HJÄLP TILL! Riktvärde för EV-graf på svenska spel!

[PokerLeffe]

Hej alla.

 

Alla bör ju veta att "All In ev grafen" i Holdem Manager på SvS inte stämmer riktigt utan att den alltid visar för mycket då den ej räknar med de gånger man vinner men FI ej visar.

 

Dock så varierar ju skillnaden mellan mina faktiska vinster och det EV-värde som Holdem Manager ger ganska friskt. Exempelvis förra året var förhållandet mellan Ev-grafen och faktiska vinster stabilt på 71% över drygt 205000 händer. I år har den siffran sjunkit till 45% av hittills drygt 70000 händer. Att direkt säga att jag springer 26 procentenheter sämre i år än vad jag gjorde förra året är kanske inte helt säkert då saker som spelstil säkerligen spelar roll dock så är ju förhållandet definitivt en indikator på hur mycket tur man har respektive inte har.

 

Så min tanke är att vi kan gemensamt skapa ett ungefärligt riktvärde till vad förhållandet mellan holdem managers EV-värde och ens faktiska vinster bör vara.

 

Så om alla kan skriva över hur stor sample man tar värdet (ta alla dina händer för att få ett så rättvist värde som möjligt) och sedan skriva förhållandet mellan EV-värdet och ens faktiska vinster. Sedan så väger jag samman dessa och presenterar ett ungefärligt riktvärde för förhållandet mellan EV-värdet och faktiska vinster och man kan få ett "hum" till om man springer dåligt eller bra

 

Så skriv hur stor sample (hur många händer ni baserar siffran på)

Och skriv sedan procent värdet av era "Faktiska vinster"/"Vad ev-värdet säger att det ska vara"

 

Jag kan börja.

 

275099 händer

64,09 %

[Klyka]

En rätt viktig faktor är hur djupstackat man spelat. Med korta stackar blir man ofta all in, vilket innebär att diffen blir större. Ska du få ut nåt meningsfullt ur detta bör du stipulera att alla ska filtrera ut tex händer där startstacken är mellan 75 och 125 BB, för att inte i alltför stor utsträckning blanda ihop helt väsenskilda saker till en meningslös datamängd.

 

Även med en sådan justering är jag tveksam till huruvida du kan få ut nåt meningsfullt av detta, men jag är all for it ändå. =)

 

Exempelvis är det stor skillnad mellan spelstilar, vilket fuckar upp det en hel del.

[mengil666]

Anledningen till att den diffar är att man bara får se motspelarns hand när man förlorar. Dvs varje gång man vinner så tror HEM att man hade 100% EV, vilket man sällan har. Så desto fler händer du har desto mer kommer den diffa. Därför kan man inte göra så som du tänkt.

Dessutom ser jag inte värdet av att veta all in EV. Det finns 100 andra aspekter som gör att man kan springa dåligt/bra. Det man ska koncentrera sig på är att spela bra och det gör man genom att analysera sina händer. Inte titta på en graf som beskriver en extremt liten del av "turen" i poker.

[PokerLeffe]

En rätt viktig faktor är hur djupstackat man spelat. Med korta stackar blir man ofta all in, vilket innebär att diffen blir större. Ska du få ut nåt meningsfullt ur detta bör du stipulera att alla ska filtrera ut tex händer där startstacken är mellan 75 och 125 BB, för att inte i alltför stor utsträckning blanda ihop helt väsenskilda saker till en meningslös datamängd.

 

Även med en sådan justering är jag tveksam till huruvida du kan få ut nåt meningsfullt av detta, men jag är all for it ändå. =)

 

Exempelvis är det stor skillnad mellan spelstilar, vilket fuckar upp det en hel del.

Visst spelar stackstorleken en viss roll, och naturligtvis även olika spelstilar desto större. Men vad en sammaställning får fram borde ju vara ett riktvärde oavsett. Ett riktvärde på var den ALL-in EV borde ligga i förhållande till faktiskt vinst. En spontan gissning borde ju vara att den ska vara på kring 75%. Ponera att du vinner din beskära del, men du får bara se 75% av händerna. De 50% (jag vet att spelstil spelar roll här) där du synar all in. Samt 25% där du vinner när du har pushat all in?

 

Eller?

