Djens börsdiskussioner 2008!

[D]

Jag förstår hur du tänker vad gäller FA - så fort en aktie är felprissatt (enligt gällande info) finns en stor mängd kapital som justerar det. Enkelt.

 

Men hur gäller detta TA? Vore intressant med en förklaring, för jag ser det verkligen inte. Förklara gärna TA-specifikt (utifrån någon modell ur TA som stödnivåer eller liknande), inte bara allmänt.

 

 

Hjorts svar om oändliga pengar säger dig fortfarande ingenting?

Fundera lite på det.

[LuckyStar5.1]

Lånar tråden lite (sry).

 

Om någon är duktiga på att göra TA:s så gör en på CATECH B, NGM-listan.

 

 

DOm har haft en topp på 1.6 kr under förra året, orderingången är rekordhög och november-december var orderingången lika hög som resterande året.

Trots detta ligger aktien på 0.9 kr nu.

 

Detta är 3:e omgången jag äger Catech.

 

facit:

 

KÖPT SÅLT

0.45 0.90

0.60 1.35

0.70 -

 

Kursen är nu på ca 0.90 men ska behålla ett bra tag. Kan inte göra några djupgående annalyser men om någon kan och är intreserad så skulle jag vara väldigt tacksam.

[Djens]

På en snabbtitt tyckte jag den såg fallande ut. Det tyckte även TA-ritarna på investtech.

 

Titta på 2007. Vid toppen i apr. maj så sålde massor. aktien föll sakta men säkert tills december (Kan ha varit skatteplanering). Sen rusade den i januari, MEN såldes ganska snabbt ner. Titta från i mitten av juli så ser du att den är fallande till dagens datum. Lägg sedan till börsturbulensen just nu. Köp avrådes om TA får säga sitt

 

dock: Om den går upp över 1 krona och visar stigande trend då så borde det vara köp. Dock vet jag ingenting om företaget ifråga.

 

Ett liknande fall är PVE. Titta på den aktien, dess haussning och dess kurs, den påminner väldigt mycket om Catech.

 

 

 

 

Lånar tråden lite (sry).

 

Om någon är duktiga på att göra TA:s så gör en på CATECH B, NGM-listan.

 

 

DOm har haft en topp på 1.6 kr under förra året, orderingången är rekordhög och november-december var orderingången lika hög som resterande året.

Trots detta ligger aktien på 0.9 kr nu.

 

Detta är 3:e omgången jag äger Catech.

 

facit:

 

KÖPT SÅLT

0.45 0.90

0.60 1.35

0.70 -

 

Kursen är nu på ca 0.90 men ska behålla ett bra tag. Kan inte göra några djupgående annalyser men om någon kan och är intreserad så skulle jag vara väldigt tacksam.

[Spelgalen]

En relativt säker analytisk metod man kan applicera på paret EUR/USD (och således även SEK/USD vilket är relevant för gemene pokerspelare) är Elliot Wave Theory. Jag har ett system där jag även söker konfirmerande trend mha fib retracements och RSI (Relative Strenght Index).

 

Euron har generellt vunnit mark varje år mot USD:

 

Från wikipedia - Hur mkt EUR är värd gentemot USD.

Varje mellanrum ett år med 2006 längst till vänster.

 

Eurozone Countries[20] Euro EUR 0.7964 0.8038 0.8039 0.8840 1.0575 1.1166 1.0827

 

Långsiktigt sitter jag i en lång position i paret EUR/USD samt går in long under kortare perioder när jag har konfirmation med övriga tekniska indikatorer. I min swingtrading går jag för närvarande aldrig in short i paret EUR/USD (daytrading är en annan femma).

[LuckyStar5.1]

På en snabbtitt tyckte jag den såg fallande ut. Det tyckte även TA-ritarna på investtech.

 

Titta på 2007. Vid toppen i apr. maj så sålde massor. aktien föll sakta men säkert tills december (Kan ha varit skatteplanering). Sen rusade den i januari, MEN såldes ganska snabbt ner. Titta från i mitten av juli så ser du att den är fallande till dagens datum. Lägg sedan till börsturbulensen just nu. Köp avrådes om TA får säga sitt

 

dock: Om den går upp över 1 krona och visar stigande trend då så borde det vara köp. Dock vet jag ingenting om företaget ifråga.

