Skatt är stöld-bild (avdelat från Risker med att skatta)

[Ola Brandborn]

Internet: De privata aktörerna hyr väldigt ofta in sig på kommunala nät.

Boende: Du hyr din lägenhet, javisst. Hur tar du dig till jobbet? Som sagt, betala hyra för utnyttjandet av trotoaren, betala hyar för utnyttjandet av vägen, betala extra dyr tunnelbanebiljett eftersom du inte betalar din del via skatten.

 

När du ska skita, så får du betala för att hyra in dig på det kommunala avloppssystemet. När du ska dricka vatten, så får du betala för det.

[Mejer]

först börjar du upprepa din post igen. sedan upprepar du if you dont like it leave it igen. dvs totalt ignorerat min tidigare post utan bara postar samma sak igen.

 

är ni så facister att ni vill utvisa alla som inte håller med er?

 

sedan lite ad hominem. barnsligt, makalöst, förskräckt, skrika, ohyggligt, QED obv.

 

 

 

lite mer ad hominem och så hävdar du att argumentet skulle vara negativt för vårt syfte, som om det säger något om argumentets sanningsvärde om det nu stämmer(vilket du heller inte backar upp med argument).

 

 

 

era poster i denna tråden är änsålänge 99% ad hominem och non sequitir inlindat i massa bajs. orkar tyvärr inte argumentera med er om ni inte kan debattera bättre än så.

 

Jag beklagar att jag uppenbarligen inte befinner mig på samma retoriknivå om er. Jag skall försöka framföra mina argument på ett bättre sätt.

 

nej, skatt är påtvingat, saker som kostar pengar är frivilligt.

 

Mitt mål med svaret på denna fråga var att visa att det rent juridiskt finns ett avtal mellan dig som privatperson och staten. I detta avtal regleras dina skyldigheter och rättigheter(måhända att det är mer skyldigheter) och statens rätt att ta ut skatt/avgift av dig för att verka i landet. Genom konkludent handlande så har du godkänt detta avtal. Avgifter som finns reglerade i ett avtal är inte stöld, och då vill jag mena att skatt inte är stöld.

 

Det finns dessutom möjlighet att bryta detta avtal.

 

är ni så facister att ni vill utvisa alla som inte håller med er?

 

Tyckte jag var tydlig här, men så var det uppenbarligen inte. Det enda jag vill argumentera mot är att "skatt är stöld" med fokus på "stöld" delen av den meningen.

 

Sen är du tammefan ingen ängel själv vad det gäller ad hominem.

[Ola Brandborn]

ola: betala för det som jag gör idag med hyra, internet etc till privata aktörer.

 

här är en sammanställning ungefär hur svenska liberaler vill ha samhället:

http://www.liberalapartiet.se/broschyr.pdf

Jag är insatt i hur liberala partiet vill ha det, eftersom jag själv anser mig vara väldigt nära dem. Men de tar inte och säger att skatt är stöld och vill ta bort alla skatter, de vill däemot minska skattebördan rejält.

 

Jag är intresserad av att veta hur det som ni förespråkar, ett land helt utan skatter, skulle fungera.

[jello]

Jag är insatt i hur liberala partiet vill ha det, eftersom jag själv anser mig vara väldigt nära dem. Men de tar inte och säger att skatt är stöld och vill ta bort alla skatter, de vill däemot minska skattebördan rejält.

 

Jag är intresserad av att veta hur det som ni förespråkar, ett land helt utan skatter, skulle fungera.

skyddsavgift

[Drunken_Penguin]

fast de flesta uppfattar inte hotet så därmed är det stöld. bara de få som kämpar emot som rånas och vid ytterligare motstånd kidnappas.

 

Affischen säger ordagrant "att med våld eller hot om våld ta ifrån någon dennes egendom är stöld", vilket uppenbarligen är fel. Jag kommenterade inte på något sätt vad skatt ska klassas som, bara att affischen är felförfattad.

 

Det är det ju en fråga om vad gemene man anser. Jag skulle vilja påstå att en överväldigande majoritet är positiva till att betala skatt, vilket gör att det varken är stöld eller rån på något sätt oavsett hur man vrider och vänder på det. Betalar man skatt frivilligt så kan inte alla affischer i världen få det till att det är stöld, hur gärna dom än vill.

