Wellbok - well...

[Trillske]

Baserat på det lilla jag läst av match ett är min bet att datorn torskar detta. 3-2 till mänskligheten.

 

Nästa version vinner.

[Ola Brandborn]

Slarvräknat, men 11 gånger av 16 vinner väl datorn

[Bitcorn]

Trodde ether var på väg mot en korrigering, men nu tillbaks till 12$ igen. Var det som Trillske sa, kanske folk som tog hem lite vinster nu i takt med att deras GUI-wallet släpptes.

 

Gillar plånboken iaf, riktigt smidig och fräsch.

 

Edit; Tänkte göra lite backups på de nya kontona. Hur backar ni upp? Och hur går man till väga om man ska printa på papper? Förut körde jag på krypterad usb-sticka som förvarades på bra ställe.

Redigerad 10 Mars , 2016 av Bitcorn

[Imfromsweden]

Är väl ganska klassikt med en dubbeltopp, följt av ett ras dock.*

 

*Utan att uttala mig om ETHs fundamentala värde.

[hager]

 

Idag ska jag försöka se lite mer än första timmen.

 

Jag gillar upplägget med proffskommentatorn, går att följa det lite smått utan att kunna spelet när han visar möjligheter osv.

 

"Oh there we go. He played my move, but i am sort of unhappy because he lost the first game playing my moves." - Proffskommentatorns kommentar när han förutspår Lees nästa drag

 

 

Nu är Lee nere på övertid och måste ta rätt snabba beslut.

Redigerad 10 Mars , 2016 av hager

[Luskan]

  Imfromsweden säger:

Är väl ganska klassikt med en dubbeltopp, följt av ett ras dock.*

 

*Utan att uttala mig om ETHs fundamentala värde.

+1

[hager]

2-0 ezy game

[heltok]

  hager säger:

2-0 ezy game

 

Roligt hur kommentatorerna trodde att Lee hade bättre position men AlphaGo var säker på att den hade bättre position.

 

Tydligen ska boten ge sig på NLTH snart. Borde gå rätt snabbt att porta funktionaliteten, om ni har invändningar mot det har ni antagligen inte förstått likheterna mellan hur människor tänker poker och hur AlphaGo tänker.

 

2-0. Gissar att AlphaGo är 90%+ favorit att vinna enskilda matcher så stabil som boten ser ut, så oddsen att boten vinner matchen borde vara nära 100%. Så grattis till oss alla som betade på boten!

 

Lite tillbakablock på min post om bettet:

http://pokerforum.nu/forum/1851465-post37880.html

 

Tycker min analys verkar stämma rätt bra överens med hindsight

 

---

 

Fint GUI:

 

ETH har återhämtat sig fint, nytt euro-ATH på kraken idag.

[hager]

  heltok säger:

Roligt hur kommentatorerna trodde att Lee hade bättre position men AlphaGo var säker på att den hade bättre position.

 

När kommentatorn sa något i stil med:

 

"Oj, jag tror inte Alphago spelade den stenen bra här, det här ser ut som ett misstag. Nu kommer han förlora en del poäng. Jag ska räkna om nya situationen... Hmmm konstigt, det ser faktiskt ut som om han kommer tjäna på det här när jag kollar igenom det riktigt"

 

---------------

 

Plockade upp infon om beten här och försökt maxa ut den då oddsen sett helt felsatta ut.

 

Danke!

 

  heltok säger:

Tydligen ska boten ge sig på NLTH snart.

 

Bävar lite inför det här, efter att ha plockat upp plo lite igen efter att klivit av scenen helt för dryga ett år sen. Fått loss lite tid och spelen ser fortfarande tillräckligt bra ut för att ha fina värden några år till. Vill hålla mig någorlunda uppdaterad utifall att USA skulle öppna upp igen inom några år (antar att värdet vid borden kommer bli vääldigt bra under några år då och är det bara ett par % att det inträffar så tror jag det är ev+ för mig).

 

Men när utvecklingen går framåt i den här takten så är nog sannolikheten att även PLO kommer att lösas mycket tidigare än vad jag har trott innan (utan belägg som vanligt så 5-20% inom >5år).

