Kommande nätpokerförbud?

[blaenda]

I en annan tråd, under en mer kryptisk rubrik och med väldigt många utvikningar åt helt andra håll, har den här frågan diskuterats det senaste dygnet. Jag tycker att den i stället hör hemma här och att själva sakfrågan - risken att vi i december har ett förslag som vill förbjuda spel på internationella pokersajter förtjänar att lyftas fram.

 

Bakgrunden är direktiven till Jan Nyréns utredning: att se över om det går att stoppa spel på internet hos andra än några utvalda aktörer som förväntas erbjuda konkurrens till SvS, spel för bara svenskar, alltså. Frankrike har såvitt jag förstår stött på en del EU-motstånd med sitt förslag i liknande anda - men det svenska förslaget är ju uppenbarligen utformat för att blidka EU: man säger att man ökar konkurrensen, samtidigt som man stryper den för pokerspelare intressanta konkurrensen.

 

Planerar Pokerförbundet något lobbymässigt i frågan? Finns det någon juridiskt/eu-regelverkligt utbildad PF:are som har någon idé om det här kan gå igenom?

[Thelema]

...på Pokerförbundet under 2008 så borde det väl vara denna fråga? Låt oss hoppas att de sätter alla klutar till för det vore väl sjutton om vi ytterligare förstärkte monopolet och sätter konkurensen ur spel än mer. Det går liksom åt fel håll med Sverige då.

 

Blir lite och och allt annat än

[sturedenstore]

Jag måste skaffa rep och en lagom hög pall om detta sker..

[Colderose]

I en annan tråd, under en mer kryptisk rubrik och med väldigt många utvikningar åt helt andra håll, har den här frågan diskuterats det senaste dygnet. Jag tycker att den i stället hör hemma här och att själva sakfrågan - risken att vi i december har ett förslag som vill förbjuda spel på internationella pokersajter förtjänar att lyftas fram.

 

Bakgrunden är direktiven till Jan Nyréns utredning: att se över om det går att stoppa spel på internet hos andra än några utvalda aktörer som förväntas erbjuda konkurrens till SvS, spel för bara svenskar, alltså. Frankrike har såvitt jag förstår stött på en del EU-motstånd med sitt förslag i liknande anda - men det svenska förslaget är ju uppenbarligen utformat för att blidka EU: man säger att man ökar konkurrensen, samtidigt som man stryper den för pokerspelare intressanta konkurrensen.

 

Planerar Pokerförbundet något lobbymässigt i frågan? Finns det någon juridiskt/eu-regelverkligt utbildad PF:are som har någon idé om det här kan gå igenom?

 

Jag har skummat igenom utredningsdirektiven och utgångspunkten är hela tiden behovet att öka de sociala skyddsinsatserna samtidigt som man talar om att utländska aktörer inte står under svenska myndigheters kontroll och att staten därmed inte kan skydda allmänheten mot oseriösa spelbolag. Regeringen talar också om att utreda huruvida ökade regleringar är förenliga med EG-rätten och hur man i så fall ska kunna komma förbi denna. Fast man säger ju inte det på det sättet förstås. I stället talas om att ta fram "ett nytt system" i syfte att spelmarknaden ska fungera bättre. Med det menas alltså att spelmarknaden inte fungerar som den ska eftersom det finns utländska oseriösa aktörer utanför myndigheternas kontroll.

 

Summa summarum, det låter inte särskilt upplyftande även om det finns ett par saker som till synes verkar vara positiva, exempelvis att ta fram förslag hur livepokern i måttlig skala ska kunna få fortsätta utan att den ska klassificeras som "olaglig".

 

Det känns verkligen angeläget för branschen att följa utredningen och när tillfälle ges, komma med synpunkter. Det är ju så att när en utredning är klar så skickas den ut till olika instanser för bedömning och kommentarer. Även allmänheten ska kunna komma in med sina synpunkter. Jag citerar direkt från regeringens egen hemsida:

 

"När utredningen har överlämnat sitt betänkande till den ansvariga ministern skickas innehållet ut för synpunkter (remiss) till berörda myndigheter, intresseorganisationer och allmänheten. De får då möjlighet att yttra sig över utredningens slutsatser och förslag innan regeringen skriver själva propositionen.

