*Pokerstars förbjuder sharkscope*

[DrRoland]

Jag skulle spela på den sajten som inför detta.

 

Skulle också gladeligen spela där.

 

Varför inte? Lee Jones har ju nämnt det som tänkbart för länge sen. Tycker det vore skönt.

 

Finns redan inne på ett par backgammonrum, men har inte sett till det på någon poker site än tyvärr.

[dlinder]

Nä, det kommer vi inte göra.

 

Varför inte? Lee Jones har ju nämnt det som tänkbart för länge sen. Tycker det vore skönt.

[Blaabar]

Kan Starsrepresentaten förklara hur ni kommer se vilka sidor jag är inne på?

[Kape]

Kape - Du får surfa på vilka sidor du vill. Men vissa applikationer är inte tillåtna på vår site. Du får därför inte använda dig av dem när du spelar på vår site.

Vänta nu... Jag får ju inte surfa på Sharkscope, varje sig under eller efter min session enligt er. Om ni förbjuder HUDs och vissa overlays är det okey, men jag använde tidigare bl.a Sharkscope för att hålla koll på mig själv, vilket nu är förbjudet hos er.

 

Fixa ett alternativ att logga resultat för eget spel och begränsa möjligheterna att tracka andra (aktivt och passivt) så är jag med på tåget.

[Ekenstar]

Kan Starsrepresentaten förklara hur ni kommer se vilka sidor jag är inne på?

 

Klart dom inte talar om för fuskare hur dom sätts dit.

[Cyklop]

Tror det var Othello som berättade för längesen att pokersajterna kan ta screendumps från spelarnas skärmar.

Hej igen,

Vi använder oss inte av screensraping och tar därför inte några screendumps av spelares skärmar.

 

Vilka metoder/spywarefunktioner används för att ta reda på om någon kör SS eller andra icke tillåtna program? I andra forum påstås det att de flesta pokerklienter innehåller många olika spywarefunktioner tex:

*Keyboardtrackers som skickar över all text som skrivs på tangenbordet oavsett aktivt program.

*Filläsningsfunktion som kan läsa alla filer på datorn oavsett behörighetsinställning.

*Avläsning av alla aktiva processer och fönstertitlar.

 

Dessa funktioner gör ett intrång i den personliga integriteten som får den nya FRA-övervakningen att blekna i jämförelse.

[jw1700]

Att det ska vara så svårt att förklara HUR det är fusk.

 

Men förklaringen står ju i texten i inlägget du kommenterar "Däremot att använda färdiga program/applikationer/tjänster som gör allt det här jobbet åt dig har inte ett skit med poker att göra"

 

Även jag skulle direkt spela på den site som införde nytt screenname vid varje inloggning. Har läst om att Lee Jones uttalat sig positivt om detta tidigare och det är givetvis det ultimata sättet att sätta stopp för alla fuskapplikationer.

[Ekenstar]

Dessa funktioner gör ett intrång i den personliga integriteten som får den nya FRA-övervakningen att blekna i jämförelse.

 

Du har själv godkänt detta efter att ha accepterat deras Terms of Service:

5.6. You agree that PokerStars may take steps to detect and

prevent the use of prohibited EPA (EXTERNAL PLAYER ASSISTANCE) Programs. These steps

may include, but are not limited to, examination of

software programs running concurrently with the PokerStars

Software on the User's computer.

 

Passar det inte så spela nån annannstans där fuskare får hålla på och härja fritt.

 

Och stars tar inte skärmdumpar, några svar från deras representant på 2+2:

 

We can't see the porn that you're looking at.

 

1) We don't have the ability to view players' screens.

 

2) We don't have the ability to see data transmitted by programs.

 

3) We do have the ability to be aware when a player uses SharkScope, or another prohibited service.

 

Finally, even if we wanted to do such things, the volume of data would simply overwhelm PokerStars servers - taking screenshots at 4 to 10 mega pixels requires megabytes of uploads each time. Multiply that out by 10 million accounts, all playing reguarly, and it would be simply unmanageable.