 

Får hålla ögonen på det här! NÄR boten slår 100bb nlh mot duktiga spelare över stort sample så börjar det bli dags för ny exit plan från internetzkortspelande

[Trillske]

Pokerbotar är sällan tillåtna. Dvs det blir lite som att stänga sin butik i rädslan för att de som inte betalar skatt har en statisk edge över dig (liknelse på så vis att du antagligen snarare ställer krav på att de inte ska få fuska).

 

Holdem som vi känner det är en tävling mellan människor, att datorer är bättre är alltså inte intressant på annat vis än att det kan underlätta fusk. Elva stationära datorer från 80-talet är oslagbara som fotbollslag eftersom chassit kan byggas för att täcka hela målet.

 

Edit: iof kanske du syftar på statiska GTO-strategier snarare än botar? Sure, om vi håller oss till strikta stackdjup kan ju det bli lite tråkig utveckling.

[LyndonJohnson]

  Trillske säger:

Holdem som vi känner det är en tävling mellan människor, att datorer är bättre är alltså inte intressant på annat vis än att det kan underlätta fusk. Elva stationära datorer från 80-talet är oslagbara som fotbollslag eftersom chassit kan byggas för att täcka hela målet.

 

Grattis, du skrev precis det dummaste i wellboken sedan heltok varnade för att äta för mycket mandlar då de kunde "anpassa sig evolutionärt mot en".

[jello]

  heltok säger:

Fint GUI:

Fattar inte riktigt, varför behöver man en ATM till en icke-valuta? Är det kanske för att icke-valutan råkar vara en valuta ibland? Men inte alltid förstås, bara när den går upp i värde mot andra valutor. När någon tycker det verkar vara en dålig valuta är det inte en valuta. Då är det bara en plattform. Som man har bankomater för.

 

Det allra mest fiffiga här är att bitcoin tveklöst är en valuta och att argumentet att det bara är en plattform alltså är ett argument skeptiker använt emot dess höga värdering, men det är alltså nu ett argument för ethereums fortsatta uppvärdering. Briljant.

 

edit: Huemerklass

Redigerad 10 Mars , 2016 av jello

[jello]

[heltok]

  jello säger:

Fattar inte riktigt, varför behöver man en ATM till en icke-valuta?

Nu vet jag inte riktigt vad du menar med icke-valuta. Men jo, Ethereum är inte en valuta, likt internet inte är en telefon osv. Men Ethereum kan användas som en valuta, kan implementera olika valutor och användas för att överföra valutor från andra blockchains etc.

 

Verkar som en del faktiskt vill använda ether som en valuta. Snabba transaktionstider, högre kapacitet än Bitcoin och smidig interface mot eventuella Ethereum-kontrakt är saker som talar för att Ethereum ska användas mer som valuta.

 

Automaten behövs för att många verkar vilja kunna köpa Ether på det viset.

 

  Citat

Är det kanske för att icke-valutan råkar vara en valuta ibland?

Den är vad användarna gör den till.

 

  Citat

Men inte alltid förstås, bara när den går upp i värde mot andra valutor.

Har inte så mycket att göra med om den går upp eller ner, den är vad den används till.

 

  Citat

När någon tycker det verkar vara en dålig valuta är det inte en valuta.

Om någon inte vill använda den som valuta är den ingen valuta för den personen. Finns andra personer i världen dock.

 

  Citat

Då är det bara en plattform.

Bara och bara.

 

  Citat

Det allra mest fiffiga här är att bitcoin tveklöst är en valuta

Kan användas som valuta. Är mer än valuta, går att använda för att kontrakt, datumstämpling, lagring etc också.

 

  Citat

och att argumentet att det bara är en plattform alltså är ett argument skeptiker använt emot dess höga värdering, men det är alltså nu ett argument för ethereums fortsatta uppvärdering.

Påstås att Ethereum är en bättre plattform för många typer av kontrakt än Bitcoin. Detta implicerar ett potentiellt värde om den typen av verksamhet blir vanligare.

Redigerad 10 Mars , 2016 av heltok

[Hjort]

  hager säger:

Får hålla ögonen på det här! NÄR boten slår 100bb nlh mot duktiga spelare över stort sample så börjar det bli dags för ny exit plan från internetzkortspelande

Det är då man får gå över till den mest skicklighetskrävande pokerformen. Alltså 2-7 TD lowball.

