Fusk vid livepoker

[anth]

Läser just nu en relativt ny och mycket intressant bok om poker(spelarnas) historia: "Ghosts at the table".

Författaren har försökt att OBJEKTIVT verifiera många myterna i poker och har kommit fram till ett par intressanta slutsatser.

(några intressanta saker är t.ex. att Wild Bill Hickok INTE hade två svarta äss och två svarta åttor när han blev skjuten i Deadwood och att Johnny Moss INTE spelade ett halvår mot Nick the Greek 1949).

 

Något annat författaren tar upp är fusket i poker.

Han konstaterar att de legendariska pokerspelarna i Vilda Västern inte var bra pokerspelare, utan bra fuskare.

Vid ett pokerparti i Vilda Västern kunde man iskallt räkna med att ALLA fuskade vid bordet (de som inte fuskade betraktades som dumma i huvudet) och den som vann var den som fuskade bäst.

Det var heller ingen bra idé att anklaga någon för fusk eftersom man rentvådde sig genom att skjuta den som anklagade en.

 

Nästa era var "Texas Road Gamblers" under mitten av 1900-talet.

Alla kända texasspelare har i princip varit Road Gamblers: Brunson, Slim, Sailor, Moss,, Puggy, Cloutier,...

Man kunde tro att spelet blivit lite mer civilicerat under 1900-talet, men det var det inte.

Flera spelare per år blev ihjälskjutna, många av dem direkt vid pokerborden och alla Road Gamblers har blivit rånade FLERA gånger - och givertvis så fuskades det.

Spelare som Puggy berättade med stolthet att det inte gjorde något om det satt fuskare vid bordet för han var så skicklig att han vann iallafall. Sanningen är givetvis den att Puggy fuskade bättre, samma sak med Moss och de flesta av de andra stora Texas-spelarna.

Den ENDA av de stora Texas-spelarna som INTE anklagats för fusk är Brunson (han ägnade sig dock åt angleshooting och var en STOR bookmaker och STOR skattesmitare (vilket givetvis är olagligt).

 

Även i Las Vegas under 50-, 60- och 70-talen så fuskades det vid pokerborden.

Det var inte förrän på 80-talet som man började "rensa upp" i Las Vegas och spelet blev rent och ärligt.

 

Läser man sedan Pokerhandboken av Glimne så ser man att den svenska poker-scenen inte skiljde sig mycket från den amerikanska.

Och det fanns t.o.m. "pokerligor" som åkte runt och lurade av folk pengar.

Men det är samma sak här, att det rensades upp och pokern blev renare och ärligare - och går man på en svensk pokerklubb idag så kan man vara ganska säker på att ingen fuskar...

.

.

.

Frågan är - stämmer det?

Fuskas det inte längre i live-poker i sverige?

Sista gången jag var med om fusk var för 20 år sedan och då spelade jag 10-öres poker så det var inte så farligt.

Jag har givetvis hört talas om ställen där det fuskas - men dessa har jag undvikit.

Jag har även hört talas om spelare som fuskat, men jag har även undvikit dessa.

Men i stort sett så hör jag aldrig talas om fusk (förutom om Norinder då ).

Kort sagt så verkar det vara betydligt större chans att bli rånad vid pokerborden än att råka ut för fusk.

Stämmer detta, eller är fuskarna så bra att vi inte upptäcker dem?

[honest99]

mmm,

 

lite historia får många att verka harmlösa, men det intressanta är väl vart man vill komma. För mig är det ända intressanta fusket hur man skriver en perfekt bot. Allat annat känns bara som ett ointressant och onödigt ont.

 

Bottar är dessutom bara teoretiskt intressanta för att lösa spelet eller delproblem utanför normala tävlingar. Jag vill inte att de förstör spelet. Man kan inte få allt man vill, men man kan väl försöka...

[anth]

mmm,

 

lite historia får många att verka harmlösa, men det intressanta är väl vart man vill komma. För mig är det ända intressanta fusket hur man skriver en perfekt bot. Allat annat känns bara som ett ointressant och onödigt ont.

 

Bottar är dessutom bara teoretiskt intressanta för att lösa spelet eller delproblem utanför normala tävlingar. Jag vill inte att de förstör spelet. Man kan inte få allt man vill, men man kan väl försöka...

