Tråden om LappRoffe

[LappRoffe]

Jag vågar. Däremot låter jag bli för att det tråkar ut mig.

 

Äh, du är ju bara feg och gömmer dig bakom en "intellektuell sköld" som vill visa att du minsann är lite högre stående än alla andra. Det s.k. Klyka-suspensoaret...

[devalanteriel]

Jag står där jag alltid har stått. Om någon har ställt en sköld framför mig är inte mitt fel. Du får tro vad du vill.

 

Ang. Minimedia är det förresten intressant att de antagligen får fler klick ( = tjänar bättre) på nonsensartiklar med rubriker som får knappt pokerintresserade Allan, 52, att läsa, än vad de hade fått på seriös journalistik. Det förändrar givetvis inte det faktum att de producerar dynga på löpande band, men det är intressant.

[LappRoffe]

Jag står där jag alltid har stått. Om någon har ställt en sköld framför mig är inte mitt fel. Du får tro vad du vill.

 

Ang. Minimedia är det förresten intressant att de antagligen får fler klick ( = tjänar bättre) på nonsensartiklar med rubriker som får knappt pokerintresserade Allan, 52, att läsa, än vad de hade fått på seriös journalistik. Det förändrar givetvis inte det faktum att de producerar dynga på löpande band, men det är intressant.

 

Du har helt rätt. Jävligt trist, men så är det.

 

Ponera att Lars-Åke Lagrell skulle ha ertappats med att muta domare, för att därigenom med hjälp av en bookie kunna göra sig en jävulsk hacka på rent fusk...

 

Skulle fotbollsjournalisterna lägga locket på?

Skulle pressen tysta ner ärendet p.g.a. att annonsörerna inte vill att det skrivs något negativt om fotbollen i allmänhet och inte om så viktiga herrar som Lagrell i synnerhet?

Skulle NIKE och Reebook hota med att dra in sina annonser från den av blaskorna som nämnde skandalen med ett enda ord?

 

Skulle branschtidningarna, som enbart skriver om fotboll, mörka hela svängen av hänsyn till annonsörerna?

 

Skulle de som hade förlorat miljonbelopp, ifall Lagrells scam hade lyckats, än idag sitta och sippa på en Calvados med densamme?

Och tycka att det är dags att förlåta...

 

Skulle resten av Fotbollsförbundets styrelse ställa sig bakom sin ordförande och blint tro på varenda bokstav som kom ur truten på Lagrell?

 

Skulle hans övriga uppdragsgivare vänta tills alla hans åtaganden, rent tidsmässigt, blev fullgjorda?

 

Skulle fotbollsbranschen fortfarande efter några år låtsas som att inget hade hänt?

 

Knappast.

I pokersvängen är det däremot helt naturligt.

[devalanteriel]

De som är oseriösa skiter i vilket. De skriver vad folk i allmänhet vill läsa och döper sig till saker som MiniMedia.

 

De som är seriösa är antagligen rädda för att skada pokerns legitimitet. Fotbollen löper även om Lagrell skulle visa sig festa upp förbundets pengar på naziorgier ingen risk att illegaliseras.

 

Jag säger inte att det är rätt eller fel att folk resonerar så, men det verkar troligt att de gör det.

[Jennez]

Dessutom är det ju inte fotbollsarenorna själva som annonserar.

 

Men skitsamma, du har rätt i sak Roffelito, jag tyckte bara att det var ett dåligt exempel.

[LappRoffe]

Dessutom är det ju inte fotbollsarenorna själva som annonserar.

 

Men skitsamma, du har rätt i sak Roffelito, jag tyckte bara att det var ett dåligt exempel.

 

Jag kom inte på något bättre exempel i hastigheten.

Men du vet vad jag menar, din gamla ålaklump.

 

Just att vägra belysa något negativt, när det gäller poker, är vad som genomsyrar hela branschen. På så vis når man inte "seriositet".

 

För ett halvår sedan bräkte jag om att spelmissbruket hade eskalerat inom just nätpokern. Då gapade varenda jävel om att JackVegas var värre.

Hur ser det ut idag?

Närmare 75% av telefonsamtalen till Kolmården m.fl. handlar om unga nätpokerspelare.