 

We'd rather not explain what we do in great detail for fear of educating prohibited software writers on how to evade our detection methods.

 

While it means that this is probably an unsatisfactory answer to you, it means that you're less likely to be playing against someone who breaks these rules at PokerStars. Hopefully you'll find this to be a reasonable trade-off.

 

Sincerely,

 

Michael J

PokerStars Game Security Team

[eurythmech]

Men förklaringen står ju i texten i inlägget du kommenterar "Däremot att använda färdiga program/applikationer/tjänster som gör allt det här jobbet åt dig har inte ett skit med poker att göra"

 

Du har nu alltså förklarat din ståndpunkt - inte dina argument.

[el_kryddo]

Du har nu alltså förklarat din ståndpunkt - inte dina argument.

 

Vad är det du inte förstår gång på gång? Han anser det vara fusk att få all möjlig info om en spelare, information som man själv inte har samlat på sig via egna erfarenheter. En liknelse skulle kunna vara ett homegame dit man blivit inbjuden. De andra kommer en kvart tidigare och delar med sig av sina erfarenheter till varann om hur jag spelar.

 

Därmed inte sagt att jag anser att man är en fuskare för att man använder sharkscope, det ligger helt enkelt nära tillhands att man använder tillgängliga medel för att vinna maximalt.

 

Angående frågan i stort så är jag så jäkla mycket emot storebrorssamhället, att bli allmänt övervakad och i detta fallet intrång i datorn. Däremot är initiativet att förbjuda det bra tycker jag. Har själv använt Sharkscope tidigare, men tror det vore bättre för internetpokern om fisken inte headhuntades till gulen lika snabbt. Det ultimata vore ett nytt random screenname vid varje login imo.

 

Edit: Liknelsen vid ett homegame haltar lite, eftersom Sharkscope mest säger om man är vinnande eller förlorande. Den liknelsen får man applicera på Holdem Manager och liknande program, vilket man skulle komma bort från med randomiserade screennames.

[sulla]

Du har nu alltså förklarat din ståndpunkt - inte dina argument.

 

Argumentet är att det ger orättvis information om hur man spelar, Svenne Svensk som lirar ett par gånger i månaden vet med all säkerhet inte ens om att det finns ett program som trackar hans stats som alla får ta del av.

 

Man försöker väl gör pokern så rättvis som möjligt där endast rena skills ger fördel. Tycker det är ett bra steg. Att det sen skapar mer pengar för stars är ju bara en sidoeffekt, win-win i mitt tycke.

[eurythmech]

Svenne Svensk vet säkert inte om att det är dåligt att trebeta AQ pre första handen i en SnG heller - det är faktiskt inte märkligare än så.

 

Jag tycker argumentet om att SS ger "orättvisa" fördelar är helt absurdt. Det är ju exakt lika för alla - informationen finns där. Jag menar, självklart kommer de som spelar mer och som hänger mer på forum ha större kännedom om saker och ting, men det går ju igen i allt.

 

En sak jag inte riktigt förstår, är att alla dessa personer som gnäller om hur SS är fusk (ja, jag vet...men det är det folk säger) känner bevisligen till tjänsten. Ni kan ju aldrig känna er orättvist behandlade - så vad är grejen? En altruistisk insats för den kämpande fisken?

 

Om man bara ger "rena skills fördel" så måste man ju också kämpa för att motverka table selection samt snabbguider som får dåliga spela att spela approximativt okej, utan att veta varför, ie "höj alltid 3x, openlimpa aldrig, beta 2/3 pott postflop".

 

Alltså, jag förstår ATT ni tycker som ni gör - men ni har faktiskt inte bemödat er med att förklara varför gränsen ska dras just där ni föreslår.

 

Angående att jaga efter fisk med SS så är det då i vart fall ingen företeelse jag någonsin ägnat mig åt. Gör folk sånt aktivt?

[el_kryddo]

Angående att jaga efter fisk med SS så är det då i vart fall ingen företeelse jag någonsin ägnat mig åt. Gör folk sånt aktivt?