När det gäller online så VET vi att det finns MASSOR med fusk:

- bottar (som du säger)

- UB/AP med sina super-user konton

- Collusion (vilket de flesta som har MSN gjort någon gång)

- Chip-dumping

- Stulna lösenord till pokerkonton

- Är man riktigt petig så kan man lägga till olika hjälpprogram/databaser

Listan kan göras lång.

 

M.a.o. så känns det som det är betydligt större chans att råka ut för fuskare på nätet än live.

 

Men nu gällde min ursprungliga fråga inte nätet utan livepoker

 

Hur vanligt är det med fusk live idag och vilken sorts fusk kan man råka ut för??

[AAisking]

Det man kan se live idag är bland annat märkta kort, men ju vanare spelare desto lättare uptäcks det, det händer rätt ofta.

 

En annan sak som är vanlig är att spelare som känner varandra mjukspelar varandra, dvs de satsar inte lika hårt mot sina polare som mot andra.

En annan situation råkade jag ut för igår. Vi spelade en SH turnering och var vid tillfället 5 spelare vid bordet. Pre lyfte jag AA, raisade upp ordentligt pre, men som vanligt synade 3 st så på flopp var vi 4 spelare i potten. Efter diverse bettande från ett par "kompisar" kände jag att det var dags att trycka in, jag var lite mer short än 2 av de tre spelarna efter stället från mig, funderade Fi1 innan han synade med. Fi2 funderar och funderar, plötsligt dyker en fet kille upp och börjar ge råd till denne Fi2, jag säger efter ett par kommentarer från fetkillen att nu fan åker handen i mucken för att han diskuterar handen med en som inte spelar den. Fi2 öppnar gapet, hakan hänger fan ner till golvet och ögonen håller på och tränga ut ur skallen, han säger "jag har inte tagit råd av någon". Fuck it, han har iallafall diskuterad med en utomstående och egentligen skulle hans hand ha foldats, eller?

 

Nåvbäl handen avslutades med att Fi1 drog ut på river med sin AJ mot min AA, han gick på flushdrag och hade träffat tp så det spelet förstår jag, men fan man blir irriterad på de som inte har vett nog att följa reglerna.

 

Ett tips är att läsa på alla regler stenhårt och sen trasha motståndarna som bryter mot reglerna, rätt och slätt. ingen idé att vara snäll och mesig, bara mosa ner dem om de fuskar.

[Kape]

Intressant frågeställning...

 

Jag har väl antagligen ovanligt ärliga "kollegor" vid bordet när jag spelar live men det jag oftast stört mig på är liknande det som AAisking råkade ut för. Inte heller helt ovanligt att en del visar sin muckade hand åt endast en spelare eller att en del med gester och ord gör det tydligt vad de muckat när floppen dyker upp 992. Sen kastar en del in sina satsningar/syner i potten så att man inte ser hur mycket de satsade/synade, oftast utan uppsåt men likaväl irriterande.

 

På casino har jag dock upplevt nått försök försök där en spelare synat en all in men inte skjutit in markerna utan väntat på att korten ska vändas upp. En vettig dealer/floor manager löser dock den typen av situationer snabbt.

 

Det "sämsta" fusk jag upplevt live var för flera år sedan i knektöppning när en kille visar upp 6 kort i showdown efter att ha köpt 3 kort men bara kastat 2. Sånt är bara pinsamt, framför allt bland polare...

[anth]

Ett tips är att läsa på alla regler stenhårt och sen trasha motståndarna som bryter mot reglerna, rätt och slätt. ingen idé att vara snäll och mesig, bara mosa ner dem om de fuskar.

Håller med.

Alla ska känna till reglerna vid bordet OCH hur reglerna ska tolkas.

Många tycker man kan vara lite snäll i regeltolkningen kompisar emellan, det kanske fungerar när man spelar monopol eller fia med knuff - spelar man med riktiga pengar så ska reglerna vara glasklara, annars blir det bara tjafs.

 

Men att misstolka regler är mer mot angelshootinghållet och inte riktigt fusk enligt mig.

[anth]

Intressant frågeställning...

 

Jag har väl antagligen ovanligt ärliga "kollegor" vid bordet när jag spelar live men det jag oftast stört mig på är liknande det som AAisking råkade ut för. Inte heller helt ovanligt att en del visar sin muckade hand åt endast en spelare eller att en del med gester och ord gör det tydligt vad de muckat när floppen dyker upp 992. Sen kastar en del in sina satsningar/syner i potten så att man inte ser hur mycket de satsade/synade, oftast utan uppsåt men likaväl irriterande.