[Sylwester]

Det är det ju en fråga om vad gemene man anser. Jag skulle vilja påstå att en överväldigande majoritet är positiva till att betala skatt, vilket gör att det varken är stöld eller rån på något sätt oavsett hur man vrider och vänder på det. Betalar man skatt frivilligt så kan inte alla affischer i världen få det till att det är stöld, hur gärna dom än vill.

 

Nej, det är det inte. En elefant är inte en apa bara för att folk vill det.

[Ola Brandborn]

skyddsavgift

Och skillnaden mellan skatt och avgift är?

[heltok]

Jag är insatt i hur liberala partiet vill ha det, eftersom jag själv anser mig vara väldigt nära dem. Men de tar inte och säger att skatt är stöld och vill ta bort alla skatter, de vill däemot minska skattebördan rejält.

 

Jag är intresserad av att veta hur det som ni förespråkar, ett land helt utan skatter, skulle fungera.

 

personligen förespråkar jag inte ett land utan skatter. har hört vettiga argument för det men är inte övertygad. växte upp som socialist, skickad på unga örnar läger etc så har rätt mycket värderingar i bagaget jag kanske borde orka ta itu med, har knappt varit liberal i 5år, så risken att jag i framtiden kommer skratta åt mina åsikter idag är överhängande. men iaf idagsläget anser jag att en liten skatt för att finansiera rättsväsende, polis och militär för att säkra personliga rättigheter känns rimligt. något nödvändigt ont vi borde försöka minimera.

[HataB2B]

skatt för att finansiera rättsväsende, polis och militär för att säkra personliga rättigheter känns rimligt. något nödvändigt ont vi borde försöka minimera.

 

Men tycker du inte att ett ganska väluppbyggt skyddsnät också, i viss utsträckning, ger ökad frihet? Det minskar ju desperationen bland de som inte är så välbemedlade och därmed kan man röra sig hyfsat fritt landet runt...

 

Mina erfarenheter från länder i syd och nord-amerika är att när skyddsnätet är litet eller obefintligt så begränsas ens personliga rörelsefrihet och välbefinnande markant.

[Ola Brandborn]

Men tycker du inte att ett ganska väluppbyggt skyddsnät också, i viss utsträckning, ger ökad frihet? Det minskar ju desperationen bland de som inte är så välbemedlade och därmed kan man röra sig hyfsat fritt landet runt...

 

Mina erfarenheter från länder i syd och nord-amerika är att när skyddsnätet är litet eller obefintligt så begränsas ens personliga rörelsefrihet och välbefinnande markant.

Exakt. Jag vill inte leva i ett land där man måste bo i sk gated communities för att ha en chans att överleva.

 

Sydafrika låter annars som ett bra land för dig Heltok.

[Ola Brandborn]

Hur ska skolan finansieras?

 

Hur tror ni landet ser ut efter säg tre generationer, där de fattiga skiter i att betala avgifterna för att sätta sina barn i skolan, för att de helt enkelt inte har råd? Tror ni att kriminaliteten har minskat eller ökat, på grund av dessa grupper som inte gått i skolan? Ökar eller minskar därmed den skatt som behövs betalas för att upprätthålla rättsväsendet?

 

Missförstå mig inte, jag tycker att vi har en enorm skattebörda i landet, som kan minskas rejält. Jag håller fullständigt med Liberala Partiet på många punkter (ex inget kulturstöd (*), sexköpslagen, minskad offentlig apparat, pensioner osv **) men jag anser att det behövs en gemensamt finansierad statsapparat ändå. Mycket mindre än dagens omfattning dock.

 

(*) Bortsett från kanske bidrag för att hålla Dramaten och Operan vid liv, av rent historiska skäl. Alla annan kultur kan gott vara självfinansierande.

(**) Jag håller dock absolut inte med Liberala partiet i fråga om deras narkotikapolitik, tvärt om.

[upandcoming]

Hur ska skolan finansieras?

 

Hur tror ni landet ser ut efter säg tre generationer, där de fattiga skiter i att betala avgifterna för att sätta sina barn i skolan, för att de helt enkelt inte har råd?

 

stipendium? lån?

[Ola Brandborn]

stipendium? lån?

Jag snackar grundskola, årskurs 1-9.

 

Hur ska fattiga familjer få lån? Vem ska låna ut (CSN finns ju inte, det är statsfinansierat. Bankerna lånar inte ut till folk som inte kan betala tillbaks).

[upandcoming]

Jag snackar grundskola, årskurs 1-9.

 

Hur ska fattiga familjer få lån? Vem ska låna ut (CSN finns ju inte, det är statsfinansierat. Bankerna lånar inte ut till folk som inte kan betala tillbaks).

