Allt om Allsvenskan!

[ziddax]

Jag fattar inte all jävla uppståndelse. Med reservation för att jag inte var där på plats själv, men jag har pratat med folk som varit där (både på Norra och Södra läktarna) och sett bilderna.

 

Det värsta som hände var att någon idiot i klacken inte kunde sköta sin pyroteknik rätt. Man ska inte bränna pyro om man lyckas få raketerna att hamna i taket och på andra supporters. Det näst värsta var att DIF-klacken nästan skadade en domare och skadade en matchvärd med inkastade föremål. Att sedan enstaka idioter springer in på planen är väl inte mycket att orda om, de lär väl bli identifierade och avstängda. Att sedan stämningen blir som den blir på läktaren när polisen slår en järnring runt och att det blir hets, ja, välkommen till ett derby.

 

Står man i klacken tar man alltid en viss risk att det kan urarta. Det kan bli bråk, kravaller, har man riktig otur kan man träffas av en pyroteknikpjäs eller liknande. Händelserna var förvisso rätt allvarliga, men minst lika allvarligt måste vara att domaren blir träffad av objekt som kastas in från DIF-håll. Ska Bajen få poängavdrag bör DIF också få det.

 

Själv blev jag bara glad att matchen bröts, slapp vi bli ännu mer förnedrade. Hade inte förvånat mig om det slutat 7-0 till aporna såsom Bajen spelade. Det är ju ganska självklart att det blir frustrerade känslor på läktarna när Bajen spelar som ett div2-lag och viker ner sig mot ens värsta rivaler. Sen kan man ju undra hur smart det var av speakern och domaren att efter att DIF kastat in saker på plan och Bajen ligger under med 2-0 meddela att matchen bryts om något mer åker in på plan, känns lite som en uppmaning till missnöjda bajare att få ett slut på lidandet.

 

Alltid lika frustrerande att läsa Aftonhoran och alla experter som pratar om fotbollens död, värsta kravallerna någonsin etc. Jovisst, det var bättre för. Som efter derbyt 93 när flera hundra personer slogs inne på innerplan efter matchen. Skulle media inte blåsa upp dessa händelser för att sälja lösnummer... ah, men så funkar ju kvällspressen. Ta Simon Banks äckliga krönika i dagens AB t.ex.

 

Ett derby som spårade lite - visst. Men DIF ska straffas minst lika hårt som Bajen. Man kan ju fråga sig varför inte matchen bröts när DIF-klacken träffade linjedomaren med mynt så han segnade ner, vill dra mig till minnes att den alltid lika älskande Anders Frisk bröt nån CL-match direkt när han träffades av ett mynt.

 

Och förresten - vad var det för bengaler som åkte in på plan? Nu var jag som sagt inte där, men på TV-bilderna såg det ut som om det var fyrveriraketer som slocknade innan de nådde plan för det mesta. Det som åkte in när matchen bröts var hursomhelst inga bengaler.

 

En "blinkbengal" åkte in långt efter att spelarna lämnade planen, annars var det bara raketer. Klart att stämningen blir hätsk när vi ligger under med 3-0, men att folk ger sig in på plan är ändå så jävla onödigt.

[Cyntax]

.....

Först ska jag säga att jag inte har något emot Hammarby. När Hammarby spelade mot Dif på Råsunda (2002?) var jag där, bara för att jag älskar fotboll. Var stod jag? I Bajenklcken! (I fickan hade jag mitt AIK-årskort på Norra Stå.) *OT klart*

 

Förutom att Hammarby kan åka på poängavdrag, böter, spel inför tomma läktare och att man automatiskt förlorar med 0-3 eller 0-5 eller vad det nu blir... MEN, som spelarna sa: -Nu fick vi inte chansen att vända matchen.

AIK vände ett 0-3 underläge på Råsunda (vem var det mot? Hammarby eller Dif?) för några år sedan. Hammarby slåss om guldet, nu kanske man missade en eller tre (kanske inte troligt, men ändå) och får avdrag på upp till sex till.

Som spelare skulle jag vara vansinnigt arg nu.

Inte bara för att jag håller på AIK, men jag hoppas på ett kännbart straff.

Personligen tycker jag inte poängavdrag är lämpligt, men spel inför tomma läktare hela säsongen ut och alla derbyn på Råsunda svider fint för mig.

 

Edit: -På Tv4 Nyheterna nu: -> "Hammarby hotar stämma huliganerna på flera miljoner kronor."

Vad ska man säga? GoGoGo!

