Pf's valbarometer

[Orrarah]

Kina? Du skojar? Det är en diktatur,en partkapitalistisk diktatur,där den politiska eliten i samarbete med en liten inhemsk överklass snor åt sej allt mer,där arbetslösheten ökar lavinartat,där arbetares rättigheter blir allt sämre,2009 förekom i runda slängar 100 000 demonstrationer och strejker mot sämre förhållande.

 

Arbetare blir livegna,folk från olika provinser utnyttjas som gästarbetare i andra provinser,i sitt eget land!

 

Är det dit du strävar?

 

Kina är ett hysteriskt äckligt land.

 

Vill gärna ha källor på att arbetslösheten ökar och arbetarnas rättigheter blir sämre...

[Hjort]

Heltok försöker läxa upp en av forumets (imo) smartare och kunnigare individer.

Byling, yes?

[myten]

Ja jag vet i varje fall inte någon som för så vackra och stringenta resonemang som herr Byling! Och då är jag ändå med i vänsterpartiets ungdomsförbund...

 

Nä, nu hägrar rödvinet och en Sven Wollter-rulle. Hejdå.

[schoolbook]

hur då menar du? på en fri marknad skulle enorma mängder jobb skapas, ingen skulle i princip gå arbetslös. sedan skulle varor erbjudas i alla prisklasser så även fattiga skulle ha råd med hyfsat bra livskvalite.

I princip? Ärligt sagt tror jag du överskattar marknaden rejält, visst skapar den välstånd, jobb etc. men perfekt är den bara i teoriboken.

 

 

eh? sen när är välgörenhet någon man gör för att det är ekonomiskt EV+?

Vad menar du med ekonomiskt EV+? Välgörenhet gör man för att det ger en något, sedan kan detta något vara av olika karaktär. Visst kan det vara svårt att mäta men jag ser inget skäl att inte åtminstone försöka diskutera i kvantitativa termer.

sjukaste exemplet någonsin, du måste ju helt missförstått välgörenhet. varför tror du jag gav 10kkr till röda korset barn i katastrofområden? folk har olika nyttofunktioner och vissa vill bara vara snälla.

Jag vet inte men jag gissar av ungefär samma anledning som jag månadsinbetalar 350 kr, känns bra att göra det.

 

Jag uppfattade att du påstod att omfördelning lika bra kan skötas med välgörenhet. Mitt exempel är förstås ett leksaksexempel, poängen var dock att om man vill ha en rejäl omfördelning finns det anledning att tro att marknaden inte är effektiv även om de rika vill avstå. Skälet till omfördelning är enligt mig i främsta hand att nyttofunktionen är konkav, det vill säga att större nytta skapas med en jämnare fördelning.

[Slasktratt]

sjukaste exemplet någonsin, du måste ju helt missförstått välgörenhet. varför tror du jag gav 10kkr till röda korset barn i katastrofområden? folk har olika nyttofunktioner och vissa vill bara vara snälla.

 

Min teori: Den värld du förespråkar ska ju enligt dig till viss del bygga på allmosor. Jag antar att du gör det för att inte känna dig som en hycklare

[Jennez]

Ja jag vet i varje fall inte någon som för så vackra och stringenta resonemang som herr Byling! Och då är jag ändå med i vänsterpartiets ungdomsförbund...

 

Nä, nu hägrar rödvinet och en Sven Wollter-rulle. Hejdå.

 

Om jag inte redan hade haft signaturmaterial hade detta varit guld!

[greywolf]

Min teori: Den värld du förespråkar ska ju enligt dig till viss del bygga på allmosor. Jag antar att du gör det för att inte känna dig som en hycklare

 

du får det att låta som något dåligt med en värld som inte till viss del bygger på allmosor? berätta för oss hur en dylik värld ser ut.

[byling]

Vill gärna ha källor på att arbetslösheten ökar och arbetarnas rättigheter blir sämre...

 

Sök och du finner.

Du finner även uppgifter om strejker demonstrationer och upplopp.

 

Det har bildats en medelklass,men i förhållande till trasproletariatet och arbetarklass är den inte särdeles stor.

Arbetsförhållanden i kinesiska fabriker är som i usa på 1800 talets slut o 30-40 år framåt.

 

fabriker brinner upp ,arbetarna brinner inne,ägarna har låst dörrarna utifrån för att inte fattiga arbetare ska kunna stjäla med sej.

10 minuters lunchrast på en 14 timmars arbetsdag,6-7 dagar i veckan.

 

Det har blivit oerhört mycket sämre förhållanden för en stor del av kinas arbetare.

