FullTiltPoker skattefritt?

[Drunken_Penguin]

Har dagens nyhet någon betydelse för om poker är skattefritt på FTP? Det känns nästan som om det var det första som sas i denna tråd? Om FTP har sitt huvudkontor på Irland så är det skattefritt!?

 

Nja, dagens nyhet säger ju egentligen precis samma sak som sagts på forumet innan, bara något förtydligat (om än inte helt glasklart). Dessutom har ju Cyntax sagt att SKV har framkommit med något ytterligare som skulle gå emot det han lagt fram om att FTP har sin huvudsakliga verksamhet på Irland.

 

Dessutom så antar jag att huvudkontorets plats (Irland i det här fallet) inte direkt anses som platsen för deras huvudsakliga verksamhet. Lär finnas sätt för SKV att säga att platsen för den huvudsakliga verksamheten ligger nån annan stans.

 

 

 

 

Hur som helst vill vi alla ha lite updates Cyntax.

[ffredd]

EG-fördraget preciserar inte i detalj hur man avgör var en sajt hör hemma. Vi kan argumentera för att Full Tilt hör hemma i Dublin baserat på att det finns webbsidor som säger att det företag som utvecklar mjukvaran har flyttat dit, men vi vet inte ens om de sidorna talar sanning. Det är inte ens riktiga nyhetssajter. Dessutom så vägrar Full Tilt svara på frågor om i vilka länder de har de olika delarna av sin verksamhet, och om vilka företag som är inblandade. Sajten nämner Kolyma Corp. som har en adress på Aruba. Jag tror att supporten sitter i Canada (men kan ha helt fel om det). Sajten nämner också något om lagarna på Alderney. Varför skulle de vara relevanta om de inte har en del av verksamheten där? Servrarna verkar fortfarande finnas i Kahnawake.

 

Det är nog ingen som tvivlar på att de har den här komplicerade och hemliga strukturen för att ett gäng USAianer* ska kunna driva en pokersajt, trots att det är olagligt i deras hemland.

 

*) De blir skitsura när man kallar dem det.

 

Angående den nyhet som wigren citerade, det är inte Skatteverket som bestämmer vilka områden som är skattefria. Det är bara en domstol som kan göra det. Så det här innebär inte med säkerhet att utomeuropeiska länder och territorier (Aruba) ska beskattas. Men det är i alla fall bra att de går ut med tydligare information om vilka områden som de tänker försöka få oss att betala skatt för.

 

En sak som jag verkligen skulle vilja veta mer om är vad som får dem att tro att 30% av uttagen är rätt belopp att dra. Lagen är ju tydlig om att det ska vara 30% av varje pott över 100 kr, så jag tycker att det är märkligt att de tycker sig kunna dra 30% på uttagen. Drar de 30% även om man sätter in 100K och tar ut 50K? (Man förlorar 50K och ska betala 15K till i skatt). Eftersom de inte tar de belopp som lagen säger, så undrar man ju hur stor rätt de har att själva välja vilka belopp de ska dra. Varför just 30%? Det är ju en irrelevant siffra, så varför inte 5% eller 95%?

[Cyntax]

Jag vill för tillfället inte svara på några frågor. Det är ganska logiskt. Om ett tag vet ni varför.

[FelterSkelter]

som de flesta noterat så verkar det oklart om var Full Tilt egentligen har sitt huvudsäte. I mail och annat brukar ingen geografisk plats uppges.

 

I förra veckan fick jag ett mail med uppmaning att delta i en enkät. Döm om min förvåning när jag hittade följande text längst ner i mailet:

 

"Klicka här för att se Full Tilt Poker's privacy policy Full Tilt Poker's privat policy. Klica här för att se GfK’s privacy policy.

Om du inte vill bli inbjuden till att delta i Full Tilt Pokers undersökningar, svara till haveyoursay@fulltiltpoker.com.

Detta påverkar inte andra email du får från oss, så som Full Tilt Pokers veckobrev.

 

Kings House, The Grange, St Peter Port, Guernsey, GY1 2QJ"

 

GfK är bolaget som genomför enkäten och mailet länkar till dem. Avsändaren av mailet är dock utan tvekan Full Tilt, både tekniskt och till innehållet.

 

Är adressen att betrakta som Full Tilt Pokers officiella adress?

[Linuspoker]

"Nu är jag supernöjd med att ha hamnat hos just FullTilt. Visst, man drunknar lite grann i mängden av proffs men eftersom huvudkontoret är i Dublin (betyder att det är skattefritt i Sverige) och att mjukvaran är av toppklass känns det som det inte kunde ha blivit mycket bättre."-Johan Storåker (http://www.pokerlistings.se/ny-sponsor-full-tilt-poker). Låter ju inte precis som att Mr. Storåker tänker skatta.