 

Standard i HU sngs.

[dlinder]

Ang det Eurythmec sa om table selection - är det inte standard på de flesta sajter att man kan se stats för cashbord innan man satt sig där? Det är ju precis samma sak - datamining man inte fått själv genom egen observation.

[perK69]

Det Pokerstars försöker att göra är givetvis att hålla kvar eller locka tillbaka alla de spelare som inte använder några hjälpmedel utan bara vill spela och ha kul! Ett mycket bra initiativ, och förmodligen ett måste för att hålla det allmänna pokerspelandet igång.

 

Alla ni "hjälpmedelskramare" som nu får panik och börjar att gapa, lugna ner er. Om ni är duktiga på poker så skall ni nog kunna vinna ändå, eller?

[Vrakman]

Borde väl vara enklare för PS att se till att Sharkscope inte kan läsa in rådatan, och på så sätt begränsa informationen?

 

.

 

Men snälla...

 

Om du vill sitta och manuellt föra statistik över alla dina motståndare under 1000 s&g (bara ett exempel), fine gör det. Då har du utökat dina kunskaper på egen hand och är värld varenda fördel mot dessa spelare. Likaså om du förbättrar din kunskap genom att läsa böcker.

 

Däremot att använda färdiga program/applikationer/tjänster som gör allt det här jobbet åt dig har inte ett skit med poker att göra. Att det ska vara så svårt att fatta att allt som ger en pokerspelare fördelar på detta sätt ÄR fusk.

 

Än en gång all heder åt Stars som också aktivt agerar och gör något åt det.

 

Driver du med oss eller? Nu får du allt definiera fusk för oss andra som inte förstår ett jota av vad du skriver! Vad är argumenten för att det skulle vara fusk?

 

Exakt HUR skiljer det sig mellan om jag använder pappa och penna, eller om jag använder elektroniska hjälpmedel? Var går gränsen för fusk menar du här? Som du har skrivit så är det alltså okej om man själv skriver ner data och sen sammanställer dem, men det är inte okej om nån annan gör det åt dig? Det gäller kanske papper-och-penna-versionen också? Får jag sitta och raila ett år och skriva ned resultaten som jag sen kan använda? I guess so...

[gdaily]

Edit: Liknelsen vid ett homegame haltar lite, eftersom Sharkscope mest säger om man är vinnande eller förlorande. Den liknelsen får man applicera på Holdem Manager och liknande program, vilket man skulle komma bort från med randomiserade screennames.

 

Jag har tidigare varit stor fan av randomiserade screennames, men eftersom stora pokertrackerdatabaser har varit det bästa sättet att avslöja bottar (Stars/Tilt) och rent fusk (Absolute/UB) så har jag svängt 180 grader i den frågan. Bot/fuskdetection är extremt mycket viktigare.

 

Sharkscope har också använts att avslöja chipdumping på Ongame, långt före Ongames sequrity själva vaknade.

 

Så de här verktygen behövs. Det gäller bara att de inte blir för kompetenta.

 

Slutligen, så är dessa program den enskilt största anledningen till att jag intespelar på Full Tilt eller Stars - Jag har blockat mitt namn i de applikationer jag känner till, men jag vet om att det finns fler (resultatdatabaser över MTT exempelvis). Och endan anledningen till detta är att eftersom Stars/Tilt vägrar att ge mig ett nytt screen-name så spelar jag ytterst lite, för att helt enkelt inte få skatteverket på mig.

[PokerStars_Karl]

Godmorgon,

 

Måste jag då ta mig tiden att söka upp alla spelare och ta bort dessa?

 

Det måste du inte. Det är nu förbjudet att använda sig av Sharkscope. Vad du har gjort tidigare och stoppat in i dina notes tidigare är inte något vi kommer reglera.

 

Att det ska vara så svårt att förklara HUR det är fusk.

Du har tillgång till information som roi, totala resultat +/- etc i turneringar och händer som du inte deltagit i.

