Wellbok - well...

[LobL]

Vad är det som händer med Mtgox? Konkat?

 

Rasade en del på bitstamp också, typ 30$ men det var långt mycket mer på Mtgox?

[Macroman]

Hur menar du nu?.

 

Det är klart att det är negativt att staten konfiskerar en del av din inkomst. Sedan kan man alltid diskutera den allmänna nyttan, nivåer etc.

 

Håller med, det blir lite att allt under 90e percentilen i valfritt område är lite skamligt (imo på ett bra sätt, en signal att lära sig). Jag känner mig tex lite osäker på matematik härinne. I förhållande till det verkliga genomsnittet är ju det rätt kul. Det verkliga genomsnittet vet inte vad linjär algebra är, och jag tror inte genomsnittet förstår vad de tittar på när de ser en integral.

 

Mm precis det jag menar. Enligt min erfarenhet har många t.o.m problem med procentberäkning, procentenheter etc...

 

Mm, men är de EV+ för politikerna att driva igenom? Sure de kan få pengar av bankerna, men vinner de val? Känns rätt risky att driva sådan linje, tänka mediastormen när Satoshi Forest tvingas stänga ner...

 

Haha, nä tror jag inte. Extremt få skulle beröras eller ens veta vad det handlar om. Vård, skola o omsorg är det enda som gäller för att vinna val iaf i Sverige.

 

Nämn en bubbla som påminner om bitcoins?

Hittar ingen. Vi har haft enorma krascher och stabiliserat återigen, denna gång kring 800 dollar. Vilken historisk bubbla påminner det om?

 

Bitcoin visar samma symptom som alla tidigare bubblor inklusive det att det alltid finns ett antal högljudda och fanatiska anhängare som pratar om ny teknik, paradigmskifte etc...

 

Bara för att bitcoin rasat några ggr o sedan stabiliserats betyder det inte att bubblan har spruckit ännu.

[Nstradamus]

Ja, det är min farhåga. Men jag har verkligen svårt att hitta kritiska röster värda att lyssna på. De flesta björnarna man kommer över har inte ens koll på grundläggande tekniken och kan mindre än min mamma om hur bitcoin funkar. Även om de har mycket erfarenhet av liknande branscher blir det svårt att ta deras kritik på allvar. Det finns en del som man kan misstänka skulle kunna ha mindre bias som inte är lika bull, typ slaktis, men även de brukar vara väldigt bull, så ska man justera sin uppfattning efter förväntad bias blir det små steg.

 

Risken för groupthink är enorm just nu, så hade varit nyttig med någon som tog ner en på jorden lite. Får verkligen uppfattning att så fort som någon förstår bitcoin mer än 5min på wikipedia så är de övertygade om potentialen. Sedan finns det risker att något bättre ersätter det hela som gör att osäkerheten är hög, men väntevärdet är potentiellt skyhögt fortfarande.

 

Man hittar det man vill hitta. Intressant att du tycker såhär men att jag blev kallad idiot och uppmanad att hålla käften när jag föreslog att dra igång en diskussion kring detta för några veckor sen.. Iofs inte av dig men det var ingen som var sugen att diskutera det...

[Trillske]

Det är klart att det är negativt att staten konfiskerar en del av din inkomst. Sedan kan man alltid diskutera den allmänna nyttan, nivåer etc.

Är inte tillräckligt insatt för att riktigt ta debatten, men samtliga laffer-tjossan och liknande kul saker jag sett från nationalekonomer visar tydligt EV+ för skatter. Bråket brukar mer vara hur höga de ska vara och vart de ska komma ifrån.

 

Bitcoin visar samma symptom som alla tidigare bubblor

Jag kommer ju alltså inte på ett enda exempel, let alone "alla". Så du får gärna komma med exempel här.

 

Att det uppstått och kommer uppstå bubblor i bitcoinmarknaden är nog något av en självklarhet, men det är ju liksom på en annan nivå. Dotcom är ju en bra parallell där, väldigt bubbelbenäget men det var och är verkligen inte en bubbla.

 

Bara för att bitcoin rasat några ggr o sedan stabiliserats betyder det inte att bubblan har spruckit ännu.

Om jag inte minns fel rasade vi 75-80% i April. Karaktäristiskt för bubblor som skapas på fullt legitima marknader är att du då plötsligt skjuter under trendvärdet istället, vilket var vad som hände också.