 

om det verkligen ligger i samhällets intresse att alla barn får utbildning så borde väl det gå att lösa med exempelvis sponsring

[Ola Brandborn]

om det verkligen ligger i samhällets intresse att alla barn får utbildning så borde väl det gå att lösa med exempelvis sponsring

Vem ska sponsra? Företagen? Tror du företagen kommer välja att frivilligt betala pengar nu för att inte landet ska ligga i ruiner om 100 år? De företagen som inte flytt landet dvs.

 

Räcker med att kolla på random ghetto i USAs slum, för att se hur ett land utan statsapparat skulle te sig.

[heltok]

Exakt. Jag vill inte leva i ett land där man måste bo i sk gated communities för att ha en chans att överleva.

 

Sydafrika låter annars som ett bra land för dig Heltok.

 

du vill verkligen hamna på min ignorera lista va? aja, wish granted.

 

kunde du inte sagt hongkong, somalia(

) eller något iaf. ärligt talat blir jag lite illamående över alla ni som vill att alla, som vill förbättra sverige åt annat håll än ni vill, ska åka härifrån om vi inte gillar läget.

 

sorry om jag bryter vår dialog här, men nu är du på min ignorelist. tack för dina poster du skrev för längesedan som hjälpte en på traven när man var vilsen nybörjare.

[Hjort]

http://seasteading.org/learn-more/faq för de som känner sig sugna på alternativa statssystem. Idéen går ut på att starta flytande ministater som kan röra sig runt världen och splittras upp vid behov, och därmed helt och hållet förändra förutsättningarna för statsapparater att trycka resurser ur sina medborgare.

 

En av grundarna, Patri Friedman, är förresten pokerspelare. Och sonson till Milton Friedman.

 

Mina erfarenheter från länder i syd och nord-amerika är att när skyddsnätet är litet eller obefintligt så begränsas ens personliga rörelsefrihet och välbefinnande markant.

Jag tvivlar på att det har så mycket med skyddsnät och klyftor att göra som att det är nord- och sydamerikaner det rör sig om. Jämför våldsbrottsfrekvens i ett asiatiskt land med ungefär lika stora klyftor som ett afrikanskt, eller latinamerikanskt, land. Den skillnaden förklaras inte av inkomst- eller klasskillnader.

 

Ola, ghettona i USA är ju ett exempel på när statliga skyddsnät inte fungerar. Kanske rent av när de orsakar fattigdom och misär. Basen för de flesta av de värsta områdena i USA är ju public housing, vilket koncentrerar fattiga. Deras välfärdssystem kan också ge upphov till en del riktigt sneda incitament för de allra fattigaste vad gäller att jobba, skaffa barn och behålla kärnfamiljer.

 

Man kan ju förstås hävda att det inte är tillräckligt mycket välfärd, eller att deras välfärdssystem är feldesignat, eller att det skulle vara sju resor värre med mindre välfärd. Jag är skeptisk till det, iom att vi håller på att jobba ihop liknande ghetton här i europa i länder med extremt starka välfärdssystem så som Frankrike.

[greywolf]

Jag tycker vi har det rätt bra som vi har det och frågar du en chilensk flykting eller underklassen i nicaragua så tror jag dom ser Sverige och det svenska systemet som något av en förebild. USA får knappast några lovord av något land i sydamerika förutom av vissa maffiagrupperingar och överklassen. HK lyfts ofta upp som ett färgat exempel på liberala länder men vad har dom gjort för Sydamerika ex?

 

Marknadskrafter,kapitalism och liberalism är inte magiska ord som kommer sudda bort alla klassklyftor skapa fred på jorden och finna svaren på livets största gåtor.

[Ola Brandborn]

du vill verkligen hamna på min ignorera lista va? aja, wish granted.

Lol, kan någon tala om för Hel-Token att jag inte sa att han skulle flytta till Sydafrika, jag sa att jag inte ville att vi skulle få det likt Sydafrika här i Sverige...

[HataB2B]

Jag tvivlar på att det har så mycket med skyddsnät och klyftor att göra som att det är nord- och sydamerikaner det rör sig om. Jämför våldsbrottsfrekvens i ett asiatiskt land med ungefär lika stora klyftor som ett afrikanskt, eller latinamerikanskt, land. Den skillnaden förklaras inte av inkomst- eller klasskillnader.

 

 

Det är givetvis även en kulturell/etnografisk fråga. Det är jag den sista att förneka.