 

Sedan,när ekonomer räknar ut medelförjänst så kan du räkna ut att en relativt stor ÖVRE medelklass ihop med en mindre extrem överklass kan få siffror som visar att kinas ekonomi är stark och att det faller befolkningen till godo,utslaget.

 

 

Använd Google, gå in på kinakritiska föreningar som inte har som enda intresse att exploatera,då finner du mycket.

 

Leta får du göra själv,mina källor är från kommunistiska organ oftast,och då lär ju diskussionen tappa fokus direkt här inne om jag hänvisar till dom.

[byling]

Ja jag vet i varje fall inte någon som för så vackra och stringenta resonemang som herr Byling! Och då är jag ändå med i vänsterpartiets ungdomsförbund...

 

Nä, nu hägrar rödvinet och en Sven Wollter-rulle. Hejdå.

 

Vänsterpartiets ungdomsförbund? Jaha?

 

vad är det med det då?

 

har det någon relevans till det jag skrivit om Kina?

 

Wollter är KP:are om du nu med din mening hänvisar till epitetet rödvinsvänstern så faller det platt.

 

Vårt parti bildades p.ga förakt för dessa låtsasmarxist/maoister, med basen långt från den praktiska verkligheten.

 

Att sitta och citera Mao leder arbetarklassen ingenstans, en arbetarklass rödvinsvänstern bara åsett från sidan.

 

KFML som det hette då ville ha sin förankring på arbetsplatserna,hos dom som jobbade,inte hos flummiga filosofer med socialliberala ideer och frasrevololutionärt testuggande.

[Slasktratt]

du får det att låta som något dåligt med en värld som inte till viss del bygger på allmosor? berätta för oss hur en dylik värld ser ut.

 

Jag tycker att det är absurt att förlita sig på allmosor. Vad händer när allmosorna uteblir?

[SunTzu]

Använd Google, gå in på kinakritiska föreningar som inte har som enda intresse att exploatera,då finner du mycket.

 

Leta får du göra själv,mina källor är från kommunistiska organ oftast,och då lär ju diskussionen tappa fokus direkt här inne om jag hänvisar till dom.

 

Jag har hårda siffror på att judarna orsakat alla finanskriser i världen. Mina källor är en bok jag hittade på bibblan som heter Mein Kampf.

[Slasktratt]

Jag har hårda siffror på att judarna orsakat alla finanskriser i världen. Mina källor är en bok jag hittade på bibblan som heter Mein Kampf.

 

Hur går det med inlägget?

[greywolf]

Jag tycker att det är absurt att förlita sig på allmosor. Vad händer när allmosorna uteblir?

 

vad ska man förlita sig på då? att gud ska komma ner från himlen och hjälpa människor som svälter? om inte människor kan hjälpa människor så kan inte staten förväntas göra det. den utgörs ju av människor. vad händer när staten lovar något som den inte kan utföra? lova ännu mer vid nästa val?

[Orrarah]

Sök och du finner.

Du finner även uppgifter om strejker demonstrationer och upplopp.

 

Det har bildats en medelklass,men i förhållande till trasproletariatet och arbetarklass är den inte särdeles stor.

Arbetsförhållanden i kinesiska fabriker är som i usa på 1800 talets slut o 30-40 år framåt.

 

fabriker brinner upp ,arbetarna brinner inne,ägarna har låst dörrarna utifrån för att inte fattiga arbetare ska kunna stjäla med sej.

10 minuters lunchrast på en 14 timmars arbetsdag,6-7 dagar i veckan.

 

Det har blivit oerhört mycket sämre förhållanden för en stor del av kinas arbetare.

 

Sedan,när ekonomer räknar ut medelförjänst så kan du räkna ut att en relativt stor ÖVRE medelklass ihop med en mindre extrem överklass kan få siffror som visar att kinas ekonomi är stark och att det faller befolkningen till godo,utslaget.

 

 

Använd Google, gå in på kinakritiska föreningar som inte har som enda intresse att exploatera,då finner du mycket.

 

Leta får du göra själv,mina källor är från kommunistiska organ oftast,och då lär ju diskussionen tappa fokus direkt här inne om jag hänvisar till dom.

 

 

Har inte påstått att det är någon dans på rosor, men har fortfarande svårt att se att det har blivit sämre med tiden. Hur såg det ut för tidigare då?

[JesperPV]

Har inte påstått att det är någon dans på rosor, men har fortfarande svårt att se att det har blivit sämre med tiden. Hur såg det ut för tidigare då?

 

äh, nästan hela forumet tycker att det har blivit bättre i kina, så om någon slänger ur sig att det blivit sämre så är det hans uppgift att presentera källor annars är det fritt fram att fortsätta ignorera honom.