[LyndonJohnson]

  heltok säger:

Nu vet jag inte riktigt vad du menar med icke-valuta. Men jo, Ethereum är inte en valuta.

 

Glasklart.

 

  heltok säger:

Snabba transaktionskostnader

 

Viktigt i dagens ultrastressade samhälle.

[Trillske]

Åh, denna våldsamma kombination när människor är bortom hjälp men ändå extremt högljudda och otrevliga. Den mest uppenbara problematiken med att socialdemokratisera samhället.

 

Förövrigt bör nog herrn som ska vara på ignore men syns (loggas in och ut) åtminstone göra klart för sig vad en valuta är och sedan redovisa det. De flesta definierar det nämligen som något med någon geografisk inramning, en parameter som inte fungerar för bitcoin även om man skulle kalla den "hela världen" (protokollet känner inte till begreppet geografi). Herrn har alltså antingen en alldeles egen definition av valuta eller svingar precis så slumpmässigt i luften som det verkar.

 

Inget av det är speciellt bra jobbat.

[hager]

  Trillske säger:

Pokerbotar är sällan tillåtna. Dvs det blir lite som att stänga sin butik i rädslan för att de som inte betalar skatt har en statisk edge över dig (liknelse på så vis att du antagligen snarare ställer krav på att de inte ska få fuska).

 

Holdem som vi känner det är en tävling mellan människor, att datorer är bättre är alltså inte intressant på annat vis än att det kan underlätta fusk. Elva stationära datorer från 80-talet är oslagbara som fotbollslag eftersom chassit kan byggas för att täcka hela målet.

 

Edit: iof kanske du syftar på statiska GTO-strategier snarare än botar? Sure, om vi håller oss till strikta stackdjup kan ju det bli lite tråkig utveckling.

 

.

 

Jag tror det kommer vara bra värde tillräckligt länge till för att spela och klura vidare, men är samtidigt övertygad om att det kommer en dag då det är bättre att kliva :Edit

Jag är inte alls benägen att hålla med här. När det kommer till nätpoker så är sannolikheten att det kommer ställa till rejäla problem jättestor.

Lång svammelförklaring i spoiler, tar dock gärna en djupare förklaring om hur dina tankar går då jag kanske missar något.

 

 

 

  Visa dolt innehåll

 

 

Skillnaden som kommer uppstå gentemot nu blir ju enorm i väntevärde.

Redan nu finns det botar som spelar tämligen högt och blir avslöjade lite här och där som har positiv winrate.

Är inte sällan folk går ut med väldigt starkt bevisade anklagelser mot botar på mindre sidor och nätverk utan att få bra reaktioner från siterna.

Ta tex Svenskaspelbotsen.

Har något minne av att redan för flera år sen så fanns det botar som spelade upp till nl2k på ipoker rätt länge innan dom blev påkommna, för att sen kunna lira på ett bra tag innan ban?

 

Nu är det väl inte spec ofta man får höra om så mycket såpass högt upp längre, förutom rykten om någon nosebleedspelares "plo gto kalkylator" och lite sånt.

 

Min egna tes kring det:

Spelet tog ett rejält kliv under ett par år för kanske fyra år sen give or take nåt år eller så.

Där en mycket större spelargrupp faktiskt fick en någorlunda idé om att det finns något som kallas range och att den ska man försöka balansera upp på olika brädor mot olika pos osv istället för liret som var innan där folk testade sig fram och spelade saker som tex kunde kallas LAG, TAG och explo var grejen.

 

Utvecklingen tog några snabba steg iom att trackerprogram blev bättre, stove kunde användas effektivare och några av spjutspetspersonerna bakom outade sina kunskaper via tex dåtidens bluefire med Galfond i spetsen osv.

 

Någon stanns utmed där så blev det nog ett gap där en tämligen simpel "hårdkodad" bot eller vad man nu kan kalla det helt inte längre slog spelet lite högre upp.

Om du kollar tex winrates på nl500 zoom idag på stars så har inte ens top 10 så höga bb/100 som random proffs hade innan det här.