 

Ett liknande fall är PVE. Titta på den aktien, dess hausning och dess kurs, den påminner väldigt mycket om Catech.

 

ok tack !

 

Jag få hålla ett öga och sälja om den kommer neråt 0.85-0.8. Vet att någon räknade ut ett börsvärde på 1.7 kr/aktien i höstas så man tycker efter orderingångarna att väredet bör justeras.

Nu vet jag om att detta är på ngm där omsättningen är sådär - blir det lite hausning så kan den dubblas snabbt men blir den död så faller det oxå snabbt.

...känns som det är en bra högrisk iaf !

 

 

 

EDIT: Ang. PVE så har jag läst någon annalys som "löparn" har skrivit. Tror han satte 120-140 kr under -08 (kurs nu ca 60kr)

 

Kom inte ihåg om jag läste detta på Redeye eller DI börssnack !

[Djens]

ok tack !

 

Jag få hålla ett öga och sälja om den kommer neråt 0.85-0.8. Vet att någon räknade ut ett börsvärde på 1.7 kr/aktien i höstas så man tycker efter orderingångarna att väredet bör justeras.

Nu vet jag om att detta är på ngm där omsättningen är sådär - blir det lite hausning så kan den dubblas snabbt men blir den död så faller det oxå snabbt.

...känns som det är en bra högrisk iaf !

 

 

 

EDIT: Ang. PVE så har jag läst någon annalys som "löparn" har skrivit. Tror han satte 120-140 kr under -08 (kurs nu ca 60kr)

 

Kom inte ihåg om jag läste detta på Redeye eller DI börssnack !

 

Löparn är överallt och haussar denna. Jag köpte ett gäng på 52, men ligger inte direkt tungt i de. Löparns affärer har en tendens att bli katastrofala för de som är med på de. Även om det han skriver och hans analyser verkar bra, jag har inte arit med så länge, men det är många som varnar för honom. Så jag har handlat för lite pengar och tar det lugnt.

 

Dock kan du ju titta på den och TA, stänger den över 60 kr idag så ska den enligt TA gå uppåt, vi får väl se.

 

Vad tror ni förresten om 2Entertain?

 

Kursen störtdök just PGA utdelning`(tror jag, ser ut som det), den har backat massor, företaget går med vinst, den är främst i sverige och norge och underhållning som inte kostar alltför mkt pengar funkar alltid.

 

Dessutom åkte den just ner på det gamla stödet som upprättades mitten 06. Jag kan inte se den här aktien sjunka mer nu, vad säger ni?

 

Jag skulle också uppskatta tankar om Bonheur / REC / Stolt-Nielsen

(Alla tre på OB-match, dvs norska börsen)

 

De tre norska ska inte inhandlas än på ett tag, vi är fortf. i en Bear Market, men 2entertain SKA uppåt nu.

 

Här kan ni förresten läsa om varför börsen dyker, artikeln är 6 månader gammal, men blir emr och mer aktuell ju längre det går.

http://blogs.marketwatch.com/greenberg/2007/12/straight-talk-on-the-mortgage-mess-from-an-insider/

[ZaphodB]

Jag har själv inget intresse av marknaden i Singapore, men vet att den studien inte tar med transaktionskostnader i resultatet. Forskningsresultat ser ofta fina ut när man jobbar fram dem, men courtage samt hänsyn till bid-ask-spreaden och prispressen motverkar oftast resultatet, om inte till negativt så åtminstone till icke-signifikant nivå. Själv är jag mer intresserad av Europa eller USA, och det är där jag haft svårt att hitta artiklar som visar att TA fungerar, alla imperfektioner inkluderade.

 

Fel, studien undersöker bland annat resultaten av verklig trading baserad på teknisk analys, alltså inte enbart tekniska modeller som körts i någon simulator.

 

Om du är aktiv på börsen borde du dessutom veta att det inte spelar någon roll för studiens skull om handeln skedde på Singaporebörsen eller på någon som helst annan börs i världen. Marknaden beter sig i princip likadant överallt, den enda skillnaden mellan olika marknader är i princip att aktierna heter olika.