 

På casino har jag dock upplevt nått försök försök där en spelare synat en all in men inte skjutit in markerna utan väntat på att korten ska vändas upp. En vettig dealer/floor manager löser dock den typen av situationer snabbt.

 

Det "sämsta" fusk jag upplevt live var för flera år sedan i knektöppning när en kille visar upp 6 kort i showdown efter att ha köpt 3 kort men bara kastat 2. Sånt är bara pinsamt, framför allt bland polare...

Nja, folk kan ju spela så dåligt att man vet vad de har på handen och man vet hur de kommer att agera innan det är deras tur - och då är det ju inte fusk, utan tells.

Däremot så håller jag med om att det är ett problem med "acting out of turn".

 

Problemet med spelare som låtsas satsa utan att göra det löses med ett riktigt pokerbord med en "linje", marker över linjen är satsade och så är man benhård mot stringbetting.

 

Om spelarens kort innehåller fel antal kort så är den död - jag ser inget problem med det.

[Kape]

Om spelarens kort innehåller fel antal kort så är den död - jag ser inget problem med det.

Det är inget "problem" med domslut, dock blir en sån kille inte inbjuden till nästa homegame. Jag tog upp detta som ett exempel på hur dåligt en del försöker fuska och att de dessutom gör det bland polare gör det bara patetiskt.

 

Jag tror att du missförstod en del övrigt i mitt inlägg dock. Vad jag menar är situationer där spelare som inte är med i potten (t.ex. lagt sig preflop) ger ut information om vad de hade för kort innan handen är avgjord.

[anth]

Det är inget "problem" med domslut, dock blir en sån kille inte inbjuden till nästa homegame. Jag tog upp detta som ett exempel på hur dåligt en del försöker fuska och att de dessutom gör det bland polare gör det bara patetiskt.

 

Jag tror att du missförstod en del övrigt i mitt inlägg dock. Vad jag menar är situationer där spelare som inte är med i potten (t.ex. lagt sig preflop) ger ut information om vad de hade för kort innan handen är avgjord.

Är du säker på att han fuskade för att få 6 kort?

Det låter mer som att han bara var klumpig.

 

Jo, jag missuppfattade..

Spelare som inte är med i potten ska hålla tyst - annars får de böta eller bli utvisade från lokalen.

Spelare som är med i potten får sin hand dödade om de talar med utomstående.

Regler är till för att följas, och regelbrott ska bestraffas - både i poker och i andra sporter.

[Gummo]

Är du säker på att han fuskade för att få 6 kort?

Det låter mer som att han bara var klumpig.

 

....

 

Det har hänt mig när jag aningen för vältankad inte riktigt hade koll på handen, jag märkte det inte ens när jag la upp korten, inte förens de andra började garva åt mig

[Gaston116]

Jag spelar en del live poker och tycker inte det fuskas så mycket, det enda jag brukar se är folk som "byxar" (tar bort marker från bordet).

[anth]

Jag spelar en del live poker och tycker inte det fuskas så mycket, det enda jag brukar se är folk som "byxar" (tar bort marker från bordet).

Jo, sånt har jag också sett.

Det grövsta som jag sett var på Cosmopol när två killar skickade marker mellan varandra.

Det som förvånade mig var inte att de gjorde det, utan att dealern inte upptäckte någonting (de gjorde detta under hela kvällen så det skedde under minst 4 olika dealers överseende).

Nu brydde jag mig inte så mycket för pengarna stannade ju kvar på bordet och gick normalt från den bättre till den sämre av de två spelarna.

[Kape]

Nu brydde jag mig inte så mycket för pengarna stannade ju kvar på bordet och gick normalt från den bättre till den sämre av de två spelarna.

LOL!

Känner igen detta... Om det går åt andra hållet så är man inte lika förlåtande.

[JohnH]

I lördags hörde jag ett rykte, på cc i sthlm, om 3 snubbar som colludar där ibland.

 

 

Själv har jag inte hört/sett något av den varan... snarare tvärs om.

[Gaston116]

Jo, sånt har jag också sett.

Det grövsta som jag sett var på Cosmopol när två killar skickade marker mellan varandra.

Vad säger regelboken om det? om alla vid bordet går med på det så är det okej eller?