 

Men i mina ögon så kan man rakt av utgå ifrån att botar som kan spela "gto" likt snowie eller alphago(alphanlh?) och som kan ha en positiv winrate på alla bord garanterat kommer att användas.

 

Appliceringen av koden bör vara enklaste delen när dom börjar lägga in vissa mänskliga betéenden på datorn. Någon timeout här och där, lite timebank, uttimning nån gång. Kanske någon slösurf och lite klickande runt och kolla igenom huden för att tex försöka ta sig runt stars möjligheter till att printscreena skärmen när klienten är igång osv.

Kan man tex sätta en faktiskt outad människa bakom nicket så tror jag att dom kommer få problem med att hindra fusk.

 

Även om man väljer att inte trycka volym för att hålla riktig låg profil så finns det fortfarande ett tillräckligt bra väntevärde för att vissa kommer välja varians för ev+.

 

"Elva stationära datorer från 80-talet är oslagbara som fotbollslag eftersom chassit kan byggas för att täcka hela målet."

 

Är du medveten om att folk har utfört mer eller mindre lyckade projekt med roulettedatorer trots hög varians och liten edge på casinon under en förhållandevis lång tidsperiod? Nu menar jag inte att jag har någon större oro för livespel.

 

Men det bör ialf finnas en liten risk att det i framtiden även kan användas för att spela nosebleed live.

 

I mina ögon hade det varit att avveckla butiken när man tror att sannolikheten att man inte kommer klara slå skatt+konkurrens är för hög istället för att gå ev- och konka för ofta.

 

 

  Hjort säger:

Det är då man får gå över till den mest skicklighetskrävande pokerformen. Alltså 2-7 TD lowball.

 

Hört att 7-stud PL ska vara lite klurigt att lösa också.

Redigerad 10 Mars , 2016 av hager

[LyndonJohnson]

  Trillske säger:

Förövrigt bör nog herrn som ska vara på ignore men syns (loggas in och ut) åtminstone göra klart för sig vad en valuta är och sedan redovisa det. De flesta definierar det nämligen som något med någon geografisk inramning, en parameter som inte fungerar för bitcoin även om man skulle kalla den "hela världen" (protokollet känner inte till begreppet geografi). Herrn har alltså antingen en alldeles egen definition av valuta eller svingar precis så slumpmässigt i luften som det verkar.

 

Så ni har hävdat att btc och eth inte är valutor pga att de inte haft någon geografisk inramning?

 

För att göra det väldigt enkelt för dig och din bisarra läsförståelse, det här är händelseförloppet fram till nu om föranlett valuta-"debatten":

 

Någon: "Har ni sett att ETH sjunkit i värde?"

Heltok mfl: "ETH är ingen valuta så det kan den inte."

Någon: "Nähe..."

Heltok mfl några månader senare: "ETH har ökat i värde massivt! Hurra hurra!"

Någon: "Men jag trodde inte ETH var någon valuta?"

Heltok mfl: "Det är en valuta bara när den ökar i värde, sjunker den så kan vi rycka på axlarna och vifta undan det med att det är en plattform, ingen valuta."

Någon: "Okej, ja men det verkar ju lika intellektuellt ärligt som vanligt."

[Luskan]

Vad tror tokboken om Rootstock?

Är de försent ute? Har Ethereum hunnit få nog stor netverkseffekt för att folk ska föredra Ethereum framför Rootstock trots att den körs på bitcoins blockkedja?

 

 

 

 

Hemsida: http://www.rootstock.io/

 

Whitepaper: https://uploads.strikinglycdn.com/files/90847694-70f0-4668-ba7f-dd0c6b0b00a1/RootstockWhitePaperv9-Overview.pdf

 

---

 

För typ ett år sen dök det upp ett whitepaper här i tokboken där någon föreslog en ännu mer abstrakt platform än Ethereum där konsensusmetoden inte var hårdkodad utan den skulle marknaden på något sätt bestämma. Någon som minns vad projektet heter?

[Trillske]

Varför ska vi presentera informationen statiskt? Får tänka lite captcha.. och det räcker med att datorn tolkar informationen fel någon gång ibland för att ta bort hela EVt. Det är ju liksom ingen slump att det är i spel med tydliga strikta regler datorer kliver in först och levererar. Biologiska varelser är anpassade för raka motsatsen.