[byling]

äh, nästan hela forumet tycker att det har blivit bättre i kina, så om någon slänger ur sig att det blivit sämre så är det hans uppgift att presentera källor annars är det fritt fram att fortsätta ignorera honom.

 

haha,tycka,ja ni får tycka vad fan ni vill,det handlar inte om att tycka.......

[honest99]

Jag tycker byling skall presentera källor.

[heltok]

haha,tycka,ja ni får tycka vad fan ni vill,det handlar inte om att tycka.......

 

gapminder

tryck på play

 

http://sv.wikipedia.org/wiki/Deng_Xiaoping

 

Deng Xiaoping, egentligt namn Deng Xixian född 22 augusti 1904 i Guang'an, Sichuan, död 19 februari 1997 i Peking, var en ledande politiker i Kinas kommunistiska parti. Han var Kinas de facto ledare från 1978

 

håller med byling om att kina på många sätt är dåligt land, de bryter mot många mänskliga rättigheter och begränsar folks friheter. men de är på många sätt ekonomiskt liberalare än USA och andra "kapitalistländer". även i länder med kommunistiskt styre spelar reglering av markanden stor roll. bemöt gärna resten av min post och inte bara citatet om kina och om du ska bemöta kina så gör inte misstaget som jag beskrev om att jämföra system utifrån hur läget i landet med systemet är utan hur läget förändras. om sverige blir en diktatur imon kan man inte direkt säga att eftersom sverige är diktatur och sverige är bra är diktatur bra, om sverige däremot blir diktatur imon och sveriges stiger på de flesta välståndslistor så kan man eventuellt börja argumentera för att diktatur har empiriska meriter.

 

angående fattigdom:

 

gapminder

[byling]

Jag tycker byling skall presentera källor.

 

Äh,ni får leta

[honest99]

Jag är bara intresserad. Får ju som tur är tycka vad jag vill.

 

Proletären är väl för övrigt skit-bra. Där kan man ju läsa om Arne Anka! (eller?)

[byling]

Nej,tyvärr ingen Arne där,han huserar i DA.

En hjälte förövrigt denne Arne.

har faktiskt några signerade a4 teckningar,som Charlie skickade till mej innan denna eminente anka blev känd.

 

 

 

"Den sk marknadssocialismen, som kombinerar en brutal kapitalism med stabila politiska förhållanden (som kapitalister världen över kastar avundsjuka blickar på), har åstadkommit en enastående ekonomisk utveckling. Men inte till förmån för kinesiska arbetare och bönder. Tvärtom bygger det kinesiska undret på att arbetarlönerna hålls så låga det bara går, vilket efter 30 år av ekonomiska reformer förvandlat Kina från ett av väldens mest jämlika länder till ett av det mest ojämlika. Dagens Kina överträffar rentav USA i ojämlikhet.

 

Den sociala tryggheten har gått samma väg. Säkra anställningar i statliga företag och folkkommuner har ersatts av kapitalistiskt godtycke, som bara under krisåret 2009 kostat närmare 20 miljoner kinesiska arbetare jobbet.

 

Till detta finns en säregenhet i den kinesiska revolutionens historia. Som utgörs av upprepade strejker och arbetarprotester. Stora strejker för högre löner och större arbetarinflytande genomfördes 1949-52, 1956-57 och 1966-67. Det är en stridbarhet som förts vidare och som idag tar sig uttryck i lokala uppror mot kapitalismens framfart i Kina."

[Slasktratt]

gapminder

tryck på play

 

http://sv.wikipedia.org/wiki/Deng_Xiaoping

 

Deng Xiaoping, egentligt namn Deng Xixian född 22 augusti 1904 i Guang'an, Sichuan, död 19 februari 1997 i Peking, var en ledande politiker i Kinas kommunistiska parti. Han var Kinas de facto ledare från 1978

 

håller med byling om att kina på många sätt är dåligt land, de bryter mot många mänskliga rättigheter och begränsar folks friheter. men de är på många sätt ekonomiskt liberalare än USA och andra "kapitalistländer". även i länder med kommunistiskt styre spelar reglering av markanden stor roll. bemöt gärna resten av min post och inte bara citatet om kina och om du ska bemöta kina så gör inte misstaget som jag beskrev om att jämföra system utifrån hur läget i landet med systemet är utan hur läget förändras. om sverige blir en diktatur imon kan man inte direkt säga att eftersom sverige är diktatur och sverige är bra är diktatur bra, om sverige däremot blir diktatur imon och sveriges stiger på de flesta välståndslistor så kan man eventuellt börja argumentera för att diktatur har empiriska meriter.

