Ongame byter ersättningsmodell

[Ola Brandborn]

Jo men raken är ju knappast nåt små-deppande fyllefiskar står för.

Jo, faktiskt

 

Insättningar = uttag + rake (om vi tänker oss att nätverket är statiskt, varken växande eller minskande).

 

Då ser du att det faktiskt är de många små-deponerande fyllefiskarna som fyller på pengalådan ni spelar om, och som i praktiken betalar rejken. Det är Grindarna som stoppar rejken i rejklådan, men det är pengar som de fått/lånat/tagit från fisken.

 

Men jag tror inte du någonsin kommer förstå detta.

[FriedLiverAttack]

Nu börjar det nästan bli tragikomiskt. Finns väl ingen som inte förstår att det måste in pengar i ett system om andra skall kunna ta ut pengar ur det - i detta fallet både nätverken och de vinnande spelarna.

 

Om sedan inte marknadsföring och bonusar räcker för att få in nya spelare så är väl marknaden mättad och systemet krymper (något vi redan ser på nästan alla nätverk i alla fall när det gäller cash games).

 

Har ju hänt innan online pokern att många spel lokalt helt försvunnit då det inte lönats sig att spela det utan donatorer. Framför allt NLH var väl helt dött ett tag som cash game för att de dåliga spelarna förlorade sina pengar "för snabbt".

 

Tyvärr är det svårt att se var ifrån de nya spelarna skall rekryteras då poker inte är lika intressant längre för allmänheten.

 

USA är ju nästan bara det land där kombinationen traditionellt stort pokerintresse plus relativt hög disponibel inkomst existerar, och det finns ju ingen anledning att tro att de skall tillåtas spela internationell på ett lätt sätt inom en snar framtid.

 

Trenden går tyvärr mot en segregerad och tuffare marknad.

[AccessGranted]

Nej självklart kan den inte det helt utan fisk men det jag poängterar är att dagens sk "fisk" inte längre är idioterna som går in och fullkomligt slänger bort pengar utan de som är marginellt vinnande eller förlorande. Där är den riktiga fisken i dagens onlinepoker.

 

Sen vet jag inte var i mina inlägg du kan utläsa att jag tycker man ska ge upp och inte försöka få in mer fisk och låta nätverket självdö. Jag tror dock inte detta är rätt sätt.

En vinnande spelare är per definition inte en fisk ur pokernätverkets synvinkel då den tar ut mer än vad den tillför till den pengapott som nätverket mjölkar på rake. Det finns inga vinnande fiskar ur deras synvinkel.

[Mikael1337]

Det bästa är när en sida är så stor att den slipper blanda sig samman med andra och det uppstår inte en massa rakeback krig. Partypoker är ju det bästa exemplet, deras bord är mycket fiskigare och dom har ju intresse av att fortsätta ha dem så. De ger ju också sitt rakeback system i klienten så alla fiskar och hajar kan ta del av samma erbjudande på samma villkor.

[tiiias]

Orkar inte skapa ny tråd men ongame har ballat ur, alla turrar kmr x2 vilket ger bra övervärden i vissa G turrar ! skyna skynda...

[PafPoker]

Glädjande nyheter: Inom en tvåveckorsperiod kommer minimibuy-in på Ongame att höjas från dagens 20 bb till 35bb. Jag vet att det är många som efterfrågat detta. Max buy-in kommer fortfarande vara 100 bb.

[aglo]

Glädjande nyheter: Inom en tvåveckorsperiod kommer minimibuy-in på Ongame att höjas från dagens 20 bb till 35bb. Jag vet att det är många som efterfrågat detta. Max buy-in kommer fortfarande vara 100 bb.

WOHOOOOOOOO!!!! :h: wp

 

Vad ska ni göra nu då, äckliga shortstackersl*der?

[greywolf]

Lösning(?): Rakeback avskaffas helt, raken sänks och siterna tilldelas en andel av nätverkets profit. Andelen baseras på antal spelare, inte deras omsättning. Målet för alla siter blir således att dra in nya spelare samtidigt som man vill behålla gamla. Ett problem är hur man ska räkna ut antalet spelare men det finns flera tänkbara modeller för att göra det så rättvist som möjligt.

 

Ett annat "problem" är konkurrensfrågan. Varför ska spelaren välja site A framför site B om båda erbjuder exakt samma tjänst? Resultatet blir en utgallring och en höjning av standarden på de områden där man fortfarande kan konkurrera. T.ex: Transaktioner, support m.m.

 

rakeback/bonus/belöningssystem i någon form *måste* finnas kvar annars tar vi bort möjligheten att prisdiskriminera och belöna lojalitet.

[Faxxen]

Jo, faktiskt

 

Insättningar = uttag + rake (om vi tänker oss att nätverket är statiskt, varken växande eller minskande).