 

Det "lustiga" i det sammanhanget är att samtliga speltorskar på pokern, alltid försökt undvika att betala skatt på sina ev. vinster.

När gulningen kommer, tycker man att samhället ska vårda tillbaka torsken på fötter igen. Vi snackar flera- hundra- tusen- spänn per torsk...

 

Det finns liksom ingen logik någonstans.

[Klyka]

Tycker det börjar gå OT här. Skulle inte denna tråd handla om Lappsy? Dags för delning?

[Jennez]

För ett halvår sedan bräkte jag om att spelmissbruket hade eskalerat inom just nätpokern. Då gapade varenda jävel om att JackVegas var värre.

Hur ser det ut idag?

Närmare 75% av telefonsamtalen till Kolmården m.fl. handlar om unga nätpokerspelare.

 

Ja, så brukar man slänga fram siffrorna. Intressantare hade varit om man kunde få veta exakt hur många samtal det rör sig om. Om det gäller 10 samtal och drygt 7 av dem handlar om poker medan det för ett år sedan bara var 4 av 10 så är siffrorna helt ointressanta.

 

Det "lustiga" i det sammanhanget är att samtliga speltorskar på pokern, alltid försökt undvika att betala skatt på sina ev. vinster.

När gulningen kommer, tycker man att samhället ska vårda tillbaka torsken på fötter igen. Vi snackar flera- hundra- tusen- spänn per torsk...

 

Det finns liksom ingen logik någonstans.

 

Det får stå för enskilda idioter. Du vet, sådana som det finns överallt?

[byling]

Jennez,varför är det ointressant om det är 4/10? Osannolikt att det är så låga siffror, men för människan bakom statistiken blir det nog aldrig ointressant.

 

Jag som haft en del heta duster med LR vet att han ger sej aldrig, hur fel han än har .

Närå,vi har olika åsikter om mycket,men jag gillar det direkta sättet att prata, inga krumbukter.

 

Och att nätpokern är en jävul för unga missbrukare,det tror jag allt,det är så lätt.

[LappRoffe]

Tycker det börjar gå OT här. Skulle inte denna tråd handla om Lappsy? Dags för delning?

 

Du vill mena att MINA åsikter inte har med MIG att göra?

Sånt kan ni pyssla med i förbund, moderator och entreprenörsvängen, där ni tar på er olika roller beroende på vilket ämne som avhandlas...

[honest99]

Det där var ju riktigt roligt!

[LappRoffe]

Jennez,varför är det ointressant om det är 4/10? Osannolikt att det är så låga siffror, men för människan bakom statistiken blir det nog aldrig ointressant.

 

Jag som haft en del heta duster med LR vet att han ger sej aldrig, hur fel han än har .

Närå,vi har olika åsikter om mycket,men jag gillar det direkta sättet att prata, inga krumbukter.

 

Och att nätpokern är en jävul för unga missbrukare,det tror jag allt,det är så lätt.

 

När har jag haft fel???Din gamla Nordkorean...

 

Min andemening är ändå att de negativa aspekterna av poker, sällan behandlas i media. Allra minst i pokermedia.

[Jennez]

Jennez,varför är det ointressant om det är 4/10? Osannolikt att det är så låga siffror, men för människan bakom statistiken blir det nog aldrig ointressant.

 

Det är inte ointressant men om ökningen 30% = 3 personer så är ökningen ointressant.

 

Och det är inte alls osannolikt att siffrorna är så låga. Nu tror jag iofs att de är högre men det rör sig inte om tusental, snarare hundratal eller tiotal.

 

Andelen spelberoende är dessutom relativt konstant. Anledningen till att fler får beroendeproblem med just nätpoker är för att fler spelar just nätpoker. Jag har hört, sett och läst siffran 4% vid ett flertal tillfällen och vi kan väl ta den som exempel:

 

1991: 1000 pokerspelare i landet, 40 beroende

2007: 100 000 pokerspelare i landet, 4000 beroende

 

Den horribla ökningen av antalet spelberoende har alltså med antalet personer i spelarkollektivet att göra och inget annat. Och det är inte oviktigt på något sätt men att ökningen av antalet spelberoende tillskrivs just poker som spelform är bullshit, och det är så de flesta artiklarna kring det här formuleras och vinklas.