 

Jag tycker att det låter lite som att säga att det där med tak över huvudet är en typisk bubbla om stockholmsmarknaden är för spekulationsdriven idag. Och det känns inte riktigt rätt.

[Nstradamus]

Jag kommer ju alltså inte på ett enda exempel, let alone "alla". Så du får gärna komma med exempel här.

.

 

IT-bubblan?

[fjohansson]

?

 

enormt ras på 2timmar

 

http://coinsight.org/mtgox.html

[Trillske]

IT-bubblan?

Ja, IT, det som ensamt gör att vi kallar detta för en ny tidsålder och lämnar industrialismen bakom oss. Det går ju liksom inte att säga "IT är en bubbla". Talar man om IT-bubbla är det ju bara tillfälligt upptrissat pris.

[Nstradamus]

Ja, IT, det som ensamt gör att vi kallar detta för en ny tidsålder och lämnar industrialismen bakom oss. Det går ju liksom inte att säga "IT är en bubbla". Talar man om IT-bubbla är det ju bara tillfälligt upptrissat pris.

 

Dock så var det fortfarande en makalös bubbla. Jag säger inte att det är en bubbla idag.

[lolzor]

Och tulpanbubblan var ju ingen egentlig bubbla, det var bara ett tillfälligt upptrissat pris på tulpaner.

[Katt3n]

 

 

 

Blandade bilder från tidigare företeelser där något skjutit i höjden och varit "all the rage".

Jag tycker visst Bitcoinidén är intressant och ser definitivt en intressant nytta. Dock har jag fastighets-och IT-hallaballooet i färskt minne eftersom jag jobbade som börsmäklare när Birgersson sportade orange HellyHansen och shorts och snackade om "Nya ekonomin" och att gamlingarna inte förstod vad som höll på att hände med ekonomin.

 

Det finns ett gammalt uttryck som går ungefär såhär: "När Aftonbladet kör helsidesreportage om [insert valfri ekonomisk företeelse] så har man passerat toppen"

 

Just sayin'

 

(och jag är inte alls bitter för att jag tänkte köpa Btc på $50, men glömde för att jag hade mycket att göra på jobbet. Skulle jag köpa nu skulle markaden antagligenkollapsa med tanke på hur motriggad jag är när det gller sånt )

[lolzor]

http://bullmarketthinking.com/charts-bitcoin-vs-10-of-the-biggest-bubbles-in-human-history/

[Macroman]

Är inte tillräckligt insatt för att riktigt ta debatten, men samtliga laffer-tjossan och liknande kul saker jag sett från nationalekonomer visar tydligt EV+ för skatter. Bråket brukar mer vara hur höga de ska vara och vart de ska komma ifrån.

 

För staten är det givetvis positivt med skatteinkomster men för den enskilda individen not so much.

 

Jag kommer ju alltså inte på ett enda exempel, let alone "alla". Så du får gärna komma med exempel här.

 

Hela IT-boomen/bubblan med efterföljande krash är ett närliggande exempel som är mkt likt bitcoinboomen/bubblan. När man pratar om bubbla här så handlar det förstås om priset på tillgången (dvs bolagen) inte att IT, dotcom etc som teknikskifte är en bubbla. Skulle nog säga att IT/dotcomrevolutionen troligen kommer vara det som har haft störst påverkan under min livstid. Med det sagt så var ändå IT-bubblan gigantisk på börsen under den perioden med p/e-tal på över 100 på konsultbolag som Framfab och Icon.

 

Det är ju samma snack nu med bitcoin med tekniken och att det är inte en bubbla pga paradigmskifte etc. Dock är det väl mkt svårt att värdera pga ingen underliggande tillgång.

[greywolf]

skillnaden med IT-boomen så var man 14 år och funderade på när det var läge att kliva ur framfab innan det kraschade. nu är man 28 och är lite bitter för att man haussade bitcoin när de stod i 15$ men inte köpte en endaste själv jag letar fortfarande efter varningssignaler att kliva ur bitcoin, det vore idiotiskt att inte göra det, men framförallt så är jag vaken för nya altcoins som kan gå om bitcoin och då vill jag inte missa tåget..