 

Regeringen vill veta vad de berörda tycker för att se vilket stöd förslaget har i samhället. Om en stor del av remissinstanserna är negativa kan regeringen besluta att inte gå vidare i frågan, eller att försöka finna andra lösningar än de utredningen föreslagit."

 

Enmansutredaren sitter för övrigt i polisledningen och är chef för polismyndighetens rättsenhet. Han var tidigare chefsjurist på Lotteriinspektionen.

[ZaphodB]

Vilket vansinne! Man talar vackert om hur bra det är med konkurrens, men när det är statens egen mjölkkossa Svenska Spel som utsätts för konkurrens, så ska vi minsann ha totalitära regleringar enligt god kinesisk modell!

 

Det är ju skrämmande att detta sker under den borgerliga regeringen, men det är väl helt enkelt så att alla politiker är av samma skrot och korn. Hycklare är vad de är!

[blaenda]

Jag har skummat igenom utredningsdirektiven och utgångspunkten är hela tiden behovet att öka de sociala skyddsinsatserna samtidigt som man talar om att utländska aktörer inte står under svenska myndigheters kontroll och att staten därmed inte kan skydda allmänheten mot oseriösa spelbolag. Regeringen talar också om att utreda huruvida ökade regleringar är förenliga med EG-rätten och hur man i så fall ska kunna komma förbi denna. Fast man säger ju inte det på det sättet förstås. I stället talas om att ta fram "ett nytt system" i syfte att spelmarknaden ska fungera bättre. Med det menas alltså att spelmarknaden inte fungerar som den ska eftersom det finns utländska oseriösa aktörer utanför myndigheternas kontroll.

 

Summa summarum, det låter inte särskilt upplyftande även om det finns ett par saker som till synes verkar vara positiva, exempelvis att ta fram förslag hur livepokern i måttlig skala ska kunna få fortsätta utan att den ska klassificeras som "olaglig".

 

Det känns verkligen angeläget för branschen att följa utredningen och när tillfälle ges, komma med synpunkter. Det är ju så att när en utredning är klar så skickas den ut till olika instanser för bedömning och kommentarer. Även allmänheten ska kunna komma in med sina synpunkter. Jag citerar direkt från regeringens egen hemsida:

 

"När utredningen har överlämnat sitt betänkande till den ansvariga ministern skickas innehållet ut för synpunkter (remiss) till berörda myndigheter, intresseorganisationer och allmänheten. De får då möjlighet att yttra sig över utredningens slutsatser och förslag innan regeringen skriver själva propositionen.

 

Regeringen vill veta vad de berörda tycker för att se vilket stöd förslaget har i samhället. Om en stor del av remissinstanserna är negativa kan regeringen besluta att inte gå vidare i frågan, eller att försöka finna andra lösningar än de utredningen föreslagit."

 

Enmansutredaren sitter för övrigt i polisledningen och är chef för polismyndighetens rättsenhet. Han var tidigare chefsjurist på Lotteriinspektionen.

 

Jag har gjort samma tolkningar som du av vad jag har läst. Pokerspelarna ska blidkas med att vi får spela 100-kronorsturneringar utan att lotteriinspektionen skickar på oss polisen, EU ska blidkas med "nya system" med viss konkurrens.

 

Viktigt är väl att Pokerförbundet ser till att bli remissinstans. Jag har för mej att man kan vara det helt på eget bevåg, om regeringen inte skulle komma att fråga.

[Colderose]

Jag har gjort samma tolkningar som du av vad jag har läst. Pokerspelarna ska blidkas med att vi får spela 100-kronorsturneringar utan att lotteriinspektionen skickar på oss polisen, EU ska blidkas med "nya system" med viss konkurrens.

 

Viktigt är väl att Pokerförbundet ser till att bli remissinstans. Jag har för mej att man kan vara det helt på eget bevåg, om regeringen inte skulle komma att fråga.

 

Ja, vem som helst kan vara remissinstans (se citatet ovan från finansdepartementet), men det förutsätter ju förstås att man känner till utredningen. Denna utredning bör verkligen alla pokerspelare i landet får kännedom om och sedan brev- och mailbomba regeringen med kommentarer kring det förslag som slutligen kommer.