 

Då ser du att det faktiskt är de många små-deponerande fyllefiskarna som fyller på pengalådan ni spelar om, och som i praktiken betalar rejken. Det är Grindarna som stoppar rejken i rejklådan, men det är pengar som de fått/lånat/tagit från fisken.

 

Men jag tror inte du någonsin kommer förstå detta.

 

Är det statiskt? Nej!

 

Varför förutsätter du att jag är dum i huvet? Förutsätter jag att du är dum i huvet?

 

Småfiskarna du pratar om och som jag tidigare nämnt existerar ju knappt längre. Alltså är det mediokra grinders som går back och möjligtvis går runt tack vare rakeback som sätter in pengar och dessa råkar ju rätt illa ut. Framförallt eftersom de aldrig kan kalkylera hur mkt de får betala.

 

Min poäng är inte att tycka synd om dem utan att man aldrig kan redovisa rättvisa siffror. Hur promotar man en "kanske 1x8bonus"? Vi snackade ju tidigare om fisk och att fisken faktiskt förstår bonusar. Problemet är fortfarande att fisken kommer cleara bonusen snabbare än vad som anges och att hajen gör det saktare. Ser du inte problemet här? Det gör iaf jag.

 

Inte fan skulle du gå in och köpa ett par jeans på tex JC om det stod 550-599kr? Det faktiska priset ser du på ditt visakort en månad senare då diverse diffusa uträkningar är gjorda.

 

Självklart måste man försöka få siterna / affarna att promota pokersiterna på nya sätt men denna väg är enligt mig inte rätt väg att gå. Det är för luddigt. Du kan sitta och försvara ongame hur mkt som helst och säga att de inte tar något extra av raken. Vem fan kan kontrollera det?

 

Nu verkar det ju dock vara så att är mer fisk i nätverket igen men det uppsvinget är nog mer pga att Betfair gått in i nätverket. Återstår ju att se om det fungerar i långa loppet.

 

Även om det visar sig att jag hade fel tycker jag inte att det är ett schysst sätt att behandla kunder. Vare sig de är fisk som sätter in pengar eller hajar som tar del av kakan.

[thefman]

WOHOOOOOOOO!!!! :h: wp

 

Vad ska ni göra nu då, äckliga shortstackersl*der?

 

paging jello

[Ola Brandborn]

Småfiskarna du pratar om och som jag tidigare nämnt existerar ju knappt längre.

Eftersom du har helt fel i denna förutsättning så rasar resten av din argumentation ihop. En sajt med ett hälsosamt register av kunder har typ 100 småfisk på varje grinder. En sajt som specialiserat sig på rakebackgrinders har det inte såklart, men dessa kannibaler bör vi bortse från i diskussionen.

[Faxxen]

Eftersom du har helt fel i denna förutsättning så rasar resten av din argumentation ihop. En sajt med ett hälsosamt register av kunder har typ 100 småfisk på varje grinder. En sajt som specialiserat sig på rakebackgrinders har det inte såklart, men dessa kannibaler bör vi bortse från i diskussionen.

 

Ja där har du väl mer insyn än jag. I siternas register alltså.

 

Vet inte varför resten av min argumentation faller, antar att du enkom tänker på den delen med fisk vs grinders?

 

Den resterande delen av mitt inlägg där jag påstår att det är ett oschysst sätt mot spelarna eftersom man inte kan redovisa några schyssta siffror, missade du den?

[Ola Brandborn]

Den resterande delen av mitt inlägg där jag påstår att det är ett oschysst sätt mot spelarna eftersom man inte kan redovisa några schyssta siffror, missade du den?

Det håller jag med om, och jag skrev på något annat ställe att Ongame borde

 

* Publicera vilka variabler som styr fördelningen (man behöver inte publicera hela formeln eller viktningen, men de ingående parametrarna)

 

* Låta en ansedd revisionsfirma göra en genomgång av det nya systemet och publicera deras rapport som visar att all rake/poäng tilldelas de olika skinnen (ett av problemen med det nya systemet är att det inte finns en någon möjlighet för skinnen (eller i förlängningen spelarna) att kontrollera att de får sin beskärda andel, helt enkelt kontrollera att Ongame inte skär emellan lite).

[Faxxen]

Det håller jag med om, och jag skrev på något annat ställe att Ongame borde

 

* Publicera vilka variabler som styr fördelningen (man behöver inte publicera hela formeln eller viktningen, men de ingående parametrarna)

 

* Låta en ansedd revisionsfirma göra en genomgång av det nya systemet och publicera deras rapport som visar att all rake/poäng tilldelas de olika skinnen (ett av problemen med det nya systemet är att det inte finns en någon möjlighet för skinnen (eller i förlängningen spelarna) att kontrollera att de får sin beskärda andel, helt enkelt kontrollera att Ongame inte skär emellan lite).