 

Bubblor (som Framfab är ett delexempel på) är alltid lätta att identifiera i efterhand. Det är dock sjukt svårt att säga under tiden bubblan varar vad som är en bubbla och när den börjar/slutar. En fondförvaltare som inte köpte Framfab under bubblan begick i princip tjänstefel, eftersom det inte gick att säga när bubblan skulle brista (och om det var en bubbla). Det fanns många som avstod Framfab av rädsla, men de halkade ohjälpligt efter relativt benchmark så länge bubblan fortskred. Så, jag tror rationalitet måste definieras för att man ska kunna säga om något är rationellt eller inte. Över tid? För stunden? Och, om över tid - hur lång? Var det rationellt att betrakta priset på Framfab, se att värderingsmodellerna inte stämde och därefter hitta på nya modeller som gjorde att de stämde?

 

Mja, både och. Naturligtvis är det näst intill omöjligt att säga när en bubbla uppstår och när den slutar. Men mitt i bubblan, går det definitivt att konstatera att en bubbla råder, och det fanns det också folk som gjorde mitt i it-hysterin. När p/e-talen närmar sig tresiffriga nivåer så råder en bubbla. När någon då påpekar att en bubbla råder, så är det alltid massor av entusiastiska analytiker och småsparare som säger något om "ny ekonomi och nya tider, går inte att räkna med p/e-tal". Då skrattar jag rått, och konstaterar att ytterligare en generation är på väg att få lära sig en hård läxa. Visserligen är jag en varm förespråkare för teknisk analys, men på lång sikt är det ALLTID bolagets förmåga att generera vinster, som kommer att avgöra priset på aktien.

 

Och nej, Hjort, det där var ingen helomvändning. Jag tror både på teknisk och fundamental analys och använder dem sida vid sida. Tyvärr tjänade jag inte speciellt mycket pengar på it-hysterin, jag var ganska passiv då, eftersom jag tyckte att värderingsnivåerna var fullkomligt bisarra. Å andra sidan förlorade jag ju inga pengar på skiten heller! Minns att jag hade Frontec ett tag, det var en bra affär. Sedan har jag för mig att de kollapsade fullständigt. Framfab och Icon var jag aldrig inne i. Vad nu det här hade med saken att göra.

[ZaphodB]

Lång text

 

Det är en hel del av det du skriver som jag håller med om, men också en hel del som jag tycker är uppåt väggarna. Ska vi nöja oss så, och konstatera att vi helt enkelt tycker olika? Jag tror helt enkelt inte att vi kommer så mycket längre.

[ZaphodB]

Hjorts svar om oändliga pengar säger dig fortfarande ingenting?

Fundera lite på det.

 

Svaret om oändliga pengar funkar ändå inte. Läs mitt svar om det. Kortfattat: om alla tyckte lika så skulle det inte finnas någon marknad. Alla skulle stå på antingen köp- eller säljsidan, samtidigt.

[thestonk]

Vad i min utsaga var det som var fel? Jag hittar inget.

 

Fel, studien undersöker bland annat resultaten av verklig trading baserad på teknisk analys, alltså inte enbart tekniska modeller som körts i någon simulator.

 

Om du är aktiv på börsen borde du dessutom veta att det inte spelar någon roll för studiens skull om handeln skedde på Singaporebörsen eller på någon som helst annan börs i världen. Marknaden beter sig i princip likadant överallt, den enda skillnaden mellan olika marknader är i princip att aktierna heter olika.

 

Jag är mycket fortfarande intresserad av artiklar som visar att TA fungerar, helst i USA och Europa. Men om du hittar någon artikel som visar att det fungerar i Singapore är det också intressant, även om det inte går att dra några generella slutsatser av en studie gjord på en enstaka marknad.

[thestonk]

Jag tror att det som avses är att arbitragörerna snabbt skapar jämvikt och eliminerar anomalier. Det betyder absolut inte att marknaden försvinner, den når jämvikt. Alla äger marknadsportföljen om alla tänker lika.

 

Svaret om oändliga pengar funkar ändå inte. Läs mitt svar om det. Kortfattat: om alla tyckte lika så skulle det inte finnas någon marknad. Alla skulle stå på antingen köp- eller säljsidan, samtidigt.

[ZaphodB]

Om någon är duktiga på att göra TA:s så gör en på CATECH B, NGM-listan.