[FredrikDenStore]

Har lovat mig själv att aldrig mer spela på svenskaspel.

[Partyjack]

Har lovat mig själv att aldrig mer spela på svenskaspel.

 

Är du allergisk mot pengar?

[MikeTime]

Är du allergisk mot pengar?

 

Gulligt.

[kompiserik]

Jag har skummat igenom utredningsdirektiven och utgångspunkten är hela tiden behovet att öka de sociala skyddsinsatserna samtidigt som man talar om att utländska aktörer inte står under svenska myndigheters kontroll och att staten därmed inte kan skydda allmänheten mot oseriösa spelbolag. Regeringen talar också om att utreda huruvida ökade regleringar är förenliga med EG-rätten och hur man i så fall ska kunna komma förbi denna. Fast man säger ju inte det på det sättet förstås. I stället talas om att ta fram "ett nytt system" i syfte att spelmarknaden ska fungera bättre. Med det menas alltså att spelmarknaden inte fungerar som den ska eftersom det finns utländska oseriösa aktörer utanför myndigheternas kontroll.

 

Summa summarum, det låter inte särskilt upplyftande även om det finns ett par saker som till synes verkar vara positiva, exempelvis att ta fram förslag hur livepokern i måttlig skala ska kunna få fortsätta utan att den ska klassificeras som "olaglig".

 

Det känns verkligen angeläget för branschen att följa utredningen och när tillfälle ges, komma med synpunkter. Det är ju så att när en utredning är klar så skickas den ut till olika instanser för bedömning och kommentarer. Även allmänheten ska kunna komma in med sina synpunkter. Jag citerar direkt från regeringens egen hemsida:

 

"När utredningen har överlämnat sitt betänkande till den ansvariga ministern skickas innehållet ut för synpunkter (remiss) till berörda myndigheter, intresseorganisationer och allmänheten. De får då möjlighet att yttra sig över utredningens slutsatser och förslag innan regeringen skriver själva propositionen.

 

Regeringen vill veta vad de berörda tycker för att se vilket stöd förslaget har i samhället. Om en stor del av remissinstanserna är negativa kan regeringen besluta att inte gå vidare i frågan, eller att försöka finna andra lösningar än de utredningen föreslagit."

 

Enmansutredaren sitter för övrigt i polisledningen och är chef för polismyndighetens rättsenhet. Han var tidigare chefsjurist på Lotteriinspektionen.

 

 

Hur lång tid tar det generellt tills motionen läggs fram för beslut? Kommer man få någon varsel innan sajterna blockas?

[kompiserik]

Har lovat mig själv att aldrig mer spela på svenskaspel.

 

Vad har det med sakfrågan att göra? Går förslaget igenom blir du väl tvungen ändå?

[blaenda]

Hur lång tid tar det generellt tills motionen läggs fram för beslut? Kommer man få någon varsel innan sajterna blockas?

 

Det lär inte bli någon proposition förrän en bit in på nästa år. Remissen ska ha sin tid och sedan ska alliansregeringen skriva ihop sig. Därefter blir det riksdagsbehandling - om man nu håller fast vid förslaget och är överens inom regeringen (med en flerpartiregering kan man ju alltid hoppas på att de kommer ihop sig och förslaget tunnas ut eller att man flyr det besvärliga genom att komma på att något behöver utredas mera...).

När en proposition är lagd kan oppositionen skriva motioner med andra förslag. Därefter röstar man i riksdagen och stiftar i värsta fall en ny lag, som sannolikt inte skulle börja gälla förrän tidigast 1/1 2010...gissar jag. Möjligen halvårsskiftet 2009.