[ffredd]

Kings House, The Grange, St Peter Port, Guernsey, GY1 2QJ

Det där gör mig rätt bekymrad faktiskt. Jag letade i andra mejl och ser att adressen står där också. (Se t.ex. "Play in the Mini Series on Full Tilt Poker" den 27 maj). Jag har försökt hitta mer information, men har inte lyckats så bra.

 

En sak jag hittade som jag tycker är lite intressant, är en del av en mening som handlar om CryptoLogic: "...CryptoLogic Limited, a company incorporated under the laws of Guernsey with corporate headquarters in Dublin, Ireland."

 

Det får mig att undra om det är en vanlig lösning att upprätta företag under Guernseys lagar, med huvudkontor i Dublin. Det kanske är det som Full Tilt har gjort i så fall.

[ffredd]

Jag fick mitt besked om "slutlig skatt enligt 2009 års taxering" idag. De har inte försökt dra skatt för mina pokervinster (ett stort uttag som stod med bland de förtryckta uppgifterna på deklarationsblanketten) trots att jag skrev att en del av pengarna kommer från Full Tilt.

 

Jag hade också skrivit att Full Tilt är skattefritt eftersom Irland är med i EU. (Det kändes onödigt att gå in på detaljer).

[calzer]

Jag vill för tillfället inte svara på några frågor. Det är ganska logiskt. Om ett tag vet ni varför.

 

Hur går det? Är det ett bättre tillfället snart?

 

http://www.poker.se/nyheter/152956/straffskatt-for-pokerspelare.html

Någon som vet vilka sajter det rör sig om?

[cd_Gothenburg]

Hur går det? Är det ett bättre tillfället snart?

 

http://www.poker.se/nyheter/152956/straffskatt-for-pokerspelare.html

Någon som vet vilka sajter det rör sig om?

 

Skatteverket jagar nätpokerspelare med blåslampa. Den senaste i raden som åkt fast är en 27-åring från Mölndal.

 

27-åringen ska betala över 300 000 kronor sedan Skatteverket eftertaxerat honom för spelvinster på drygt 700 000 kronor under 2006 och 2007.

 

Skatteverket drog under 2006 igång projektet Internethandel. Sedan dess har ett hundratal personer, främst män, satts dit för att inte ha deklarerat sina vinster på poker och andra nätspel.

- Det handlar om vinster som har gjorts på framför allt pokersajter utanför EU och EES-området. Vinster i EU, hos exempelvis Unibet, Expekt och Svenska Spel, är skattefria, säger Dag Hardyson, Skatteverkets riksprojektledare för Internethandel.

 

27-åringen från Mölndal hävdar att de bolag han vunnit hos ligger inom EU/EES. Skatteverket är av en annan uppfattning.

- Bolagen finns på bland annat Nederländska Antillerna och Isle of Man och tillhör inte EU/EES, säger Hardyson.

 

27-åringen kan överklaga skatteverkets beslut till länsrätten. Men han lär inte ha mycket för det.

- Sedan 2006 har Skatteverket vunnit alla utom ett av de mål som rör internetspel och som överklagats till länsrätt och kammarrätt, uppger Dag Hardyson.

 

Riksprojektledaren är förvånad över att 27-åringen och andra som nyligen fastnat i Skatteverkets nät är så oinformerade.

- Det här är långt ifrån det första fallet. Under 2007 eftertaxerade vi nätspelare med 68 miljoner kronor och ungefär lika mycket 2008. Massmedia har skrivit mycket om många fall.

Huruvida 27-åringen har pengar att betala sin skatteskuld är oklart, enligt Hardyson.

- Vet inte alls hur mycket pengar han har kvar av sina vinster. Systemet haltar lite så till vida att inkomsterna är skattepliktiga medan förlusterna inte är avdragsgilla, säger han.

 

 

Dag Fransson

031-62 44 83

Pokersajter utanför EU

 

27-åringen spelade på pokersajterna Eurolinx, Fulltiltpoker, Pokerstars, Sunpoker och Expekt. Bara Expekt hör hemma inom EU/EES. Vinster på de övriga sajterna är skattepliktiga, enligt Skatteverket.

 

http://www.gp.se/gp/jsp/Crosslink.jsp?d=764&a=508311

[ffredd]

Det finns en tråd om det redan: http://pokerforum.nu/forum/poker-i-oevrig-media/56639-radio-skaraborg-pokerskatt.html

 

Jag passar på att nämna att det där med Guernesey (se t.ex. inlägg #106) inte verkar vara något att bry sig om. De har registrerat något på Guernsey för att kunna ha en licens där, men jag tycker fortfarande att allt tyder på att "den huvudsakliga verksamheten" är i Dublin.