 

Kan Starsrepresentaten förklara hur ni kommer se vilka sidor jag är inne på?

Läs gärna Ekenstars svar ovan då det generellt beskriver vad vi gör och inte gör.

 

Fixa ett alternativ att logga resultat för eget spel och begränsa möjligheterna att tracka andra (aktivt och passivt) så är jag med på tåget.

Använd gärna OfficialPokerRankings.com. Du kan gå med i deras progam ("opta in") och då få dina fullständiga resultat visade.

 

Jag beskrev detta kortfattar i min post på sidan två om de tre olika "stegen" som sidor av den här typen skall ha för att efterfölja de regler som vi satt upp för tredje-part sidor som visar den här typen av information.

 

För att gå med i deras program ("opt-in") eller för att inte ha någon information alls visas ("opt-out) så genomför man en liten transfer till

PokerStarskontot som respektive sida har för detta. För att gå med så överför man 3c och för att gå ur så överför man 1c.

 

Så om man vill gå med i OfficialPokerRankings.com, varpå de kommer att visa fullständig information om dig, så överför du 3c till deras konto, 'OPRanking'.

 

Du har själv godkänt detta...

Tack för ditt svar Ekenstar!

 

Mvh,

 

Karl

PokerStars Support

[dekutree]

Har inte läst igenom reglerna, det står sannolikt där, men hur som; vad är det exakt som händer om man av misstag skulle råka surfa in på SS. Mislick bookmark, tankspridd, eller vad som helst. Fryser Stars kontot? Varning? Spöstraff på torget?

[Vrakman]

Godmorgon,

 

 

 

Det måste du inte. Det är nu förbjudet att använda sig av Sharkscope. Vad du har gjort tidigare och stoppat in i dina notes tidigare är inte något vi kommer reglera.

 

Du har tillgång till information som roi, totala resultat +/- etc i turneringar och händer som du inte deltagit i.

 

Läs gärna Ekenstars svar ovan då det generellt beskriver vad vi gör och inte gör.

 

Använd gärna OfficialPokerRankings.com. Du kan gå med i deras progam ("opta in") och då få dina fullständiga resultat visade.

 

Jag beskrev detta kortfattar i min post på sidan två om de tre olika "stegen" som sidor av den här typen skall ha för att efterfölja de regler som vi satt upp för tredje-part sidor som visar den här typen av information.

 

För att gå med i deras program ("opt-in") eller för att inte ha någon information alls visas ("opt-out) så genomför man en liten transfer till

PokerStarskontot som respektive sida har för detta. För att gå med så överför man 3c och för att gå ur så överför man 1c.

 

Så om man vill gå med i OfficialPokerRankings.com, varpå de kommer att visa fullständig information om dig, så överför du 3c till deras konto, 'OPRanking'.

 

Tack för ditt svar Ekenstar!

 

Mvh,

 

Karl

PokerStars Support

 

Det här redde inte ut nåt för mig, snarare tvärtom!

 

För det första kan vi väl sluta upp med att kalla detta för fusk, något det absolut inte kan vara, enligt någon endaste definition. Förklara gärna en gång för alla varför detta skulle vara fusk (förutom att det strider mot era T&C, vilket förstås gör det till "lagbrytande" men knappast "fusk")! Blir väldigt intressant hur ni resonerat runt tidigare notes isf också. Lite "fusk" är okej? Hur gör ni med nya notes som uppenbart har hämtats från scope? Det är ju inte så att scope har slutat fungera helt plötsligt liksom, bara för att ni inte tillåter det.

 

Ett av huvudargumenten på att detta aldrig kan kallas fusk är givetvis det enkla förhållandet att ALLA HAR TILLGÅNG TILL EXAKT SAMMA INFORMATION!!! Nu igen, hur kan detta betraktas vara fusk? Hjälpmedel är det ju givetvis, men det är väl upp till användaren att tolka de uppgifter som står där eller? Det är ju inte så att man hittar en fisk - och BADABING, pengarna trillar in på mitt konto. Jag måste ju som spelare processa informationen, precis som med all annan information, och här är det åter intressant att höra var gränsen för "fusk" går. Vilken typ av information är "fusk"? Att raila era bord i ett år och föra anteckningar? I teorin är det ju samma sak som scope gör...

