Försörja sig på poker

[swahnroger]

Om du fick ett erbjudande om att lira tetris sex timmar per dag och avsluta varje månad med att singla slant 100 gånger. För varje krona får du 1000 sek och för varje klave får du betala 600 sek. Skulle du nappa?

 

Den här liknelsen ska jag dra nästa gång någon fått för sig att pokerproffs är något glamouröst

 

Fast jag tror du får alldeles för stabilt resultat sådär. Bättre vore kanske 10 slantsinglingar med 10k vinst resp 6k förlust.

 

Detta var den bästa jämförelsen jag någonsin hört

[Myssion]

Äntligen en som inte kastar KK mot en 4-bet:)

Ja,prova o om du misslyckas har du iaf lärt dig nåt,men den som inte ens vågar ta steget mot målet har ju gjort det ultimata misslyckandet.

 

Som du kan läsa i min signatur så är jag den förste att uppmuntra folk till att våga etc. Men det gäller ju också att tänka på alla faktorer. Du har ju fått råd från massa människor i den här tråden som faktiskt har "vågat ta steget" och har erfarenhetet att dela med sig av. Så nej jag säger inte att du inte ska prova, men ha en plan som tar hänsyn till alla faktorer. Av det du har skrivit hittills så verkar det inte riktigt som att du har det.

 

T.ex. har du inte alls berört buffert eller bankrulle. Du behöver ha en plan i förväg för hur du ska kunna försörja dig de månader det går tungt. Tänk om det börjar jättetungt och du backar eller går break even de första månaderna. Då behöver du antingen ha pengar undanlagda för fasta utgifter, eller ta från din bankrulle. Om du gör det senare så behöver du ha en så pass stor bankrulle att du inte behöver gå ner i nivå. Hur stor risk är du villig att ta att gå ner i nivå? Hur stor risk är du villig att ta att gå gul? Vad gör du om det skiter sig?

 

Jag kan inget om kapitalförsäkringar, men jag är rättså säker på att variansen i poker är grymt mycket värre. Här är förresten en länk till ett verktyg som är jäkligt bra för att förstå varians i poker:

 

http://castrovalva.com/~la/win.htm

 

(säg till om du spelar turneringspoker så ska jag leta upp länken till motsvarande verktyg för det också)

 

Ska du lägga undan en del av vinsten varje månad för att bygga bankrulle och gå upp i nivå så småningom? Hur länge har du tänkt att spela poker? Vad är din plan efter din pokerkarriär? Oavsett om du tänker köpa en söderhavsö efter 3 år, om du ska söka ett jobb efter 12 år, eller om du ska grinda tills du är 65, så behöver du planera därefter.

 

Vad ska du göra för att fortsätta utvecklas som pokerspelare (den som inte utvecklas kommer i sinom tid att bli omsprungen av andra och riskera att inte vara vinnande längre)?

 

Har du erfarenhet av att jobba under stor psykisk stress? Har du gått igenom t.ex. livskriser eller traumatiska upplevelser tidigare så att du vet hur du reagerar i sådana situationer? Hur gör du för att motivera dig, och hålla hoppet uppe, spela ditt A-game, spela tillräckligt många händer etc, när resultatkurvan pekar brant neråt?

 

Notera igen att jag inte med dessa frågor menar att ifrågasätta ditt val, utan att det här är frågor som du själv behöver ha besvarat. Ha en plan. Det är nyckeln till framgång oavsett vilket område det gäller. Det folk i allmänhet reagerar på är inte att du vill försöka försörja dig på poker, utan att du bara verkar fokusera på isolerade bitar (att din genomsnittliga inkomst behöver vara som din bruttolön, samt att du inte vill jobba på ICA) och inte verkar vara intresserad av att se helheten.

 

Finns en bok som heter Professional Poker - The Essential Guide to Playing For a Living. Köp den.

 

http://www.amazon.com/Professional-Poker-Essential-Playing-Living/dp/0976595788/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1250246133&sr=8-1

 

Lycka till!

[swahnroger]

2 olika scenarion. Pengarna sitter på banken 1 år. Räntan är 5%.