[Klyka]

Jag tror att du underskattar hur mycket det skiljer för olika spelstilar och stackstorlekar. Jag tror att siffran du får fram är helt insignifikant.

[mengil666]

OK läste ni inte mitt inlägg eller förstog ni bara inte det? =)

[Snygglenn]

Anledningen till att den diffar är att man bara får se motspelarns hand när man förlorar. Dvs varje gång man vinner så tror HEM att man hade 100% EV, vilket man sällan har.

 

[PokerLeffe]

Anledningen till att den diffar är att man bara får se motspelarns hand när man förlorar. Dvs varje gång man vinner så tror HEM att man hade 100% EV, vilket man sällan har. Så desto fler händer du har desto mer kommer den diffa. Därför kan man inte göra så som du tänkt.

Dessutom ser jag inte värdet av att veta all in EV. Det finns 100 andra aspekter som gör att man kan springa dåligt/bra. Det man ska koncentrera sig på är att spela bra och det gör man genom att analysera sina händer. Inte titta på en graf som beskriver en extremt liten del av "turen" i poker.

 

Du har rätt i en sak, EV-värdet man får är bara en del av turen i poker. Däremot så har du FEL. Man får se motståndarens hand om du synar all in och vinner.

 

Jag tycker heller inte att det är ett ointressant värde. Tycker det är skönt att kunna kolla tillbaka på en period när det gått dåligt och få en viss tröst i att man sprungit dåligt, även om det inte är hela förklaringen.

 

 

OK läste ni inte mitt inlägg eller förstog ni bara inte det? =)

 

Jo jag läste ditt förra inlägg, men då du har fel kände jag inte att jag behövde kommentera dig.

[mengil666]

 

va väl inte det som var poängen riktigt...

[PokerLeffe]

Men seriöst killar. Jag ville inte göra detta till någon debatt tråd. Jag vet att det värde man får inte är 100%. Dock tycker jag att det är intressant. Om inte annat för att se på skillnaderna mellan folks olika värden.

 

Kan ni inte bara kolla i HEM och skriva ut ration och över hur stor sample? Så svårt är det inte.

[mengil666]

Du har rätt i en sak, EV-värdet man får är bara en del av turen i poker. Däremot så har du FEL. Man får se motståndarens hand om du synar all in och vinner.

 

Jag tycker heller inte att det är ett ointressant värde. Tycker det är skönt att kunna kolla tillbaka på en period när det gått dåligt och få en viss tröst i att man sprungit dåligt, även om det inte är hela förklaringen.

 

Ja jag vet, orkade inte skriva ut alla scenarion då man får se Fis hand bara. Dessutom e det väl lättare att filtrera bort sina vinsthänder när man inte fick se fi:s kort än att göra nått helt orimligt jätteprojekt, men det e ju er tid så.

 

Min poäng var att EV diffen kommer att växa (även procentuellt) med antar händer. Så när man måste ta hänsyn till folks olika spelstilar, varians, antal spelade händer, typ av motstånd, stack storlekar, osv osv så blir det nog omöjligt att få fram nått vettigt.

 

För övrigt så använder män inte snuttefiltar. =)

[mengil666]

Men seriöst killar. Jag ville inte göra detta till någon debatt tråd. Jag vet att det värde man får inte är 100%. Dock tycker jag att det är intressant. Om inte annat för att se på skillnaderna mellan folks olika värden.

 

Kan ni inte bara kolla i HEM och skriva ut ration och över hur stor sample? Så svårt är det inte.

 

MUST. DEBATE. CANT. STOP.

[Klyka]

OK läste ni inte mitt inlägg eller förstog ni bara inte det? =)

 

Jodå, men då det var en blandning av gammal skåpmat som redan ligger till grund för diskussionen och rena felaktigheter så ledde det inte till nån direkt kursändring i diskussionen.

[Snygglenn]

Mitt aiev är 3x så mycket som mina winnings på de händerna jag har på datorn (220k). Vet inte om det är normalt eller ej.

 

Spelar semtight fwiw

[PokerLeffe]

Mitt aiev är 3x så mycket som mina winnings på de händerna jag har på datorn (220k). Vet inte om det är normalt eller ej.

 

Spelar semtight fwiw

Så du menar alltså att du har typ vunnit 100 000 men all in ev säger att du ska ha vinnit 300 000?

 

Dvs.