[Joeduck]

Jag tycker det är fördjävligt att det sitter småpåvar och diskuterar om de ska förbjuda nätpoker eller inte. Visst det kanske missbrukas, men så jävla många är det inte som blir helt bankruppt på det så att det kan rättfärdiga ett totalförbud(förutom på svenskaspels hemsida för där kan man ju inte bli beroende) tror jag. Har de gjort några vettiga studier, forskning o allt annat som krävs innan de ens tänker tanken på att rätta till sina egna misstag? Knappast va? Förbjud alkohol istället, det föds folk varje dag med alkoholrelatarede skador som aldrig försvinner. Iofs så är den svenska forskningen där inte speciellt öppen, men man kan ta del av massor av studier från USA om man känner för det. Nej då sänker de vinskatten istället, så att kärringarna kan dricka ännu mer under graviditeten. Som de istället visar i media att det inte alls är farligt, snarare nyttigt att dricka ett par glas i veckan bara man inte ammar.. idiotjävlar!! Förbjuder de poker så kommer jag hitta sätt att spela på utlänska sajter ändå. Annars så får jag väl flytta till Ryssland eller nått

[Klyka]

"När utredningen har överlämnat sitt betänkande till den ansvariga ministern skickas innehållet ut för synpunkter (remiss) till berörda myndigheter, intresseorganisationer och allmänheten. De får då möjlighet att yttra sig över utredningens slutsatser och förslag innan regeringen skriver själva propositionen.

 

Regeringen vill veta vad de berörda tycker för att se vilket stöd förslaget har i samhället. Om en stor del av remissinstanserna är negativa kan regeringen besluta att inte gå vidare i frågan, eller att försöka finna andra lösningar än de utredningen föreslagit."

 

Ja, vem som helst kan vara remissinstans (se citatet ovan från finansdepartementet), men det förutsätter ju förstås att man känner till utredningen. Denna utredning bör verkligen alla pokerspelare i landet får kännedom om och sedan brev- och mailbomba regeringen med kommentarer kring det förslag som slutligen kommer.

 

Jag tolkar det inte som att vem som helst kan vara remissinstans, snarare att utredningen skickas på remiss till utvalda delar av allmänheten. Om så inte är fallet så är det möjligt att envar kan skicka in egna remissvar, men isf lär knappast något avseende fästas vid dem. Rättshaveristen Sten, 57 i Myrskär, lär ju isf skicka remissvar på vartenda offentlig utredning, och alla dessa oombedda svar lär sorteras bort fortare än fortast.

 

Nej, remissinstanser väljs ut. De får utredningen skickad till sig och bereds tillfälle att svara. Remissvaren beaktas i olika hög grad vid det fortsatta lagstiftningsarbetet, och de brukar även tas med i proposition till riksdagen.

 

Viktigt är väl att Pokerförbundet ser till att bli remissinstans. Jag har för mej att man kan vara det helt på eget bevåg, om regeringen inte skulle komma att fråga.

 

Vi jobbar på det och det ser ut som att så blir fallet.

[Colderose]

Hur lång tid tar det generellt tills motionen läggs fram för beslut? Kommer man få någon varsel innan sajterna blockas?

 

Precis som Blaenda säger så lär det ta ett par år innan det blir en lag, om det nu blir en lag. Låt oss inte måla fan på väggen ännu. Det är trots allt långt dit. Det finns tufft motstånd inom EU-kommissionen mot konkurrensbegränsningar. Regeln vad gäller remissvar är i alla fall att de olika remissinstanserna ska ha kommit in med sina synpunkter inom tre månader efter att regeringen fått del av utredningens förslag. Låt mig också säga att det är långt ifrån alla utredningar som leder fram till en lag. Det är mycket som ska ske innan dess, inte minst politisk kohandel hit och dit om andra saker. Till syvende och sist beror det på hur snabbt regeringen vill se till att vi får en "fungerande spelmarknad" så att vi inte spelar ihjäl oss.

[Colderose]

Jag tolkar det inte som att vem som helst kan vara remissinstans, snarare att utredningen skickas på remiss till utvalda delar av allmänheten. Om så inte är fallet så är det möjligt att envar kan skicka in egna remissvar, men isf lär knappast något avseende fästas vid dem. Rättshaveristen Sten, 57 i Myrskär, lär ju isf skicka remissvar på vartenda offentlig utredning, och alla dessa oombedda svar lär sorteras bort fortare än fortast.

 

Nej, remissinstanser väljs ut. De får utredningen skickad till sig och bereds tillfälle att svara. Remissvaren beaktas i olika hög grad vid det fortsatta lagstiftningsarbetet, och de brukar även tas med i proposition till riksdagen.