 

 

Känns som vi börjar bli hyfsat överens då

[estella]

Riktigt intressant tråd, missat helt...

 

Någon vinstgivande grinder som ännu har kunnat kontrollera hur denna förändring har påverkat rakebacken??

 

Tycker det är en intressant förändring även om det rakebackmässigt kommer påverka mig negativt. Mer fisk bör ju kunna kompensera detta i längden.?.

[omahoe]

* Låta en ansedd revisionsfirma göra en genomgång av det nya systemet och publicera deras rapport som visar att all rake/poäng tilldelas de olika skinnen (ett av problemen med det nya systemet är att det inte finns en någon möjlighet för skinnen (eller i förlängningen spelarna) att kontrollera att de får sin beskärda andel, helt enkelt kontrollera att Ongame inte skär emellan lite).

 

 

Det går att (till viss del) kontrollera, både för spelare och sajter, att Ongame inte palmar chips. Bara att sätta sig ner ett gäng vänner på ett bord, och kontrollera att det totala antalet Player Points som delats ut(för spelare)* 3.25 / totala raken (för sajter) motsvarar den sammanlagda rake som tagits från de potter som spelats.

 

Även om det vore bra för trovärdighetssyftet att göra en sådan rapport, så ser jag personligen hellre att pengarna läggs på att förbättra klienten, alternativt på att köra lite roliga "network-wide" promotions som drar in fisk...

[ShitSux]

Riktigt intressant tråd, missat helt...

 

Någon vinstgivande grinder som ännu har kunnat kontrollera hur denna förändring har påverkat rakebacken??

 

Tycker det är en intressant förändring även om det rakebackmässigt kommer påverka mig negativt. Mer fisk bör ju kunna kompensera detta i längden.?.

 

Finns en tråd på 2+2 om Essence. Hittade inte länken när jag kollade lite snabbt nyss, men såg igår att en spelare hade fått 18% istället för 50%.

[ShitSux]

Bumpar denna tråd.

 

Någon mer som märkt av orimliga skillnader i rake? Som den fisk jag är backade jag lite förra månaden (6 inköp på runt 40k händer) men enligt rapporter från sajten jag spelar på har jag rakeat ca 35% mindre än vad HEM säger. Är det inte tänkt att det ska gynna torskande spelare? Började spela på sajten lite smått månaden innan och miniplussade så det är ju inte så att jag har vunnit särskilt mycket.

 

Har variablerna för uträkningen publicerats ännu?

[CoffeK]

sjuka skillnader! är det många fler som har det med?? sjukt va de diffar

[CoffeK]

hade vart jävligt intressant höra va alla grinders säger???? hur mkt de faktikst diffar!

[CoffeK]

är det någon som fått mer än vad ni trott tillbaka? tror heltidsgrindern säket tappar runt 25-50%rb

[simonlofberg]

tappade ca 4k$ i rb över 25k$ rake under aug+sept och backade lite på spelet.

[freddan80]

.

[XeroxFin]

Ongame Changing Points System On November 24th

 

The Ongame Network will be tweaking how Player Points are earned starting on November 24th. As of this date, players at both ring games and tournaments will earn 3.6 Player Points per $1 of contributed rake. Points at ring games will continue to be adjusted according to the Essence system. This change affects players at all Ongame rooms and includes Coral Poker and Betsafe Poker.

 

This change will have a positive impact on ring game players while being a negative for tournament players. Under the old system of 3.25 Player Points per $1 for ring game players and 5 per $1 at tournaments, a player would earn the equivalent of 40% or 63% valueback, respectively, when clearing an 8x sign-up bonus. With the new system, all players will earn the equivalent of 45% valueback when clearing a standard bonus.

 

http://forumserver.twoplustwo.com/28/internet-poker/whats-happening-ongame-504961/index249.html

 

Verkar som CG-spelarna igen får lika mycket poäng(RB) för sin rake oavsett motstånd. Turrespelarna igen får en rejäl sänkning från 5 poäng/$ rake till 3,6 poäng/$ rake. Hur många poäng/$ rake fick CG-spelarna före ändringarna?

[CoffeK]

http://forumserver.twoplustwo.com/28/internet-poker/whats-happening-ongame-504961/index249.html

 

Verkar som CG-spelarna igen får lika mycket poäng(RB) för sin rake oavsett motstånd. Turrespelarna igen får en rejäl sänkning från 5 poäng/$ rake till 3,6 poäng/$ rake. Hur många poäng/$ rake fick CG-spelarna före ändringarna?

 

vadå blir det som det var före dom ändra systremet??! man får lika mkt PP mot vilka man än möter osv?