under namnet "Akumi1a" och börjar skriva en massa drygheter i ditt namn. Han har många fruktansvärda vapen i sin arsenal, på så vis vinner han varje diskussion. Smart.

 

Ibland påstår han sig doktorera också. Doktorander brukar dock få lära sig vad stringens innebär, så det faller på den punkten.

[Pele08]

suck... Tänkte att jag skulle gå igenom denna tråd men kom enbart till sida 8 eller var det 10 innan jag hade tröttnat totalt. Starten på tråden var intressant men sen spårade det bara ut.

 

Person 1: Kan du förklara vad jag har fel i?

Person 2: Nej det kan jag inte men jag slänger in ett argument till och ber dig

sen att förklara vad jag skriver som är fel.

Person 1: Varför kan du inte inte förklara varför jag har fel? Då är det ju ingen

mening för mig att vara kvar här. Men för den delen jag kan tyvärr

inte förklara det du frågar om heller.

Person 3: Person 1 är dum i huvudet! Mer tänker jag inte skriva, jag tänker

dessutom inte förklara varför och absolut inte ge några vettiga

argument. (ja jag vet att jag motsäger mig själv här)

Person 2: Nu skiter jag i detta. Tänker du inte förstå tänker jag inte förklara.

Jag har dock aldrig svarat på din fråga men det spelar ingen roll.

 

Så börjar det om och om och om och om igen.

[iNCREDiBLE]

Finns många bokstavskombinationer här, i dubbel bemärkelse

[jackbalsam]

Hmm, jag tyckte det var exakt det du har föreslagit:

 

 

 

Vad är det jag missuppfattar/Vad är du inte tydlig med?

 

Hade inte läst den där posten, det gör genast mina 20 inlägg i den här tråden än mer meningslösa.

 

Har jag officiellt blivit trollad nu? Stort.

[Lobo]

Hade inte läst den där posten, det gör genast mina 20 inlägg i den här tråden än mer meningslösa.

 

Har jag officiellt blivit trollad nu? Stort.

 

Är det inte lite väl svårt att lösa GTO när man sitter vid ett bord? Det är redan komplext nog att lösa det i efterhand vid ett givet beslut. Det viktiga är väl ända att ligga nära den optimala strategin.

[Slaktavfall]

Är det inte lite väl svårt att lösa GTO när man sitter vid ett bord? Det är redan komplext nog att lösa det i efterhand vid ett givet beslut. Det viktiga är väl ända att ligga nära den optimala strategin.

 

Man skulle ju kunna tänka sig att man i förväg räknar på saker för att veta ungefär var man ska ligga.

 

Man kan tänka sig att man under spelets gång håller koll på stats samt stats vs struktur / info från sd för att se att också motståndaren vet ungefär var man ska ligga och hur man ska agera.

 

Man kan tänka sig att man om man tycker att motståndaren har en felaktig uppfattning om var man ska ligga vidtar åtgärder som utan alltför stor exponering exploaterar det man tycker är avvikelser från de värden man anser att saker ska ha.

 

Om man är avancerad kan man tänka sig att man inför perturberanser som främjar de situationer där man tycker att motståndaren är särskilt benägen att inte alls ligga där han ska ligga.

 

När motståndaren förstår att han inte ligger som han ska eller visar att din egen exponering är för stor börjar du om från början.

 

Det gäller att ligga i för att få ligga.

 

Den här posten innehåller information som kan göra dig till en bättre pokerspelare.

[Rebonius]

Jag förstår inte hur inte alla kan älska slaktavfall <3

[Burning]

Man skulle ju kunna tänka sig att man i förväg räknar på saker för att veta ungefär var man ska ligga.

 

Man kan tänka sig att man under spelets gång håller koll på stats samt stats vs struktur / info från sd för att se att också motståndaren vet ungefär var man ska ligga och hur man ska agera.

 

Man kan tänka sig att man om man tycker att motståndaren har en felaktig uppfattning om var man ska ligga vidtar åtgärder som utan alltför stor exponering exploaterar det man tycker är avvikelser från de värden man anser att saker ska ha.

 

Om man är avancerad kan man tänka sig att man inför perturberanser som främjar de situationer där man tycker att motståndaren är särskilt benägen att inte alls ligga där han ska ligga.

 

När motståndaren förstår att han inte ligger som han ska eller visar att din egen exponering är för stor börjar du om från början.

 

Det gäller att ligga i för att få ligga.

 

Den här posten innehåller information som kan göra dig till en bättre pokerspelare.

Rent guld!

[jodan]

Förstår man inte hur alla inte kan älska slaktavfall, förstår man inte heller att de flesta saknar det mest fundamentala organet?

[fenan]

Tycker vi redan nu kan utse årets forumit.

[Klyka]

Ja, det var ju faktiskt ett bra inlägg.

[E.H.]

Jag köpte min explo för pengar,

för mig var ej annan att få,

sjung vackert, I skorrande strängar,

sjung vackert om explo ändå.

 

Den drömmen, som aldrig besannats

som dröm var den vacker att få,

för den, som ur NE förbannats,

är GTO ett GTO ändå

 

Det var snack bort i GTO-tråden på lördagsnatten

över PokerForumet gick låten av bråket och hånskratten,

det var GTO! det var Explo! det var nGTO!

Slaktavfall, GTO-token och GTO-fantasten,

han satt med sitt GTO-snack vid trådkanten,

för dummadig, dudeli! tropåmig!

 

Där var Klyka, det präktiga GTO-trollet,

han är vebal och fin, men har intet i bankrollen,

han är gäcksam och skojsam och käck.