 

DOm har haft en topp på 1.6 kr under förra året, orderingången är rekordhög och november-december var orderingången lika hög som resterande året.

Trots detta ligger aktien på 0.9 kr nu.

 

Detta är 3:e omgången jag äger Catech.

 

facit:

 

KÖPT SÅLT

0.45 0.90

0.60 1.35

0.70 -

 

Kursen är nu på ca 0.90 men ska behålla ett bra tag. Kan inte göra några djupgående annalyser men om någon kan och är intreserad så skulle jag vara väldigt tacksam.

 

Till att börja med så bör teknisk analys i första hand bara användas på aktier med hyfsad omsättning. Är omsättningen väldigt liten så säger inte analysen så mycket.

 

Personligen handlar jag nästan aldrig med frimärksaktier. Det är som regel små skräpbolag med väldigt liten omsättning på aktien och med mer eller mindre oberäknelig och oförutsägbar verksamhet. Nu vet jag ingenting om Catech, så jag säger inte att det är ett sådant bolag.

 

Jag kollade upp Catech, handeln i aktien omsätter några tusen kronor om dagen. Då tycker åtminstone inte jag att det är meningsfullt med teknisk analys.

[ZaphodB]

EDIT: Ang. PVE så har jag läst någon annalys som "löparn" har skrivit. Tror han satte 120-140 kr under -08 (kurs nu ca 60kr)

 

Löparn skriver alltid så. Han tokhaussar allting enormt, för att försöka snacka upp aktier som han själv köpt först. Vete fasen hur det är med hans track record egentligen. Han förlorade i alla fall massor av pengar på it-kraschen, sedan hörde man inget av honom på flera år.

[LuckyStar5.1]

Till att börja med så bör teknisk analys i första hand bara användas på aktier med hyfsad omsättning. Är omsättningen väldigt liten så säger inte analysen så mycket.

 

Personligen handlar jag nästan aldrig med frimärksaktier. Det är som regel små skräpbolag med väldigt liten omsättning på aktien och med mer eller mindre oberäknelig och oförutsägbar verksamhet. Nu vet jag ingenting om Catech, så jag säger inte att det är ett sådant bolag.

 

Jag kollade upp Catech, handeln i aktien omsätter några tusen kronor om dagen. Då tycker åtminstone inte jag att det är meningsfullt med teknisk analys.

 

Jag håller med ...i den mån om att det är dött på ngm i dom flesta bolagen, MEN om man gillar att gambla så finns det några intresanta bolag som periodvis hausas och man kan göra 100-300% vinst.

 

Jag påpekade att det var just i NGM den finns och att oms. är sådär !

 

EDIT: Personligen handlar jag enbart med frimärksaktier, då jag gillar spänningen men det handlar om så lite av min privata ekonomi. Det har iaf gått bra !

[ZaphodB]

Vad i min utsaga var det som var fel? Jag hittar inget.

 

Du skrev "vet att den studien inte tar med transaktionskostnader i resultatet".

 

Men om du hittar någon artikel som visar att det fungerar i Singapore är det också intressant

 

Jag har ju redan refererat till en sådan artikel.

[thestonk]

Du skrev "vet att den studien inte tar med transaktionskostnader i resultatet".

 

 

 

Jag har ju redan refererat till en sådan artikel.

 

Nej, jag vet fortfarande att den studien inte tar hänsyn till transaktionskostnader. Har du läst den? De skriver dessutom att man i Singapore, om man betalar en skyhög bordsavgift per år, kan handla utan kommission. DÅ kan det kanske funka! Men...man kan inte bara ignorera en så hög fast kostnad för att den inte är rörlig. Och man måste fortfarande ta hänsyn till bid-ask-spreaden och prispressen om det över huvud taget ska kunna omsättas i praktiken. Så det duger inte i mina ögon.

[ZaphodB]

Nej, jag vet fortfarande att den studien inte tar hänsyn till transaktionskostnader. Har du läst den? De skriver dessutom att man i Singapore, om man betalar en skyhög bordsavgift per år, kan handla utan kommission. DÅ kan det kanske funka! Men...man kan inte bara ignorera en så hög fast kostnad för att den inte är rörlig. Och man måste fortfarande ta hänsyn till bid-ask-spreaden och prispressen om det över huvud taget ska kunna omsättas i praktiken. Så det duger inte i mina ögon.