[Elvis]

Fast den aktuella paragrafen infördes väl efter kravallerna på Råsunda 2004 om jag inte minns helt fel. Syftet var att man i framtiden skulle kunna ge poängavdrag för liknande händelser.

 

Ja, det stämmer, och eftersom det här fallet är mycket värre (matchen kunde ju inte spelas klart) så är det helt solklart att det blir poängavdrag för Bajen. Jag gissar på -3 poäng. Dessutom böter och spel inför tomma läktare i minst en hemmamatch. Djurgården klarar sig nog med (dryga) böter.

 

På plussidan ekonomiskt är att Hammarbys hemmaderbyn kommer att spelas på Råsunda i fortsättningen.

[RayIV]

Och förresten - vad var det för bengaler som åkte in på plan? Nu var jag som sagt inte där, men på TV-bilderna såg det ut som om det var fyrveriraketer som slocknade innan de nådde plan för det mesta. Det som åkte in när matchen bröts var hursomhelst inga bengaler.

Ett par små blinkisar åkte hamnade väl nån meter innanför sidlinjen, resten var s.k. romljus som skjuter ut små rödlysande bitar som slocknar tämligen omgående, ser tokigt många gånger farligare ut än det faktiskt är.

[Chris_]

Jag som genuin gnagare anser: Spel inför tomma läktare och grova böter, men inga poängavdrag. Inte heller några fler derbyn på söderstadion. Poängavdrag skulle bara vara ett nederlag för fotbollen.

 

Sedan är jag lite kluven över hur farligt det faktiskt var. Jag håller ju verkligen inte med om att media överdriver nåt in åt helvete, men folk verkar även glömma den stackars linjedomaren som sprang omkring precis framför grabbarna. Han hade inte fått det speciellt mysigt - framförallt med tanke på att han gjort en del tveksamma beslut (för de som itne sett repriserna på 1 och 2 - 0).

Sedan var det väl mycket för att visa att "det här funkar inte" och framförallt säkerheten uti fall det skulle spåra helt på den där lilla stadion.

 

Aja, i slutändan var ju ändå matchens utveckling lite av en våt dröm (Ok, gårdarna gjorde ett par 2 kassar för mckt när det väl spelades). Jag är iaf nöjd oavsett.

[RayIV]

Fast den aktuella paragrafen infördes väl efter kravallerna på Råsunda 2004 om jag inte minns helt fel. Syftet var att man i framtiden skulle kunna ge poängavdrag för liknande händelser.

 

Ja, det stämmer, och eftersom det här fallet är mycket värre (matchen kunde ju inte spelas klart) så är det helt solklart att det blir poängavdrag för Bajen. Jag gissar på -3 poäng. Dessutom böter och spel inför tomma läktare i minst en hemmamatch. Djurgården klarar sig nog med (dryga) böter.

 

På plussidan ekonomiskt är att Hammarbys hemmaderbyn kommer att spelas på Råsunda i fortsättningen.

Mycket värre? Vad var det som var värre med gårdagens händelser kontra gnagarnas spektakel för två år sedan? Främsta anledningen till att denna match inte spelades klart är rimligen att både Norra och östra saknar någon form av kravallstaket. Inte en chans att derbyt 2004 hade spelats klart om det inte fanns ett avskiljande staket mellan norra stå och planen.

 

Tilläggas bör att gränsen för när en match bryts lär vara relativt godtycklig.

[parre]

Tilläggas bör att det knappast är smart av speakern/domaren att gå ut med att matchen bryts direkt om något mer flyger in på planen. Finns tillräckligt mycket folk i alla Stockholmsklubbar som gärna ser att en match ens lag håller på att bli förnedrat i blir avbruten (ex. Gnaget 04 - som dock återupptogs efter 50 minuter, men om Bajen gjort 2-0 hade det nog slutat annorlunda)...

[Cyntax]

Kunde man inte ha stoppat matchen för att köra ut alla från stadion och sen fortsätta?

[parre]

Kunde man inte ha stoppat matchen för att köra ut alla från stadion och sen fortsätta?

 

Hade väl blivit för mycket kaos - folk hade antagligen

 

a) vägrat lämna läktaren

b) om de lämnat så skulle det inte ta lång tid innan fansen fick höra att matchen är igång, och jag tror det sista polisen vill göra är att försöka stoppa flera tusen människor i en stor folkhop som försöker ta sig in på en arena.