 

#1)

Din arbetsgivare sätter in 100k i pensionssystemet i 1 år. Du tar ut pensionen och beskattas med 32% på ursprungsbeloppet och 30% på räntan.

 

0,68*100k = 68k

0,7*5k = 3,5k

Totalt = 71500 kr i handen.

 

#2)

Du tar 68k från bankrullen och sätter in dom på banken i 1 år.

 

68k skattefritt

Räntan beskattas med 30%: 0,7*3,4k = 2400 kr

Totalt = 70400 kr i handen.

 

Skillnaden blir alltså ca 1,6% till pokerspelarens nackdel.

 

Tänker jag rätt?

[hubbahubba]

Den här liknelsen ska jag dra nästa gång någon fått för sig att pokerproffs är något glamouröst

 

Fast jag tror du får alldeles för stabilt resultat sådär. Bättre vore kanske 10 slantsinglingar med 10k vinst resp 6k förlust.

 

Absolut! Men ett väntevärde på 20k och en standardavvikelse på ~47k är väl inte orimilgt, eller? Största skillnaden mot poker är dock att du har en större säkerhet i siffrorna. Är jag en vinnande pokerspelare? Javisst är jag det då jag ligger plus, men jag sprang betydligt bättre före 2007 än idag, trots att jag har mycket bättre koll på teori än då (jag ansåg mig inte vara dålig då).

 

Vi kan inte med säkerhet säga att vi är vinnande, bara att har varit det!

Med de stora varians som finns kan vi vara förlorande spelare och ändå ha gått plus.

[swahnroger]

ANALYS

Dina spelvanor kan fortfarande orsaka dig problem

Du bör förändra dina spelvanor nu. Vi rekommenderar dig, om du inte redan gjort det, att göra ett uppehåll i ditt spelande och att diskutera dina spelvanor med någon - ta kontakt med Stödkontakten

 

SPELKOLL REKOMMENDERAR

1. Ta en spelpaus

Ta en paus genom att tillfälligt spärra ditt spelkonto!

Ta en paus

 

2. Sök hjälp och diskutera dina spelvanor

På Stödkontaktens webbplats finns anonym hjälp att få. Du kan givetvis välja att vara anonym om du vill.

 

 

 

Rött ljus. Ju mer jag vinner, ju mer gnäller SvS...

[Joey]

Phil Ivey är antagligen bättre än mig, men så tjänar han mer också. Men att han tjänar mer på poker lär ju inte hjälpa om han försöker få jobb på ICA som blekfet och pank 37-årig f.d. pokerspelare (som ju ditt exempel var).

 

Does not compute.

[Torsus]

Jag har inte lusläst hela den här tråden och hängt med i alla råd men här kommer i varje fall min syn på det hela....

 

Jag har en kompis som är professionell och innan han gled över till poker på heltid så spelade han på kvällar och helger(både på nätet och på kasinot) i flera år innan han tog steget fullt ut.

 

Att först börja kalkylera med hur mycket man måste dra in per månad för att bli proffs tycker jag är att börja i fel ände....

 

Den första och grundläggande frågan är om man är vinnare överhuvudtaget.

Det är något som tar tid att upptäcka. LÅNG tid....det får man inte reda på bara genom att ha gått plus i några månader....

 

Min kompis har berättat om att han sett många spelare komma och gå under årens lopp. Flera av dem har varit uppstickare som varit unga, hungriga och till och med gjort sig ett namn...bara för att sedan försvinna in i skuggornas värld...

[Fredde]

Att först börja kalkylera med hur mycket man måste dra in per månad för att bli proffs tycker jag är att börja i fel ände....

 

Det som egentligen tråden handlade om är hur mycket man behöver vinna i månaden för att kunna leva hyfsat på det och då är min definition på det att åtminstone vara ett likvärdigt alternativ mot att jobba på ICA eller liknande under hela sitt yrkesaktiva liv.

 

Vad som då ansetts är att man behöver tjäna betydligt mer än det man gör om man jobbar på ICA så att man kan lägga undan pengar till pension, sociala avgifter och en framtid utan poker då de flesta trots allt inte vill eller kan leva pokerlivet tills 65. För det är inte det mest attraktiva att som 35-årig f.d. pokerproffs söka sig på arbetsmarknaden, speciellt om man saknar annan utbildning.