[petla]

Ursäkta om jag låter som en trasig skiva men när tror ni vi får nån klarhet i om FullTilt är skattefritt. Den är ju som Pokerstars fast med rakeback:-)

[gdaily]

Just nu är det skattepliktigt. Det har Dag Hardysson på skatteverket sagt i radiointervju.

 

Om någon överklagar och får rätt så kan det bli skattefritt. Leta upp bevis som håller att de sitter inom EU bara.

[Lixifer]

Så för tillfället verkar FT vara skattepliktigt.

Gäller detta både turnerings- och cashgamespel?

(Lol Vilket träsk den här sörjan är...)

[norrlands]

Dubbel

[norrlands]

Det gäller givetvis både turneringar och cashgame.

[ffredd]

Just nu är det skattepliktigt. Det har Dag Hardysson på skatteverket sagt i radiointervju.

Det han har sagt är väl bara att Skatteverket inte räknar Aruba och andra utomeuropeiska länder och territorier som EU? Jag tvivlar inte på att han syftar på Full Tilt, men jag tvivlar på att han är tillräckligt insatt för att fatta att det enda de har registrerat på Aruba är ett AVV-företag, vilket innebär att de definitivt inte har sin huvudsakliga verksamhet där, enligt alla rimliga tolkningar av "verksamhet".

 

"The AVV cannot participate in the economy of Aruba., therefore no transactions with onshore companies or residents are allowed."

 

Det tolkar åtminstone jag som att ett AVV-företag inte kan ha några anställda.

[elaroo]

jag kom att tänka på om man verkligen ville spela på FT och ville vara helt säker att man skulle slippa skatt, skulle man då inte helt teoretiskt kunna spela in ett par tusenlappar och sedan göra som cyntax och skriva in ett brev till SV om att få skatta.

 

Om de då svarar likadant med att vinsterna är skattefria, och om man månader/år senare av någon anledning skulle bli granskad av SV och man skulle få efterskatt, skulle det då inte räcka att visa upp svarsbrevet från tidigare om att FT var skattefritt och man skulle då ha sitt på det gröna? Eller kan dem gå emot tidigare beslut?

 

Rätta mig gärna om jag har fel (aningen okunnig juridiskt)

[Lixifer]

Bra fråga! (Bump)

[ffredd]

Jag tror att Cyntax har besvarat den tidigare med ett tydligt "nej". Det kan hända (nu spekulerar jag) att Skatteverket skulle välja att inte lägga på något strafftillägg eller åtala för skattebrott eftersom de skulle vara delvis ansvariga, men de kan definitivt ta ett annat beslut än de har gjort tidigare år. (Det sistnämnda är jag säker på att Cyntax har sagt).

 

Det jag undrar över är om de även kan riva upp det beslut som de redan har tagit, och tvinga en att betala skatt för t.ex. fyra år på en gång efter att tre år i rad ha sagt att man inte behöver betala något.

[Floe]

Skrev i årets deklaration, under övriga upplysningar, att jag vunnit x kronor (5-siffrigt belopp) under 2008 och att jag vunnit allt på fulltiltpoker.com. Beskedet jag fick är att jag ska skatta för 30% av det nu i november.

 

Funderar på att försöka visa för skattehandläggaren att fulltiltpoker bör godtas ha sitt huvudkontor på Irland. Har ni tips på vad som skulle kunna ingå i bevisningen?

[XeroxFin]

http://pocketkings.ie/

[ffredd]

Skrev i årets deklaration, under övriga upplysningar, att jag vunnit x kronor (5-siffrigt belopp) under 2008 och att jag vunnit allt på fulltiltpoker.com. Beskedet jag fick är att jag ska skatta för 30% av det nu i november.

Du hade otur med handläggaren. Andra har fått det godkänt. Skrev du bara att det var Full Tilt, eller skrev du att det är Full Tilt "som är skattefritt för att företaget håller till i Dublin"?

 

Funderar på att försöka visa för skattehandläggaren att fulltiltpoker bör godtas ha sitt huvudkontor på Irland. Har ni tips på vad som skulle kunna ingå i bevisningen?

"Funderar"?! Självklart ska du göra det. Funkar det inte så bör du nog göra dig beredd på att bråka med dem i domstol i några år. Det skulle i alla fall jag göra. Jag tror att du skulle vinna i domstol, men jag är ingen jurist, så du får ta mina åsikter för vad de är.

 

Plan A: Argumentera för att företaget som bedriver "verksamheten" är Pocket Kings Ltd i Dublin.