[johjo]

Några år sedan jag senaste spelade livepoker i Sverige, om man inte räknar in Finnlandsfärjorna. Men ett problem man framförallt får se upp med i turneringar är när totala mängden marker i slutet av turneringen inte överrensstämmer med det antal man startade med.

 

Självklart är det mer en fråga för turneringsarrangören, men vet att jag satt på ett Casino i England på finalbordet när vi var 3 spelare kvar och det upptäcktes att det fanns mer än 550,000 marker i spel, när det bara borde finnas ungefär 500,000.

 

En och annan extramarker får man räkna med i samband med chip races, men 10% är lite för stor siffra för att vara realistisk.

[sneakycastro]

Vad säger regelboken om det? om alla vid bordet går med på det så är det okej eller?

 

När jag tog ut pengar en gång där fick jag förklarat av den söta damen vid kassan att enligt den svenska kasinolagen får man inte ge en annan spelare pengar på hela kasinot. Lät konstigt tyckte jag men det känns som det är gjort för collusion vid pokerbordet. Hon kanske inte berättade hela sanningen för mig dock.

[johjo]

När jag tog ut pengar en gång där fick jag förklarat av den söta damen vid kassan att enligt den svenska kasinolagen får man inte ge en annan spelare pengar på hela kasinot. Lät konstigt tyckte jag men det känns som det är gjort för collusion vid pokerbordet. Hon kanske inte berättade hela sanningen för mig dock.

 

Låter iofs inte helt otroligt. Motivet är väl antagligen att undvika pengatvätt, men den förekommer ju ganska flitigt ändå.

[anth]

Vad säger regelboken om det? om alla vid bordet går med på det så är det okej eller?

Kasinots regelbok säger nej.

Ingenting som spelarna kommer överens om är OK och kan i värsta fall leda till att man blir utsparkad och markerna konfiskeras av kasinot.

[anth]

När jag tog ut pengar en gång där fick jag förklarat av den söta damen vid kassan att enligt den svenska kasinolagen får man inte ge en annan spelare pengar på hela kasinot. Lät konstigt tyckte jag men det känns som det är gjort för collusion vid pokerbordet. Hon kanske inte berättade hela sanningen för mig dock.

Du får i princip inte gör någonting.

Ipod förbjuden, mobiltelefon förbjuden, huvudbonad förbjuden, färgade glasögon (nu menar jag tonade glasögon) förbjudna, halsduk förbjuden, o.s.v.

Det är väl bra att de är restriktiva, men ibland går de lite väl långt.

[Lodanovic]

Du får i princip inte gör någonting.

Ipod förbjuden, mobiltelefon förbjuden, huvudbonad förbjuden, färgade glasögon (nu menar jag tonade glasögon) förbjudna, halsduk förbjuden, o.s.v.

Det är väl bra att de är restriktiva, men ibland går de lite väl långt.

 

Stämmer detta, och vad är hela anledningen till att du itne får ha ipod och halsduk om du nå så vill det?

[jonash72]

Många snacka om Collusion online, men jag vågar påstå att det i Sverige och utomlands är betydligt vanligare med Collusion vid live-borden i CG's.

[anth]

Stämmer detta, och vad är hela anledningen till att du itne får ha ipod och halsduk om du nå så vill det?

Jo det stämmer.

Du får inte ha några elektroniska saker alls på kasinot eftersom de teoretiskt kan användas till fusk.

 

Jag antar att du inte får ha halsduk eftersom det teoretiskt sett skulle kunna dölja elektronisk utrustning (som ju är förbjuden)

[anth]

Många snacka om Collusion online, men jag vågar påstå att det i Sverige och utomlands är betydligt vanligare med Collusion vid live-borden i CG's.

Det ligger något i det, men jag tycker att collusion är förhållandevis lätt att upptäcka (jämfört med annat fusk).

 

Dessutom så tror jag att collusion blivit vanligare live EFTER internetboomen.

För många unga som spelar på nätet är t.ex. MSN så naturligt att de inte ens reflekterar över att det är fusk (tyvärr).

När de sedan börjar spela live så tar de med sig sitt "internet-beteende" som de ser som helt naturligt.

[Cyntax]

Jag har sett/hört folk fuska på CC i Stockholm. Det är utlänningar (unga, snygga och solbrända/Silvio Berlousconi) som pratar om spelares kort de kan se när det står bakom vid repen. Vid bordet sitter deras kompis/kompisar som förstår språket. Syrianer...