 

 

I praktiken fungerar det förstås som du säger, men formellt kan vem som helst begära att få ta del av en utredning och därefter skicka in sina synpunkter.

[Klyka]

I praktiken fungerar det förstås som du säger, men formellt kan vem som helst begära att få ta del av en utredning och därefter skicka in sina synpunkter.

 

Det låter rimligt. Vi jobbar iaf på att bli utvald (formell?) remissinstans, vilket vi tycks ha framgång med.

[Colderose]

Det låter rimligt. Vi jobbar iaf på att bli utvald (formell?) remissinstans, vilket vi tycks ha framgång med.

 

Pokerförbundet är en intresseorganisation så om förbundet inte blir utvalt i denna fråga så är det ett skämt.

[DrRoland]

Jag tycker det är fördjävligt att det sitter småpåvar och diskuterar om de ska förbjuda nätpoker eller inte.

 

Bra talat.

Förmodligen så har man så jävla ont av att folk tjänar pengar på detta.

[staffs]

Förbjuder de poker så kommer jag hitta sätt att spela på utlänska sajter ändå.

 

Ja det bör inte vara så svårt.

 

Bank konto och c/o adresser kan man

ju ha var som helst.

 

(eller är man körd som svensk medborgare?)

[Joeduck]

Ja det bör inte vara så svårt.

 

Bank konto och c/o adresser kan man

ju ha var som helst.

 

(eller är man körd som svensk medborgare?)

 

Jo kanske då så blir det som i USA eller t.om värre som det verkar? Jag har inte så bra koll hur de gör i USA men det går alltid att komma runt hittepå regler. Går nog t.ex i värsta fall att betala en ungersk medborgare några promille för att låna deras konto för in&ut betalningar. Eller ett 'låtsas konto' online, med falska uppgifter. Och en proxy för att köra poker klienterna genom. Fast då går de väl in o kollar på nätverkstrafiken iofs.. men sånt märker man o då är det dax o flytta ändå : p

[Vinden]

Det är naturligtvis bra att sådant här uppmärksammas och tas på allvar. Samtidigt finns det ingen anledning att bli ordentligt oroad ännu. Som några tidigare skrivit kommer det att ta lång tid för en eventuell lag att träda i kraft och att den ska innefatta både ip-blockad och förbud för banköverföringar är osannolikt, speciellt med en högerregering vid makten.

 

Skulle dock ett sådant "worst-case" scenario inträffa så kommer det ändå finnas en uppsjö av siter att spela på. Tex de siter som redan nu är reglerade av den engelska "gambling commission" kommer det bli omöjligt för svenska staten att blockera med hänsyn till EU-lagstiftningen.

 

Bland dessa finns siter tillhörande de flesta stora nätverken och om jag har fattat saken rätt söker även Party Poker en sådan licens.

[blaenda]

Det är naturligtvis bra att sådant här uppmärksammas och tas på allvar. Samtidigt finns det ingen anledning att bli ordentligt oroad ännu. Som några tidigare skrivit kommer det att ta lång tid för en eventuell lag att träda i kraft och att den ska innefatta både ip-blockad och förbud för banköverföringar är osannolikt, speciellt med en högerregering vid makten.

 

Skulle dock ett sådant "worst-case" scenario inträffa så kommer det ändå finnas en uppsjö av siter att spela på. Tex de siter som redan nu är reglerade av den engelska "gambling commission" kommer det bli omöjligt för svenska staten att blockera med hänsyn till EU-lagstiftningen.

 

Bland dessa finns siter tillhörande de flesta stora nätverken och om jag har fattat saken rätt söker även Party Poker en sådan licens.

 

Är du säker på detta? Att idén i direktiven att i Sverige tillåta bara sådana sajter som erbjuder olika varianter av "svenska spel" är körd enligt EU-lagstiftningen? I så fall är ju situationen mycket ljusare än vad det har tyckts. Det är situationen att bara få spela mot svenskar som har förefallit särskilt dyster.

 

Om du har någon länk till stöd för din tolkning tar jag gärna del av den.

[Klyka]

I korta drag gäller att EUs medlemsländer inte får stifta lagar som gynnar det egna landets företag på bekostnad av företag i andra medlemsländer. Dvs Sverige får inte diskriminera företag i andra EU-länder.