 

Jag menar, DIF-klacken lämnade väl inte SöS innan de fick ut sina spelare på plan igen typ en halvtimme efter att matchen bröts, så det skulle nog spårat värre om de sagt att matchen bryts bara för att vänta tills alla drar och sedan börjar lira igen. Finns för mycket folk med mobiler, sedan räcker det nog med ett par samtal, ett par skrik "hörrni grabbar, de har börjat spela igen, det var bara en bluff att den bröts" följt av flera tusen människor som försöker ta sig in på arenan igen... hade nog kunnat sluta riktigt illa.

[pagelius]

Många tänkvärda ord i denna tråd, men sluta klanka ner på Söderstadion. Det är sveriges bästa arena.

[Elvis]

Mycket värre? Vad var det som var värre med gårdagens händelser kontra gnagarnas spektakel för två år sedan?

 

Den matchen kunde spelas klart, det är en rätt stor skillnad.

 

Sedan minns jag inte att det var några gnagare inne på plan, och heller inga raketer som sköts upp i taket och in på plan. Men jag var varken på plats då eller igår, så jag kan ha fel.

[Chris_]

Tilläggas bör att det knappast är smart av speakern/domaren att gå ut med att matchen bryts direkt om något mer flyger in på planen.

Tycker också att det var sjukt klantigt gjort.

Sedan undrar jag i huruvida domaren påpekade för speakern (eller någhon annan) att han skulle säga så. Om det var speakerns och eventuellt hans kollegers personliga antaganden så var det ju helt otroligt dumt gjort.

[RayIV]

Mycket värre? Vad var det som var värre med gårdagens händelser kontra gnagarnas spektakel för två år sedan?

 

Den matchen kunde spelas klart, det är en rätt stor skillnad.

P.g.a. arenans utformning ja, inte för att vi betedde oss så mycket värre än gnagarna gjorde.

 

Sedan minns jag inte att det var några gnagare inne på plan, och heller inga raketer som sköts upp i taket och in på plan. Men jag var varken på plats då eller igår, så jag kan ha fel.

Att inga gnagare kom in på plan berodde på att hela råsundas norra (och södra) kortsida har kravallstaket.

 

Igår var det väl strax under 10 pers som försökte ta sig in på planen, på råsunda var det åtminstone 50 pers som försökte sparka upp grinden och ta sig in på plan (de lyckades dessutom sparka upp grinden, trots 40-talet kravallsnutar som stod och höll i mot på andra sidan. Polisen fick till slut gå in med tårgas/pepparspray/whatever för att skingra.).

 

Och jo, AIK hivade in (vad jag kommer ihåg) 3-4 bengaler på plan medans vi "bara" hade in nån enstaka liten blinkis samt avfyrade ett par romljus (inte samma sak som raketer, betydligt ofarligare).

[torch]

Sen kan man ju undra hur smart det var av speakern och domaren att efter att DIF kastat in saker på plan och Bajen ligger under med 2-0 meddela att matchen bryts om något mer åker in på plan, känns lite som en uppmaning till missnöjda bajare att få ett slut på lidandet.

 

Det må ha varit osmart, men det förmildrar ingenting. Om man inte tål att se sitt lag ligga under så har man inget att göra på arenan. Jag kan knappt inte förklara vilken höjd av egoism/idioti jag tycker det är..

 

Bör man som supporter få tapperhetsmedalj bara för att man låter bli att storma planen trots att det hade varit fullt möjligt? Ska man inte kunna kräva nånting av de som kommer till arenan?

[Elvis]

Att inga gnagare kom in på plan berodde på att hela råsundas norra (och södra) kortsida har kravallstaket.

 

Ja, det är klart att AIK har en fördel av att ha en säker hemmaarena. Vilket Hammarby också kommer att ha under derbyna i framtiden...

[torch]

Sen är det intressant att man kan ha förståelse för om huliganerna ville avbryta matchen för att få slut på lidandet, för att sen anse att "det var väl inte så farligt det som hände?".

 

Man kan ju inte både äta upp kakan (få matchen avbruten) och ha den kvar (slippa kritik)! Om man beter sig på en sånt sätt att matchen avbryts så får man f-n ta kritiken i efterhand också..

[ziddax]

med lite distans till händelsen tycker jag det hela blev ganska uppförstorat. Visst, det är allvarligt att folk tar sig in på plan. Men när man börjar prata om det mest allvarliga som inträffat inom svensk fotboll (som vissa mindre seriösa medier gjort de senaste dagarna) har man nog inte riktigt koll på sin historia.

 

Förra året stormade AIK fans GAIS läktare strax innan matchen på Gamla Ullevi. Inget straff alls. Barnfamiljer fick fly åt alla håll.