 

Alltså, artikeln handlar om ett antal mäklarfirmors verkliga handel. Hur skulle de kunna bortse ifrån spreaden i verklig handel? Förklara det!

[LuckyStar5.1]

Löparn skriver alltid så. Han tokhaussar allting enormt, för att försöka snacka upp aktier som han själv köpt först. Vete fasen hur det är med hans track record egentligen. Han förlorade i alla fall massor av pengar på it-kraschen, sedan hörde man inget av honom på flera år.

 

Han förlorade säkert sjuka summor men han investerade samtidigt i fastigheter. Verkar som han ofta hittar rätt i "raket bolag" iaf ...men sen om han säljer i tid vet jag inte !

[thestonk]

Alltså, artikeln handlar om ett antal mäklarfirmors verkliga handel. Hur skulle de kunna bortse ifrån spreaden i verklig handel? Förklara det!

 

Jag sätter upp tre alternativ:

1: Du levlar

2: Du har inte läst artikeln, alternativt missförstått den gravt

3: Du menar en annan artikel

 

Det verkar som att du inte läst eller greppat den. Testa igen.

[D]

Svaret om oändliga pengar funkar ändå inte. Läs mitt svar om det. Kortfattat: om alla tyckte lika så skulle det inte finnas någon marknad. Alla skulle stå på antingen köp- eller säljsidan, samtidigt.

 

Ja det är naturligtvis självklart. Jag kommenterade det dlinder har skrivit i tråden; han menar att TA inte är självnegerande.

 

Börjar också misstänka att du kanske driver med oss?

[ZaphodB]

Han förlorade säkert sjuka summor men han investerade samtidigt i fastigheter. Verkar som han ofta hittar rätt i "raket bolag" iaf ...men sen om han säljer i tid vet jag inte !

 

Inte jag heller, men han skriver väl aldrig sälj i sina analyser iaf. Och i Switchcore vet jag att han haussade aktien hela vägen ner i källaren.

[Djens]

Han förlorade säkert sjuka summor men han investerade samtidigt i fastigheter. Verkar som han ofta hittar rätt i "raket bolag" iaf ...men sen om han säljer i tid vet jag inte !

 

Frågan är väl om löparns haussande är en del av "Raketväxten" i dessa bolag?

Jag tycker hans analyser är intressanta, jag har ju själv gått på de och köpt PVE som sagt. Nu väntar jag bara på nästa neråtrekyl för att kunna gå in i REC riktigt billigt. Solenergi är framtiden, tror mycket mer på solenergi än vindenergi.

 

Frågan är bara när botten kommer, vad tror ni?

DJIA på 10000?

Antingen det eller 3000 kanske.

[dlinder]

Hjorts svar om oändliga pengar säger dig fortfarande ingenting?

Fundera lite på det.

 

Jo, det säger mig att han inte är insatt i hur TA fungerar (vilket också framkommit av andra inlägg han gjort). Är du?

 

Kan förklara med en liknelse: Om du hittade ett sätt att alltid vara tidigt in i ett pyramidspel, och tidigt ut när det började rasa samman, skulle du anse att det var en lönande modell? Skulle du anse att den ledde till "oändligt med pengar för alla"? Knappast.

[ZaphodB]

Fasen, jag satt häromdagen och var i valet och kvalet om att köpa SCA för 91 spänn, men jag kunde inte riktigt bestämma mig, så det blev inget. Handlas i hundralappen jämnt idag. Lite störande.

 

Fast jag fick in NCC för 131 spänn och Eniro för 48. Eniro känns rätt bra idag.

 

Får väl se om jag hittar något mer köpvärt idag. Fina bolag som har fått mycket stryk i vinterns börsturbulens, men som har någotsånär stabila vinster och bra direktavkastning tittar jag efter just nu. Och nej, det står inte i något motsatsförhållande till teknisk analys.

 

Eniro kommer att dela ut runt 4,50, och för NCC blir det 8-9 kr, plus att det finns en hyfsad chans att de drar till med en extrautdelning på ungefär lika mycket till. Ca 18 kr i utdelning när aktien står i 136 är rätt OK.

[Djens]

Vad säger du annars?

Är det här en temporär eller en hyggligt definitiv botten?

Dags att dumpa björninnehavet?