 

Det argument som hänförts för "fusk" är alltså att man kan se spelares ROI, +/- i turneringar vi inte deltagit i. Eeeehhhh.... Exakt vad visar inte OPR av detta??? Och den sidan rekomenderar ni att folk ska använda??? Jag är ledsen, men jag fattar inte ett jävla skit av vad du skriver!

 

Självklart handlar detta inte om "fusk" eller inte, det är ju precis som Othello (tror jag det var) skrev om att färre miusmatches är bättre för Stars som företag, där detta medför större marginaler för företaget, och det är fint så, det står i företagets fulla rätt imo. Men släpp skåpet och kom in i matchen!

[dlinder]

Karl,

 

Någon kommentar ang varför ni inte vill ha random screennames?

[Kape]

PokerStars Rankings

Tracking >99% of all scheduled Multi Table Tournaments (MTT) with regular cash-prizes since December 2006.

- Including regular scheduled qualifiers/satellites with at least 20 Players.

Tracking >97% of all Sit and Go (SNG MTT) tournaments with at least 36 players since December 2006

Tracking >97% of all SNG satellites with at least 28 players since December 2006

We do not track private tournaments, bonus point tournaments, freerolls and other non regular tournaments (with a few exceptions)

 

Please note that we track SnG Heads-Up (HU) and SnG Single Table Tournaments (STT) for Full Tilt Poker players only.

 

Det går inte att följa SnG med mindre än 36 spelare via http://officialpokerrankings.com och det utgår jag ifrån att PokerStars vet om...

[PokerStars_Karl]

Hej,

 

Det är ju exakt lika för alla.

 

table selection samt snabbguider

 

Det är lika för alla är inte något bra argument som du säkert förstår. Alla kan använda botar, alla kan köra "för fort", alla kan köra berusade, alla kan osv.

 

Table selction program som utgår från data i spel där du inte själv deltagit är inte tillåtna på PokerStars.

 

Snabbguider ökar den skicklighetsnivå som spelaren har. Alla åtgärder för att öka din skicklighet i spelet är vad jag vet tillåtna.

 

Papper och penna

Jag förstår din poäng men det haltar lite, ingen människa kan med papper och penna sitta och följa resultaten i alla SNG som spelas på PokerStars, i 24 timmar, en vecka 24/7, en månad eller flera år.

 

Slutligen, så är dessa program den enskilt största anledningen till att jag intespelar på Full Tilt eller Stars

 

Det här är första steget för att begränsa den här typen av information som visas på dessa sidor. Fler kommer följa. Förhoppningsvis kommer det innebära att du kommer kunna spela mer eller känna dig tryggare ur personlig integritets/privatlivs aspekten.

 

 

 

De två huvudargumenten är alltså:

 

Det ger en orättvis fördel till spelare som får tillgång till information om händer och turneringar som de inte deltagit i.

 

Flera av våra spelare vill inte ha sin totala vinst-/förlustresultat publicerade offentligt. De spelare som inte vill det har rätt att behålla denna information för sig själva. Personlig integritet.

 

Mvh,

 

Karl

PokerStars Support

[dekutree]

Det går inte att följa SnG med mindre än 36 spelare via http://officialpokerrankings.com och det utgår jag ifrån att PokerStars vet om...

 

Hur spelar detta någon som helst roll i sammanhanget? Att man ser statistik över MTT-resultat är väl lika mycket hjälpmedel som att se SnG-resultat.

[Kape]

Hur spelar detta någon som helst roll i sammanhanget? Att man ser statistik över MTT-resultat är väl lika mycket hjälpmedel som att se SnG-resultat.

Inte för en som vill välja motståndare till sin nästa HU SnG...

 

Det hjälper heller inte mig att tracka min egen ROI på HU SnG.