Svenne Banan tror alltså att nätpoker är otroligt farligt ur beroendesynpunkt när så inte alls är fallet, snarare tvärtom. Därför kommer alltid Jack Vegas maskiner och annat upp i debatten eftersom de överlägset krossar alla andra spelformer i statistiken kring spelberoende, så väl i antal beroende som i %-andel av spelarna som faktiskt får problem.

 

Det kan man ju fundera på.

[Jennez]

Min andemening är ändå att de negativa aspekterna av poker, sällan behandlas i media. Allra minst i pokermedia.

 

Pokermedia skriver bra saker om poker, annan media försöker alltid hitta beroende-vinkeln och däremellan finns ingenting. Jag håller med om att det är tragiskt som fan men det ena är knappast bättre än det andra (se inlägget ovan).

[Ola Brandborn]

Svenne Banan tror alltså att nätpoker är otroligt farligt ur beroendesynpunkt när så inte alls är fallet, snarare tvärtom.

Nätpoker är farligt ur spelberoendesynvinkel - de har de klassiska farorna "snabba små vinster", "nära vinst" och "luras att skicklighet spelar roll". Så visst är det ett farligt spel.

 

Däremot är Jack Vegas värre.

[Jennez]

Nätpoker är farligt ur spelberoendesynvinkel - de har de klassiska farorna "snabba små vinster", "nära vinst" och "luras att skicklighet spelar roll". Så visst är det ett farligt spel.

 

Däremot är Jack Vegas värre.

 

Ja, självklart är det inte ofarligt, absolut inte.

[LappRoffe]

Nätpoker är farligt ur spelberoendesynvinkel - de har de klassiska farorna "snabba små vinster", "nära vinst" och "luras att skicklighet spelar roll". Så visst är det ett farligt spel.

 

Däremot är Jack Vegas värre.

 

Här kommer det eviga rapandet om JackVegas igen...

Om vi tittar på Jennez siffror i ovanstående inlägg. Hur vet vi antalet spelare på JackVegas?

 

Det här är ytterligare en taktik att skönmåla nätpokern.

Inte alls konstigt att det kommer från två gubbar som arbetar inom den branschen...

[LappRoffe]

Det är ju liksom bara att se på hur det dagliga arbetet för Jennez och Brandborn ser ut...

Mycket av deras jobb går ut på att locka spelare till vissa nätsajter.

Norinder likaså. Finns många fler.

 

Vad gör man ifall de befintliga lirarna börjar droppa av?

Jo, man söker helt nya spelare.

 

Självklart finns det inte i dessa herrars hjärnvindlingar, att man skulle kunna ifrågasätta det ökade spelmissbruket hos unga nätpokerspelare.

Då låser man sin egen plånbok, typ.

 

Bättre att fortsätta att gapa om JackVegas.

Där finns inga siffror om antalet spelare whatsoever...

[MikeTime]

Tycker även det är tragiskt när Glimne himself gör radioreklam om Unibets casino och hur man gör för att vinna genom en "casinoskola"...

Synd att pokerfarfar sjunkit så djupt ner i spelarraggarträsket.

[Jennez]

Självklart finns det inte i dessa herrars hjärnvindlingar, att man skulle kunna ifrågasätta det ökade spelmissbruket hos unga nätpokerspelare.

 

Men vad i hela helsike?

 

Jag påstår att spelmissbruket inte alls har ökat bland (unga) nätpokerspelare. Andelen som blir spelberoende är konstant. FLER har blivit spelberoende för att FLER spelar men andelen har inte ökat. Det är detsamma som om 100 000 personer skulle börja dricka sprit varenda dag, det skulle fortfarande "bara" vara 10% som blir alkoholister.

 

Det betyder dock INTE att problemet ska ignoreras. Jag anser att varje sajt bör ta ett ansvar för dessa frågor och där jag jobbar nu gör man det. Vi har dedikerad personal och jobbar mot certifiering i de här frågorna.