 

Sen är det precis som du beskriver rimligt att det tar tid innan man kan bli en spelare av sådan kvalite att man kan tjäna det man behöver. Och möjligt man ska spela 1-2 år på heltid med taskig inkomst för att kunna se om det går att dra in de 50k månaden eller vad som krävs i längden.

[klabbisjp]

Vad som då ansetts är att man behöver tjäna betydligt mer än det man gör om man jobbar på ICA så att man kan lägga undan pengar till pension, sociala avgifter och en framtid utan poker då de flesta trots allt inte vill eller kan leva pokerlivet tills 65.

 

Men har man lyckats spela ihop säg 6 miljoner (och ändå levt hyfsat gott) på 10-15 år så kan man leva gott på räntan efter det också.

[loliano]

Dra in 49999 kr/månad och du e köööörd grabben kööööörd. Det räcker INTE!!!!

Säg att du gör av me 20K i månaden. Då har du bara 29999 kr i månaden du kan spara.. de blir vatten o bröd det när du e pensionär. Och när är det föressten? Om 50 år. Hur ser systemet ut då?? Själv lär man väl inte bli pensionerad förrän man är 70 och då kan man ju ha kolat fär länge sen.

 

Förstår alla som kommer med goda råd. Mycket av det alla säger till grabben stämmer nog bra men jag förstår även honom. Klart han blir less på att alla e så jävulusiskt negativa

 

Har du ingen som helst utbildning föreslår jag ändå att du läser något och har en backup plan om pokern skiter sig. Men annars klart du ska köra på och testa iaf. Lite måste vi våga leva i nuet. Inte oroa sig alltför mycket hur det ser ut om 20-50 år.

 

skojaru räcker inte 30k x 12 (mån) x 40 (år)= 14,400,000 kr har man vid pension de räcker till lite mer än vatten och bröd?

[Joof]

skojaru räcker inte 30k x 12 (mån) x 40 (år)= 14,400,000 kr har man vid pension de räcker till lite mer än vatten och bröd?

 

Sir, you´ve just been leveled

[swahnroger]

Ja,prova o om du misslyckas har du iaf lärt dig nåt,men den som inte ens vågar ta steget mot målet har ju gjort det ultimata misslyckandet.

 

Ska testa den frasen nästa gång jag föreslår analsex med bruden.

[swahnroger]

Ids inte...

[swahnroger]

Att först börja kalkylera med hur mycket man måste dra in per månad för att bli proffs tycker jag är att börja i fel ände....

 

Jag tycker det är precis j-a rätt ände. Vad ska du annars gå på?

Givetvis är jag en vinnande spelare. Jag uppskattar dig inlägg, men plz.

[swahnroger]

Det folk i allmänhet reagerar på är inte att du vill försöka försörja dig på poker, utan att du bara verkar fokusera på isolerade bitar (att din genomsnittliga inkomst behöver vara som din bruttolön, samt att du inte vill jobba på ICA) och inte verkar vara intresserad av att se helheten.

 

Anledningen att jag fokuserar på vissa bitar är att det är just dom bitarna jag behöver hjälp med. Ingen större vits att fråga om sånt jag redan vet, eller hur?

[Mr_Tight]

Hade missat denna tråd helt, intressant.

Har det blivit "go pro" för trådskaparen?

 

Mitt inlägg i debatten blir väl att hålla med opteron och övriga som försörjt sig på detta några år, speciellt:

 

......jag är helt seriös med att du verkligen bör kunna snitta 50k/mån för att det ska vara värt det....

 

Du missar massvis med dolda nackdelar hos pokern ...

 

Poker är ingen fast inkomst och det är generellt degenererande, tråkigt och frustrerande att försöka leva på....

 

Dessutom:

 

Många verkar utgå från att pokern är en konstant/oföränderlig källa till inkomst där några månaders/års vinst garanterar att man kan fortsätta nöta till pensionen med samma lönsamhet om man bara hänger på forum och kollar lite CR/DC-videos. Pokern har utvecklats mycket över åren och så kommer det fortsätta precis som i alla andra branscher. Då har jag inte ens räknat med risken för t.ex. kommande vinnande AI-botar (även i NL/PL) och förändrad lagstiftning.