220 k

och 33%

[Snygglenn]

Så du menar alltså att du har typ vunnit 100 000 men all in ev säger att du ska ha vinnit 300 000?

 

Dvs.

220 k

och 33%

 

japp

[Slaktavfall]

.

[Klyka]

KG, D-74167 ofc.

 

D-74167

 

Rätt självklart, håller med.

[Penils]

Dessutom ser jag inte värdet av att veta all in EV. Det finns 100 andra aspekter som gör att man kan springa dåligt/bra. Det man ska koncentrera sig på är att spela bra och det gör man genom att analysera sina händer. Inte titta på en graf som beskriver en extremt liten del av "turen" i poker.

 

+1.

 

ffs.

[PokerLeffe]

+1.

 

ffs.

Seriöst människorna på flashback har mer hjärna än de flesta här. Det är redan sagt att värdet inte är mer än ett riktvärde. Om du inte är intresserad så låt va då men jag blir så jävla trött på all negativ skit som kommer så fort man startar en tråd eller vill diskutera något. Liksom väx upp, nej visst ens poker spel blir kanske inte bättre utav att man inser att man har otur på en viss del av spelet. Men ens humör kanske blir det, so be it, vad är det för fara med det liksom?

 

Alla ni omogna småpojkar som inte har något bättre för er än att klaga, vara negativa och gnälla på andra, skaffa er ett liv, snälla! Jag lovar att ni kommer bli så fruktansvärt mycket lyckligare själva. Tack och adjö.

[Penils]

Seriöst människorna på flashback har mer hjärna än de flesta här. Det är redan sagt att värdet inte är mer än ett riktvärde. Om du inte är intresserad så låt va då men jag blir så jävla trött på all negativ skit som kommer så fort man startar en tråd eller vill diskutera något. Liksom väx upp, nej visst ens poker spel blir kanske inte bättre utav att man inser att man har otur på en viss del av spelet. Men ens humör kanske blir det, so be it, vad är det för fara med det liksom?

 

Vi försöker hjälpa dig att bli en bättre pokerspelare. Är det inte det du vill, egentligen?

[Mr_Tight]

Min svs-graf ut för året.

Lär väl vara ganska std antar jag (även om man vill lura sig själv att man sprugit illa och borde vunnit sjuuuukt mycket mer).

 

 

By mr_tight at 2010-06-15

[Trillske]

Det är antingen nåt fel på dig eller på din graf, för själva poängen är att avvikelsen kommer ifrån att ev och winnings följer varandra när du inte får se motståndarens hand.

[PokerLeffe]

Min svs-graf ut för året.

Lär väl vara ganska std antar jag (även om man vill lura sig själv att man sprugit illa och borde vunnit sjuuuukt mycket mer).

 

 

By mr_tight at 2010-06-15

Jag håller med trillske om att det ser jävligt skumt ut. Du har ju en 21 % av ditt EV-värde som faktiska vinster. Jag menar att du borde ha sprungit jävligt dåligt.

 

Vad har du för spelstil mycket LAG eller?

 

Mitt resonemang är ju som ovan sagt att det borde ligga kring 75% förutsatt att du synar all in lika mycket som du pushar all in.

 

i 50% av all in händerna är EV grafen korrekt visande.

i 25 % av händerna kommer förlora och EV-grafen kommer stiga medens faktiska vinster inte gör det.

och i 25 i % kommer inte ev grafen påverkas alls. Du vinner men får inte se FI's hand såvida han inte känner sig "bad beatad" och väljer att visa en förlorarande hand där du drog ut.

 

Vid närmare eftertanke borde i så fall 66% vara ett riktvärde med ovan nämnda premisser, eller=

[Mr_Tight]

Jag spelar omaha, inte speciellt LAG. Alltid 200bb.

Har väl inte sprungit som en gud kanske (understatement) men tror säkert många kan visa upp liknande grafer.

 

 

 

Förstår inte vad det inte är ni inte greppar. Klart grafen kommer ha detta utseende när man inte alltid får se motståndarens hand. Ok att avvikelsen borde kunna vara lite mindre om man springer ok men annars inget konstigt.

 

 

Sluta haka upp dig på AI EV @ SvS. Finns tusen andra aspekter som säger hur man springer och i detta fall är ju graferna också direkt missvisande.