 

angående fattigdom:

 

gapminder

 

Det är väl ingen som har missat att kinas ekonomi växt väldigt starkt? Det betyder tyvärr inte att klyftorna blivit mindre. Det är väl heller ingen som har missat att Kina är en förtryckarstat? Det är inte svårt att få en ekonomi att växa när du kan behandla dina arbetare hur som helst. Sluta bagatellisera det slaveri som faktiskt pågår!

[heltok]

Det är väl ingen som har missat att kinas ekonomi växt väldigt starkt? Det betyder tyvärr inte att klyftorna blivit mindre. Det är väl heller ingen som har missat att Kina är en förtryckarstat? Det är inte svårt att få en ekonomi att växa när du kan behandla dina arbetare hur som helst. Sluta bagatellisera det slaveri som faktiskt pågår!

 

allt detta snack om klyftor. har vi någonsin enats om vad klyftor innebär, om jag ber dig rangordna vilket land som har störst klyftor av somalia, sverige och kina i vilken ordning sätter du upp dem då?

 

det viktiga är ju hur få som tjänar under en viss summa.

 

menar du att kina har mer slaveri nu än de hade innan deng xiaopings tid? hade sverige mer slaveri när vi var som mest kapitalistiska på 1900-1940talet?

 

jag har inte missat att kina är en förtryckarstat. men förvisso, enligt mycket av de kriterier man använder för att visa att kina är en förtryckarstat är sverige också en förtryckarstat. känns som att dialogen kan sammanfattas

heltok: kina gick från 90% förtryck till 50% förtryck och det blev bättre

slasktratt: du är idiot som inte inser att 50% förtryck är dåligt

 

det där med att det inte är svårt att få en ekonomi att växa om man får behandla folk hur man vill är inte nödvändigtvis sant. se nordkorea eller burma t ex där folket jobbar halvt ihjäl sig utan att länderna har tillväxt. rent allmänt vill man få en ekonomi att växa bör staten inte behandla sina invånare överdrivet mycket. trots kinas förtryck så är ju produktiviteten per invånare i kina väldigt mycket lägre än i USA och Japan. jag använder mycket hellre singapore som exempel för hur bra fri ekonomi är:

 

kolla här:

sverige är extremliberalt(med dagens mått):

1900-1950 under tiden höjs skatten allt mer upp emot 57%

http://www.ekonomifakta.se/sv/Fakta/Skatter/Skattetryck/

 

1965 börjar Lee Kuan Yew öppna upp singapores ekonomi och de har fram till idag skattetryck kring 12.5%

 

hur tror ni grafen ser ut?

http://www.gapminder.org/world/#$majorMode=chart$is;shi=t;ly=2003;lb=f;il=t;fs=11;al=30;stl=t;st=t;nsl=t;se=t$wst;tts=C$ts;sp=5.59290322580644;ti=1900$zpv;v=0$inc_x;mmid=XCOORDS;iid=phAwcNAVuyj1jiMAkmq1iMg;by=ind$inc_y;mmid=YCOORDS;iid=phAwcNAVuyj2tPLxKvvnNPA;by=ind$inc_s;uniValue=8.21;iid=phAwcNAVuyj0XOoBL_n5tAQ;by=ind$inc_c;uniValue=255;gid=CATID0;by=grp$map_x;scale=log;dataMin=295;dataMax=79210$map_y;scale=lin;dataMin=19;dataMax=86$map_s;sma=49;smi=2.65$cd;bd=0$inds=i217_t001900,,,,;i203_t001900,,,,;modified=75

 

1970 för singapore och 1945 för sverige är värdena desamma, dvs vi hade ett 25årigt försprång. 1970 passerar sverige 40% skatt enligt grafen ovan, tar singapore fram till 1986 att nå liknande nivå av inkomst och livslängd, hur gick det sedan? 1998 kom singapore till den nivå sverige ligger på idag och sedan fortsatte de dra ifrån, med sveriges tillväxt kommer det ta lång tid innan vi når den nivån och lång ytterligare tid innan vi når deras nivå 2010:

http://www.businessweek.com/news/2010-07-14/singapore-gdp-expands-at-record-pace-spurring-currency-stocks.html

 

system spelar roll, ju mer ekonomisk frihet ju snabbare tillväxt.

[greywolf]

heltok: kina gick från 90% förtryck till 50% förtryck och det blev bättre

slasktratt: du är idiot som inte inser att 50% förtryck är dåligt

heltok: men sverige har ju också 50% (eller XX%) förtryck?

 

imo.

[Slasktratt]

Det säger sig självt att en fri ekonomi växer ohämmat. Det gör en obehandlad cancersvulst också. Det säger sig också att kapitalet gärna rör sig till singapore och schweiz. Så länge jordens resurser är ändliga får det konsekvenser som iaf jag inte är beredd att betala.