 

Och JA, jag tycker att det skall belysas men det ska göras sakligt, vilket jag alltså inte anser att det gör. Det är helt ekelt felaktigt vinklat i 99% av fallen där man säger att "spelberoendet bland unga nätpokerspelare har ökat med 100%" när det är så att Kolmården har fått 18 istället för 9 samtal om poker en specifik tidsperiod.

[LappRoffe]

Men vad i hela helsike?

 

Jag påstår att spelmissbruket inte alls har ökat bland (unga) nätpokerspelare. Andelen som blir spelberoende är konstant. FLER har blivit spelberoende för att FLER spelar men andelen har inte ökat. Det är detsamma som om 100 000 personer skulle börja dricka sprit varenda dag, det skulle fortfarande "bara" vara 10% som blir alkoholister.

 

Det betyder dock INTE att problemet ska ignoreras. Jag anser att varje sajt bör ta ett ansvar för dessa frågor och där jag jobbar nu gör man det. Vi har dedikerad personal och jobbar mot certifiering i de här frågorna.

 

Och JA, jag tycker att det skall belysas men det ska göras sakligt, vilket jag alltså inte anser att det gör. Det är helt ekelt felaktigt vinklat i 99% av fallen där man säger att "spelberoendet bland unga nätpokerspelare har ökat med 100%" när det är så att Kolmården har fått 18 istället för 9 samtal om poker en specifik tidsperiod.

 

Du VET lika väl som jag att pokersiterna skiter fulla fan i spelmissbrukande snorungar. Likväl som fullvuxna spelmissbrukare.

 

Siternas mål är att tjäna så mycket pengar som möjligt, oavsett på vilkas bekostnad det sker.

Speltorskar är de bästa kunderna som spelsiterna kan ha.

 

Säger du nåt annat, Jennez, så ljuger du. Eller så har du inte begripit ett skit om spelbranschen, trots att du jobbat där sen pokerklubben brann...

[LappRoffe]

För mig blir det en omöjlig diskussion att föra, i vanlig ordning...

Ert jobb går ut på att locka fler spelare till ER site. Alla sätt är tillåtna.

Tyvärr har vi väl ingen från den behandlande delen av spelmissbruk här.

 

Alltså får ni i stort sett stå oemotsagda.

Som tur är har ingen av er moddstatus längre, för då rök jag väl fortare än fan.

Ni vägrar att se verkligheten, för att den inte är bra för er inkomst.

 

Att erkänna ett problem, är sju resor bättre än att hyckla för egen vinnings skull...

[Jennez]

Du VET lika väl som jag att pokersiterna skiter fulla fan i spelmissbrukande snorungar. Likväl som fullvuxna spelmissbrukare.

 

Jag VET att MÅNGA sajter skiter i spelmissbrukare, särskilt i dessa tider då även spelsajter får dra åt på svångremmen. Det betyder dock inte att alla sajter skiter i det.

Hos min tidigare arbetsgivare jobbade jag själv aktivt med dessa frågor. Nej, det fungerar inte så att vi erbjuder behandling men att spärra konton för de som förlorat "för mycket" och förmedla kontakter till behandling var absolut inget ovanligt.

 

Och ja, idag är mitt jobb att dra in spelare men det betyder inte på något sätt att jag har något att vinna på att de spelare jag är i kontakt med spelar mer. Jag har ingen % eller provision och för de som hamnar i en downswing rekommenderar jag alltid en paus. Poker är nämligen det enda casinospelet där huset vill att spelaren ska vinna. I alla fall om huset/sajten ingår i ett nätverk. Så mycket pengar som möjligt bör stanna på det egna skinnet för kunna omsättas igen annars omsätts de kanske på Norinders sajt.

 

Siternas mål är att tjäna så mycket pengar som möjligt, oavsett på vilkas bekostnad det sker.

Speltorskar är de bästa kunderna som spelsiterna kan ha.

 

Jag ska ärligt säga att jag inte har full koll på hur det ser ut när det gäller casino och sportsbook då jag nästan uteslutande jobbat med poker. Och ja, sajterna vill tjäna så mycket pengar som möjligt. Det vill Ikea också. Ica med. Kanske konsum och bussbolaget också men det har jag inga källor på...