 

Vad är sannolikheten att man om 5-10 år (eller ev. kortare) kan sitta som disciplinerad NL200-grinder och nöta in 50-100ksek/månad?

 

Nog om det, nu blir det solid söndagsgrind

[swahnroger]

Hade missat denna tråd helt, intressant.

Har det blivit "go pro" för trådskaparen?

 

Det kan du ge dig på.

 

Mitt inlägg i debatten blir väl att hålla med opteron och övriga som försörjt sig på detta några år, speciellt:

 

......jag är helt seriös med att du verkligen bör kunna snitta 50k/mån för att det ska vara värt det....

 

Du missar massvis med dolda nackdelar hos pokern ...

 

Poker är ingen fast inkomst och det är generellt degenererande, tråkigt och frustrerande att försöka leva på....

 

Så kan du då berätta för mig varför jag behöver 50k/månad?

 

Vilka dolda nackdelar? Ständigt samma tjat utan exempel!

 

Degenerande - Ja delvis, men på ett intressant sätt.

Tråkigt - Jämfört med vad, ICA?

Frustrerande - Mindre frustrerande än alternativet.

 

Många verkar utgå från att pokern är en konstant/oföränderlig källa till inkomst där några månaders/års vinst garanterar att man kan fortsätta nöta till pensionen med samma lönsamhet om man bara hänger på forum och kollar lite CR/DC-videos.

 

Ett vanligt jobb är inte heller konstant.

 

Pokern har utvecklats mycket över åren och så kommer det fortsätta precis som i alla andra branscher. Då har jag inte ens räknat med risken för t.ex. kommande vinnande AI-botar (även i NL/PL) och förändrad lagstiftning.

 

Och det kommer att fortsätta utvecklas, till det bättre.

 

Vad är sannolikheten att man om 5-10 år (eller ev. kortare) kan sitta som disciplinerad NL200-grinder och nöta in 50-100ksek/månad?

 

Relevans? Förstå att jag inte behöver 50-100k/mån.

[Fredde]

Detta var din fråga:

"Säg att bruttolönen är 20000 kr/mån. Sen har vi 25 semesterdagar. 11 helgdagar (man vill ju helst slippa sitta och grinda på julafton t.ex, heh). Samt pensionen då."

Baserat på detta har du fått som svar 50k/månaden. Räknar man enbart vad en arbetsgivare betalar för dig så brukar man räkna det som 1.5*bruttolön. Sen bör man som tidigare skrivits ha en extra marginal för att täcka upp att man faktiskt inte spelar till man är 65. Kanske inte ens finns nätpoker så länge och då är det inte lika enkelt hitta ett jobb som om du var 20 när du sökte dig ut på arbetsmarknaden.

[Zaixer]

även om man är tillräckligt skicklig på spelet så finns det ett stort svart moln vid horisonten för de flesta som inte har med yttre omständigheter att göra tror jag.

 

poker är ett intressant och spännande spel men ju längre man håller på desto mer börjar det bli monotont. när tiden väl kommer då man inte längre känner positiva känslor vid åsynen av kort så är frågan vart motivationen ska komma ifrån. troligtvis blir det nog så att den största motivationskällan då övergår till att vara rädsla.

 

detta gäller såklart inte om man hinner bli så bra (eller har så mycket tur) att man vinner så mycket att man kan leva skapligt livet ut innan detta händer men det är nog inte realistiskt med tanke på hur svårt det är att bli vinnande överhuvudtaget.

[Mr_Tight]

alla har fel

 

Inser jag talar för döva öron och dessutom blev du visst bannad så jag lägger ner diskussionen som redan körts av halva PF.

 

 

Mer seriöst kanske det faktiskt är bäst du provar "proffs-livet" och ser hur det går. Gå t.ex. ner på halvtid på ICA så har du ett jobb fortfarande sen när du gular eller tycker poker suger fett. Vissa människor måste prova något själva innan de förstår vad det handlar om, är själv ofta en av dessa. Hur som helst blir du en livserfarenhet rikare. Ser fram emot en intressant dagbok när din ban släppt.