Där var Dayfly, den trotsiga, vandrande, vilda,

där var Supertequila och Jackbalsam men inte Tilda

och den snurriga Affe2000 full av träck.

[jackbalsam]

Man skulle ju kunna tänka sig att man i förväg räknar på saker för att veta ungefär var man ska ligga.

 

Man kan tänka sig att man under spelets gång håller koll på stats samt stats vs struktur / info från sd för att se att också motståndaren vet ungefär var man ska ligga och hur man ska agera.

 

Man kan tänka sig att man om man tycker att motståndaren har en felaktig uppfattning om var man ska ligga vidtar åtgärder som utan alltför stor exponering exploaterar det man tycker är avvikelser från de värden man anser att saker ska ha.

 

Om man är avancerad kan man tänka sig att man inför perturberanser som främjar de situationer där man tycker att motståndaren är särskilt benägen att inte alls ligga där han ska ligga.

 

När motståndaren förstår att han inte ligger som han ska eller visar att din egen exponering är för stor börjar du om från början.

 

Det gäller att ligga i för att få ligga.

 

Den här posten innehåller information som kan göra dig till en bättre pokerspelare.

 

Nu beskriver du visserligen en subjektiv syn på något slags nGTO som nödvändigtvis inte behöver ligga i närheten av GTO. Har ju hänt förut att lösningar till optimeringsproblem eller whatever är långt ifrån intuitiva.

 

Andemeningen i inlägget blir ju mer eller mindre "spela så bra poker du bara kan och exploatera dom som spelar annorlunda". Det är väl också den vedertagna forum-definitionen av GTO vilket är lite förvirrande.

 

För att göra det här till en lite mindre destruktiv diskussion kan jag erkänna att jag inte har så bra koll på hur man hittar någon GTO-strategi eller hur nära någon är att hitta den.

 

Så en seriös fråga: När du skriver

 

Man skulle ju kunna tänka sig att man i förväg räknar på saker för att veta ungefär var man ska ligga.

 

Hur gör du då och hur vet du att ditt svar är vettigt?

 

Man kan ju kolla på varje gata isolerat och räkna på hur man ska spela betingat att man har med sig de ranger man har från tidigare gator (man har ju också problemet att händer man kommer fram till att man ska vika kanske man behöver på senare gator). Om det dock visar sig att man ska spela 45/39 preflop istället för 25/15 som man har räknat med så innebär det ju att man t ex måste stacka av mycket lightare i alla lägen än man gör med sin framräknade strategi.

 

Sannolikheten för ett seriöst och pedagogiskt svar på den här frågan utan personangrepp höftar jag till 4.2%.

[Akumila]

Andemeningen i inlägget blir ju mer eller mindre "spela så bra poker du bara kan och exploatera dom som spelar annorlunda". Det är väl också den vedertagna forum-definitionen av GTO vilket är lite förvirrande.

 

Är det det? Min uppfattning just nu är att ingen definition är vedertagen.

 

Hur definierar du, Slaktavfall, GTO?

[E.H.]

Nu beskriver du visserligen en subjektiv syn på något slags nGTO som nödvändigtvis inte behöver ligga i närheten av GTO. Har ju hänt förut att lösningar till optimeringsproblem eller whatever är långt ifrån intuitiva.

 

Andemeningen i inlägget blir ju mer eller mindre "spela så bra poker du bara kan och exploatera dom som spelar annorlunda". Det är väl också den vedertagna forum-definitionen av GTO vilket är lite förvirrande.

 

För att göra det här till en lite mindre destruktiv diskussion kan jag erkänna att jag inte har så bra koll på hur man hittar någon GTO-strategi eller hur nära någon är att hitta den.

 

Så en seriös fråga: När du skriver

 

 

 

Hur gör du då och hur vet du att ditt svar är vettigt?

 

Man kan ju kolla på varje gata isolerat och räkna på hur man ska spela betingat att man har med sig de ranger man har från tidigare gator (man har ju också problemet att händer man kommer fram till att man ska vika kanske man behöver på senare gator). Om det dock visar sig att man ska spela 45/39 preflop istället för 25/15 som man har räknat med så innebär det ju att man t ex måste stacka av mycket lightare i alla lägen än man gör med sin framräknade strategi.

 

Sannolikheten för ett seriöst och pedagogiskt svar på den här frågan utan personangrepp höftar jag till 4.2%.

 

Jag sänker prognosen till 0.01%. Min fråga är så väldigt enkel men det verkar vara omöjligt att få den besvarad. Hur vet ni att ni spelar GTO? Ni verkar prata om GTO mot regler och GTO mot historik. Jag vill veta hur ni VET att ni spelar GTO mot verkligheten. Gud vad jag skulle vara tacksam för ett seriöst svar!

[carl_nica]

Jag förstår inte hur inte alla kan älska slaktavfall <3

 

+1

[Klyka]

Det är ju helt sant att det finns olika definitioner. Så vet vet man väl aldrig, det beror på vem man frågar. Plus att med alla vettiga definitioner av GTO så är GTO något i praktiken ouppnåeligt, vilket gör att vi bara kan veta att vi INTE spelar GTO.

[E.H.]

Det är ju helt sant att det finns olika definitioner. Så vet vet man väl aldrig, det beror på vem man frågar. Plus att med alla vettiga definitioner av GTO så är GTO något i praktiken ouppnåeligt, vilket gör att vi bara kan veta att vi INTE spelar GTO.

 

Kan du få detta bekräftat av ledningen? Tänk om det vore så som du säger! Det skulle vara så skönt att få detta bekräftat. Så många sömnlösa nätter, så mycket lidande som skulle kunna upphöra. Tack på förhand!