 

Däremot är spelmissbruk inte ett bra sätt att tjäna pengar. Dels kan det ge otroliga mängder bad will och dels vill man som sagt ha långlivade spelare (möjligtvis är rena casinospel undantaget då).

Nöjda kunder är världens bästa affärsidé och hur nöjda är spelmissbrukare egentligen?

 

Säger du nåt annat, Jennez, så ljuger du. Eller så har du inte begripit ett skit om spelbranschen, trots att du jobbat där sen pokerklubben brann...

 

Jag inser att jag låter som djävulens advokat i mångt och mycket här och du har helt klart många poänger. Jag förnekar inte att spelmissbruket har ökat, jag ifrågasätter bara orsakerna som framhålls i media. Jag tycker inte att man ska ignorera problemet, tvärtom, men för att kunna sätta in några som helst åtgärder måste man ha klart för sig vari problemet ligger från början och det är inte i poker som spelform. Det är som vanligt i Sverige; man ser ett problem och pekar på första bästa som visar sitt nylle.

- "Spelmissbruket har ökat, pokern har ökat, poker är alltså ett oerhört farligt spel och det blir bättre om staten öppnar en egen pokersajt. Då förlorar de ju sina pengar till staten i alla fall."

Det är feltänk redan från början. Om det blir som jag hoppas, dvs någon sorts licens-krav för att en sajt ska få operera i Sverige, så ser jag gärna att åtgärder mot spelmissbruk står hög(s)t på listan för att man öht ska kunna få en sådan licens.

Svenska Spels s.k spelansvar är ett jävla skämt för övrigt.

 

För mig blir det en omöjlig diskussion att föra, i vanlig ordning...

Ert jobb går ut på att locka fler spelare till ER site. Alla sätt är tillåtna.

Tyvärr har vi väl ingen från den behandlande delen av spelmissbruk här.

 

Ja, det är synd. Det finns tyvärr alldeles för lite forskning kring ämnet.

 

Alltså får ni i stort sett stå oemotsagda.

Som tur är har ingen av er moddstatus längre, för då rök jag väl fortare än fan.

Ni vägrar att se verkligheten, för att den inte är bra för er inkomst.

 

Om verkligheten är som du påstår att den är så är det oerhört illa. Jag vet att det finns många som tror att missbruksproblemen är mycket mindre än de egentligen är men tro mig, jag är inte en av dem. Jag tror mig ha en ganska klar bild över hur stor andelen spelmissbrukare är och hur de beter sig.

 

Att erkänna ett problem, är sju resor bättre än att hyckla för egen vinnings skull...

 

Jag erkänner problemen och jag kommer med konkreta förslag på hur de ska hanteras. Och jag tror på den vägen (dvs licensförfarandet) hellre än de inkompetenta socialkärringarna på Svenska Spel. DÄR har du de riktiga hycklarna.

[LappRoffe]

Faan Jennez, du bryter ju faktiskt på skånska.

 

Som jag ser det är ekvationen "vinstdrivande spelföretag" delat med "spelmissbrukare" fullständigt olösligt.

Det är en diametral motsättning mellan spelaren och företaget.

 

Oavsett om det handlar om SvS eller vilken site som helst, så är de påstådda ambitionerna att arbeta EMOT spelmissbruk, bara en pappersanka.

Hur mycket licenser som än delas ut, skiter bolaget fulla fan i speltorsken.

Spelsiten är bara intresserad av inkomster, inte av att agera socialpolis.

 

Jag säger inte att det är fel, men jag gillar inte hyckleriet kring saken.

Och visst SvS hycklar lika mycket som alla andra.

 

Jag tycker att siterna ska släppa den här bagen om spelmissbruk.

Det är bara ett torftigt försök att verka "seriösa" i okunniga människors ögon.

 

Lite kul var ju SvS drive, där man kunde lägga in sina egna tider och summor.

Jag inskränkte mitt eget spelande till 24 timmar per dygn och ett par hundra tusen kronor i veckan...

Funkade skitbra. Jag ligger fortfarande plus...

[honest99]

Lägg till "långsiktigt" till this.

 

Nöjda kunder är världens bästa affärsidé

 

win/win är bäst, allt annat går förr eller senare under. En spel-torsk bör inte förlora mer än att han kan mjölkas livet ut.