 

Jag är jättedåligt uppdaterad på hur det ser ut i Asien, men det optimala torde väl vara att jämföra två länder med oerhört lika befolkningssammansättning, men diametralt olika system när det gäller skyddsnät, välfärd etc?

 

(istället för att jämföra två länder med lika stora klyftor, men olik etnografisk sammansättning).

[Ola Brandborn]

http://seasteading.org/learn-more/faq för de som känner sig sugna på alternativa statssystem. Idéen går ut på att starta flytande ministater som kan röra sig runt världen och splittras upp vid behov, och därmed helt och hållet förändra förutsättningarna för statsapparater att trycka resurser ur sina medborgare.

Intresant, men det sprack ideologiskt redan här:

Coaststead. TSI has designed and patented a resort and office park for international waters off the coast of California, as described on the Engineering page.

[Hjort]

Jag är jättedåligt uppdaterad på hur det ser ut i Asien, men det optimala torde väl vara att jämföra två länder med oerhört lika befolkningssammansättning, men diametralt olika system när det gäller skyddsnät, välfärd etc?

Visst, det finns teoretiskt bättre experiment att göra. Men med mindre att Kina, eller något liknande land, helt enkelt beordrar in folk i ett experiment (vilket de ju faktiskt gör lite då och då) så är det svårt att hitta så bra naturliga experiment.

 

Det är mest ett påpekande att det inte verkar som stora klyftor och icke-existerande skyddsnät med nödvändighet orsakar hög brottslighet och låg säkerhet.

 

(istället för att jämföra två länder med lika stora klyftor, men olik etnografisk sammansättning).

Om man vill fortsätta verka akademiskt så bör man nog undvika att göra kopplingar mellan etnografisk sammansättning hos en befolkning och saker som brottsfrekvens. Vad jag vet så är sådana studier rätt sällsynta, annat än bland figurer som Steve Sailer eller författarna bakom the Bell Curve.

 

Intresant, men det sprack ideologiskt redan här:

Nog för att det är OT, men nej det gjorde det inte. Det är ett defensivt patent.

 

Dessutom ser jag ingen ideologisk anledning till att ett sånt här projekt inte skulle använda de resurser som finns inom systemet det verkar. Det är inte direkt så att de sagt att de hatar allt vad stater heter och ska med egentäljda roddbåtar bygga en egen civilisation på de sju haven.

 

Hela poängen med projektet är ju att kringgå lagstiftning och få ett starkare förhandlingsläge mot "värdstater", inte att bli helt oberoende.

 

Btw, mtp de inblandade personerna skulle jag säga att det här projektet är mer konsistent med de inblandades ideologi än den mest fanatiska hitlerjugendgrupp.

[HataB2B]

Om man vill fortsätta verka akademiskt så bör man nog undvika att göra kopplingar mellan etnografisk sammansättning hos en befolkning och saker som brottsfrekvens. Vad jag vet så är sådana studier rätt sällsynta.

 

Du läser alldeles för lite tyska böcker från 30-talet!

[Ola Brandborn]

Nog för att det är OT, men nej det gjorde det inte. Det är ett defensivt patent.

Whut?

Tillhör de ingen stat så kan de ju ändå inte bli stämda för patentintrång.

Dessutom ser jag ingen ideologisk anledning till att ett sånt här projekt inte skulle använda de resurser som finns inom systemet det verkar. Det är inte direkt så att de sagt att de hatar allt vad stater heter och ska med egentäljda roddbåtar bygga en egen civilisation på de sju haven.

Jag antar att de har patent i USA (det finns inga världspatent)?

Hela poängen med projektet är ju att kringgå lagstiftning och få ett starkare förhandlingsläge mot "värdstater", inte att bli helt oberoende.

De vill kringgå lagstiftning, men samtidigt dra nytta av den, inom patentområdet?

 

I vilken domstol ska de stämma/riskera att bli stämda för patentintrång? USA? Mot någon som inte tillhör någon stat?

[Hjort]

Om du nu är så intresserad så kan du ju gå igenom sidan, läsa någon av böckerna, eller skicka ett epost till någon av de inblandade.

 

Men nej, patentet är inte ideologiskt inkonsistent och är lite av en standardstrategi från Silicon Valley (där större delen av gänget kommer ifrån).

 

Från din post är det inte alls särskilt klart varför det skulle vara ett problem med patent över huvud taget, eftersom du själv inte säger vad problemet är.