 

Plan B: Argumentera för att punkt 5 i artikel 183 av EG-fördraget utvidgar artikel 48 och därmed även artikel 49 till att även gälla företag på Aruba.

 

Plan C (något desperat): Argumentera för att en skatteregel som är så uppenbart orimlig att den inte kan tillämpas så som den är skriven inte kan tillämpas alls.

 

Vi kan strunta i B och C så länge, och fokusera på A. Det här är vad jag har kunnat ta reda på om Full Tilt:

 

Tiltware LLC grundades i Los Angeles i september 2003, och flyttade till Dublin under andra halvan av 2006. Det framgår av Tiltwares tidiga pressreleaser att de är företaget som startade sajten Full Tilt Poker. Det framgår också att de har "licensierat" Kolyma Corporation AVV till att vara sajtens "operatör", och Kolyma nämns fortfarande i många av deras dokument, t.ex. affiliate-avtalet. Men vad är ett AVV-företag? Det förklaras här. Ett AVV-företag betalar ingen skatt på Aruba. De får inte delta i landets ekonomi. De får inte göra betalningar till företag eller privatpersoner på Aruba, eller ta emot betalningar från dem. (Det är åtminstone min tolkning av vad som står där). I så fall kan de inte heller ha några anställda, och då kan de knappast anses stå för "den huvudsakliga verksamheten".

 

Det sägs (i alla pokerforum) att Tiltware LLC bytte namn till Pocket Kings Ltd när de hade flyttat till Dublin, men jag tror inte att de bytte namn på företaget. Jag tror att de registerade ett nytt företag i Dublin och flyttade över verksamheten från det gamla företaget i Los Angeles till det nya i Dublin. Tiltware verkar fortfarande existera. De nämns t.ex. i Clonie Gowens stämning. Jag har inte sett något som bevisar att Pocket Kings har tagit över Tiltwares verksamhet helt och hållet, men det verkar åtminstone så när man läser rapporterna om flytten (här är en till). Dessutom så verkar de som har jobbat där anse att Tiltware och Pocket Kings är samma sak. Se t.ex. dessa CV: 1, 2, 3.

 

Den här bloggen säger att Full Tilts adress är

 

Full Tilt Poker

3rd Floor, Block AD; Cherrywood Science & Technology Park

Loughlinstown, Dublin, 18, Ireland

 

Jag vet inte hur han hittade den, men jag hoppas att han har rätt. (Edit: Google Maps håller med honom). Jag är fortfarande lite bekymrad över att den här adressen står längst ner i alla E-mail som Full Tilt skickar ut: Kings House, The Grange, St Peter Port, Guernsey, GY1 2QJ. Jag har inte lyckats lista ut vilket företag som har den adressen.

 

Servrarna verkar fortfarande stå i Kanada (Kahanawake), trots att Full Tilt numera även har en licens på Alderney. De ansökte om den i augusti 2007. Notera att företaget som Alderney-licensen är utfärdad till heter Filco Ltd och är registrerat på Alderney. De verkar inte ha någon egen adress. På sidan som som säger att de har ansökt om en licens så står en adress, men den tillhör The Kensington Corporation, som utför konsulttjänster åt spelföretag. Detta framgår bl.a. av det här dokumentet från fulltiltpoker.com som intygar att Filcos slumptalsgenerator fungerar som den ska. Jag vet inte varför de har två licenser, men min gissning är att de förbereder för att flytta servrarna från Kahnawake till Alderney.

 

Filco Ltd är antagligen ytterligare ett Full Tilt-företag utan några anställda. Om de vore ett företag med anställda så skulle väl deras adress inte tillhöra ett konsultföretag?

 

Jag har försökt ta reda på vilket företag som Kahnawake-licensen är utfärdad till, men det gick inte så bra. Kahnawake Gaming Commission vägrade svara när jag frågade dem.

 

Deras support har åtminstone tidigare suttit i Kanada, men det finns uppgifter på nätet om att de också har flyttat till Dublin. Det här kan vara det nya supportföretaget, men jag har inte kunnat bekräfta det.

[Cyntax]

Text...

Jävligt bra! Tack! Du gjorde lite jobb åt mig.

[jkkman]

fint ffredd

[DrRoland]

Säker på att FT hade sitt huvudkontor i Dublin hela 2008?

Det är inte jag iaf. Har för mig att Dublin blev listat rätt sent in på 2008 eller kanske tom 2009.

En annan fråga är om det ens är huvudkontoret eller om det bara är huvudkontoret på pappret?

 

Är inte insatt i historien bakom FT, men Tiltware är väl dom som gjort mjukvaran och kan väl knappast vara att betrakta som spelarrangören såvida inte FTP är dotter/systerbolag till tiltware?