[bridge]

Jag brukar räkna mina vinster i burundisk BNP/invånare

Skulle nog inte vara något problem för mig att försörja 10 burundier livet ut om jag fortsätter grinda.

 

 

Taget från ui.se:

Burundi

BNP per invånare: 113 US dollar (2008)

[swahnroger]

Inser jag talar för döva öron och dessutom blev du visst bannad så jag lägger ner diskussionen som redan körts av halva PF.

 

Tråkigt med moderatorer som inte kan motivera sina avstängningar *före* dom kickar ut en. Min post var relevant, vilket crappy-pojken hade förstått om han hade orkat fråga mig

 

Han borde ta och banna sig själv ett tag.

 

Mer seriöst kanske det faktiskt är bäst du provar "proffs-livet" och ser hur det går. Gå t.ex. ner på halvtid på ICA så har du ett jobb fortfarande sen när du gular eller tycker poker suger fett.

 

Vem fn jobbar på ICA? Inte jag iaf...

[swahnroger]

Detta var din fråga:

"Säg att bruttolönen är 20000 kr/mån. Sen har vi 25 semesterdagar. 11 helgdagar (man vill ju helst slippa sitta och grinda på julafton t.ex, heh). Samt pensionen då."

Baserat på detta har du fått som svar 50k/månaden. Räknar man enbart vad en arbetsgivare betalar för dig så brukar man räkna det som 1.5*bruttolön. Sen bör man som tidigare skrivits ha en extra marginal för att täcka upp att man faktiskt inte spelar till man är 65. Kanske inte ens finns nätpoker så länge och då är det inte lika enkelt hitta ett jobb som om du var 20 när du sökte dig ut på arbetsmarknaden.

 

20k * 1,5 = 50 lök. Är det så du räknar ut dina pottodds också? Den nya matematiken sannerligen

 

Och varför ska du ha nån marginal? Jobbar du på ICA har du för guds skulle ingen marginal. Jämför rakt av, inte äpplen med morötter osv.

 

Varför är alla så kåta på att nätpoker inte kommer finnas kvar? Bra antagande - inte. Bäst ni slutar spela på en gång, ring till Durrrr också, han blir säkert grymt besviken nu när han måste stänga pokerkontot *omedelbums*.

[swahnroger]

även om man är tillräckligt skicklig på spelet så finns det ett stort svart moln vid horisonten för de flesta som inte har med yttre omständigheter att göra tror jag.

 

poker är ett intressant och spännande spel men ju längre man håller på desto mer börjar det bli monotont. när tiden väl kommer då man inte längre känner positiva känslor vid åsynen av kort så är frågan vart motivationen ska komma ifrån. troligtvis blir det nog så att den största motivationskällan då övergår till att vara rädsla.

 

detta gäller såklart inte om man hinner bli så bra (eller har så mycket tur) att man vinner så mycket att man kan leva skapligt livet ut innan detta händer men det är nog inte realistiskt med tanke på hur svårt det är att bli vinnande överhuvudtaget.

 

Är du inte vinnande så b-ö-r du kanske behålla ditt jobb, Det är mitt tips till dig

 

Sen att det kan bli monotont... Försök fatta nu, allihopa. ETT VANLIGT JOBB KAN OCKSÅ BLI TRIST I LÄNGDEN. Så varför yla om att poker kan bli det också? Det är väl därför man börjar 3-betta 53s för övrigt.

[Pokermannen_]

har inte läst igenom så mkt av tråden men jag kan hålla med om att det krävs uppåt 50k i månaden för att det ska funka.

Förr eller senare är risken stor kommer du gå 2-3 månader utan att plussa och då är det livsviktigt att ha en bra buffert att ta av.

 

Dock tror jag inte att man måste jobba tills man kan tjäna så mkt utan kan du dra in en 20k nu så kommer du ha mkt mer tid att förbättra ditt spel om du satsar 100% på det.

 

Hur går det för dej btw?

 

Gl