Året innan det stormade Djurgårdens firma en famljeläktare i Norrköping under en cupmatch. Både de incidenterna betraktar jag som värre än det som hände i måndags.

 

på 90-talet hade vi regelrätta uppgörelser på innerplan och rejäla kravaller på läktarna.

 

Så nej, händelsen i måndags var INTE det värsta fotbollssverige varit med om.

[Chris_]

Förra året stormade AIK fans GAIS läktare strax innan matchen på Gamla Ullevi. Inget straff alls.

Nja, det var väl så att fansen fick straff (en fick fängelse har jag för mig), men AIK fick inget straff pga bristande säkerhet på arenan.

[PokerPeter]

Mycket värre? Vad var det som var värre med gårdagens händelser kontra gnagarnas spektakel för två år sedan?

 

Den matchen kunde spelas klart, det är en rätt stor skillnad.

P.g.a. arenans utformning ja...

 

Vem ansvarar för arenan?

[Elvis]

Nja, det var väl så att fansen fick straff (en fick fängelse har jag för mig), men AIK fick inget straff pga bristande säkerhet på arenan.

 

Den gången var det polisen som tappade kontrollen utanför arenan, och tvingade in huliganerna på arenan, trots att många av dem inte ens hade biljett. Svårt för GAIS som arrangör och AIK som klubb att ta ansvar för folk som inte hade kommit in på arenan om inte polisen tvingat in dem...

[Chris_]

Nja, det var väl så att fansen fick straff (en fick fängelse har jag för mig), men AIK fick inget straff pga bristande säkerhet på arenan.

 

Den gången var det polisen som tappade kontrollen utanför arenan, och tvingade in huliganerna på arenan, trots att många av dem inte ens hade biljett. Svårt för GAIS som arrangör och AIK som klubb att ta ansvar för folk som inte hade kommit in på arenan om inte polisen tvingat in dem...

Det var ungefär det jag menade.

[RayIV]

"Häpnadsväckande är hur en tidning i jakten på lösnummer ägnar så mycket kraft på att hänga ut ännu ICKE DÖMDA personer samtidigt som pedofiler, kvinnomisshandlare med mera skyddas även när de är dömda. Men så var det ju också på Aftonbladets redaktion som en pedofil för inte så länge jobbade, och därmed kanske det blir lite obekvämt att hänga ut sådant som finns så nära. "

 

"Hycklande är när man som media ena dagen har en bilaga i vilken ett pyroteknik-inferno får utgöra själva symbolen för den fest som komma skall, medan man andra dagen beklagar sig över pyroteknikens fara."

 

/Utdrag från sthlm-sodra.com

 

SVT-intervju med representanter från Bajens samt Djurgårdens supporterled

 

Kände mig tvingad att lägga in lite tänkvärda saker mitt i all blind pajasjournalistik. Vore ju trist om hela svenska folket utan närmare eftertanke föll pladask för medias häxjakt och började förespråka amerikansk läktarkultur. SVT-intervjun är ett av ytterst få nyanserade inslag jag sett på senare tid med två relativt skarpa och sansade personer (även om Martin, Djurgårdaren, till vardags är en naiv besserwisser).

[RayIV]

Mycket värre? Vad var det som var värre med gårdagens händelser kontra gnagarnas spektakel för två år sedan?

 

Den matchen kunde spelas klart, det är en rätt stor skillnad.

P.g.a. arenans utformning ja...

 

Vem ansvarar för arenan?

Du har en viss poäng. Vet inte vad reglementet säger men rimligen ska inte Hammarby lastas för att arenan inte håller måttet, då förbundet och polismyndigheten gett sina godkännanden tilk att få spela derbyn där.

[Elvis]

SVT-intervjun är ett av ytterst få nyanserade inslag jag sett på senare tid med två relativt skarpa och sansade personer (även om Martin, Djurgårdaren, till vardags är en naiv besserwisser).

 

Tack för länken. Måste säga att Ulrik Jansson ger ett mycket intelligent och sansat intryck.

[SaInT]

200000kr och 3 poängs avdrag slutade kalaset på för HIFs del. DIF fick 15000.

 

Djurgårdens straff känns löjligt. Borde kosta mer att kasta prylar på domare/mathcvärdar. För Hammarbys del är det hela självklart väldigt tråkigt, men samtidigt är nog poängstraffet viktigt för svensk klubbfotboll. Om huliganerna har den allra minsta gnutta kärlek för sitt lag kommer de framöver ge fan i att bära sig åt inne på arenan (förutom myntkastning då).