 

Givet att leverantörer anpassar sig är en vinnande pokerbot ett mindre problem att få fram än den dynamiska informationen. Men ja, jag lägger det ju alltså på leverantören att ha ordning på att kunderna inte kan fuska systematiskt.

 

Kan vi tex diffusera informationen via en algoritm behöver plötsligt boten ha stenkoll på algoritmen för att inte plötsligt blöda pengar.

[Sansrom]

  Trillske säger:

Varför ska vi presentera informationen statiskt? Får tänka lite captcha.. och det räcker med att datorn tolkar informationen fel någon gång ibland för att ta bort hela EVt. Det är ju liksom ingen slump att det är i spel med tydliga strikta regler datorer kliver in först och levererar. Biologiska varelser är anpassade för raka motsatsen.

 

Givet att leverantörer anpassar sig är en vinnande pokerbot ett mindre problem att få fram än den dynamiska informationen. Men ja, jag lägger det ju alltså på leverantören att ha ordning på att kunderna inte kan fuska systematiskt.

 

Kan vi tex diffusera informationen via en algoritm behöver plötsligt boten ha stenkoll på algoritmen för att inte plötsligt blöda pengar.

??????????????????????????????????????????????????????

[Trillske]

  LyndonJohnson säger:

Så ni har hävdat att btc och eth inte är valutor pga att de inte haft någon geografisk inramning?

 

För att göra det väldigt enkelt för dig och din bisarra läsförståelse, det här är händelseförloppet fram till nu om föranlett valuta-"debatten":

 

Någon: "Har ni sett att ETH sjunkit i värde?"

Heltok mfl: "ETH är ingen valuta så det kan den inte."

Någon: "Nähe..."

Heltok mfl några månader senare: "ETH har ökat i värde massivt! Hurra hurra!"

Någon: "Men jag trodde inte ETH var någon valuta?"

Heltok mfl: "Det är en valuta bara när den ökar i värde, sjunker den så kan vi rycka på axlarna och vifta undan det med att det är en plattform, ingen valuta."

Någon: "Okej, ja men det verkar ju lika intellektuellt ärligt som vanligt."

Värdebärare är inte = valuta.

Metaller är värdebärare. Det har konstrueras valutor kring metaller. Metallerna är fortfarande inte en valuta. (det skulle ha intressanta fysikaliska konsekvenser när en valuta försvann)

 

Du eller ni kan ju i vilket fall som helst inte skylla på någon annan. Om heltok har påstått att ETH inte kan sjunka i värde för att det inte är en valuta (lol) skulle detta fortsatta spår innebära att ni på något vis köpte den premissen.

 

Sällan jag drar sådant då det ingår i en ful debatt-arsenal men hela beteendet stinker verkligen avundsjuka och eventuell rädsla.

 

(Antagligen har heltok sagt att ethereums funktionalitet inte är beroende av att eth ökar i värde och inte försvinner för att eth sjunker i värde)

[LyndonJohnson]

  Trillske säger:

Värdebärare är inte = valuta.

Metaller är värdebärare. Det har konstrueras valutor kring metaller. Metallerna är fortfarande inte en valuta. (det skulle ha intressanta fysikaliska konsekvenser när en valuta försvann)

 

Så enligt dig är eth en värdebärare, ingen valuta. Ok. Hur många ATMs finns för metaller?

 

  Citat

Du eller ni kan ju i vilket fall som helst inte skylla på någon annan. Om heltok har påstått att ETH inte kan sjunka i värde för att det inte är en valuta (lol) skulle detta fortsatta spår innebära att ni på något vis köpte den premissen.

 

Nej, det innebär det inte då vi gör oss lustiga över just det uttalandet. Men det är säkert svårt att förstå för en sån ultra-asp som du.

[Trillske]

  Sansrom säger:

??????????????????????????????????????????????????????

Captcha?

Information som är enkel att tolka för människor men sjukt svår att tolka för maskiner är det sista NN kommer att lösa vad gäller att ersätta mänskligheten. Dvs när maskiner löser vettig captcha har vi nog roligare saker att diskutera.

 

Ville du veta något annat får du erbjuda något annat än frågetecken.