 

iof så spelar det inte så stor roll. det finns lite olika scenario som jag ser det på hur btc kommer användas i framtiden. en hel del av dessa gör att jag blir väldigt rik bara på att äga ett fåtal bitcoins.

[Nstradamus]

Ingen som tror att Apple kommer med egen valuta? En tjänst som kombinerar Fiat och crypto och gör slut på plånbokseran för gott..

[sulla]

Ingen som tror att Apple kommer med egen valuta? En tjänst som kombinerar Fiat och crypto och gör slut på plånbokseran för gott..

 

Vore underbart, jag har ju två träd på tomten. Då kanske man skulle kunna börja amortera på huset!

[heltok]

Är inte tillräckligt insatt för att riktigt ta debatten, men samtliga laffer-tjossan och liknande kul saker jag sett från nationalekonomer visar tydligt EV+ för skatter.

 

Du har inte missförstått lafferkurvan? Den säger bara att skatteintäkterna minskar om man går över en viss nivå skattetryck. Sedan kan man tolka detta som att det är -EV att gå över denna gränsen, för att man får både minskade skatteintäkter samtidigt som man belastar ekonomin i övrigt. Men det är för att man själv väljer att vikta välstånd och skatteintäkter som något positivt, inget som teorin uttalar sig om.

 

 

 

 

Blandade bilder från tidigare företeelser där något skjutit i höjden och varit "all the rage".

Jag tycker visst Bitcoinidén är intressant och ser definitivt en intressant nytta. Dock har jag fastighets-och IT-hallaballooet i färskt minne eftersom jag jobbade som börsmäklare när Birgersson sportade orange HellyHansen och shorts och snackade om "Nya ekonomin" och att gamlingarna inte förstod vad som höll på att hände med ekonomin.

 

Det finns ett gammalt uttryck som går ungefär såhär: "När Aftonbladet kör helsidesreportage om [insert valfri ekonomisk företeelse] så har man passerat toppen"

 

Just sayin'

 

(och jag är inte alls bitter för att jag tänkte köpa Btc på $50, men glömde för att jag hade mycket att göra på jobbet. Skulle jag köpa nu skulle markaden antagligenkollapsa med tanke på hur motriggad jag är när det gller sånt )

 

De de där är bubblor på 1-2 magnituder. Bitcoin har på knappt 5år stigit från $0.001 till $1300, dvs 6magnituder. Ungefär som att jämföra mig med Zlatan i fotbollskillz. Dvs att påstå att Zlatan inte skulle vara unik om alla andra fotbollspelare var lika dåliga som jag är.

 

Min poäng är att bitcoin har haft en sådan brutal uppgång att det inom domänen räcker för att kalla valutan för unik.

 

Det finns andra domäner där man kan hitta saker som kan jämföra aspekter av bitcoins unikhet, som t ex google eller facebooks marknadsvärde. Men då har man isolerat en egenskap, bitcoin besitter så många sådana egenskaper att även om man kan isolera 1-2egenskaper där bitcoin inte är unikt, så finns det fortfarande flera kombinationer av några egenskaper som tillsammans är väldigt unika.

 

http://bullmarketthinking.com/charts-bitcoin-vs-10-of-the-biggest-bubbles-in-human-history/

 

Största var en ökning på 2.5magnitud, bitcoin är 6magnituder änsålänge.

 

Hela IT-boomen/bubblan med efterföljande krash är ett närliggande exempel som är mkt likt bitcoinboomen/bubblan. När man pratar om bubbla här så handlar det förstås om priset på tillgången (dvs bolagen) inte att IT, dotcom etc som teknikskifte är en bubbla. Skulle nog säga att IT/dotcomrevolutionen troligen kommer vara det som har haft störst påverkan under min livstid. Med det sagt så var ändå IT-bubblan gigantisk på börsen under den perioden med p/e-tal på över 100 på konsultbolag som Framfab och Icon.

 

Det är ju samma snack nu med bitcoin med tekniken och att det är inte en bubbla pga paradigmskifte etc. Dock är det väl mkt svårt att värdera pga ingen underliggande tillgång.

Säga vad man vill om IT-bubblan, men Krugman med flera hade väldigt fel om ITs betydelse för framtiden. Även om vissa företag tappade mycket värde från toppen likt kanske bitcoin, dogecoin eller litecoin kommer göra, har IT fortfarande ett skyhögt värde idag.

 

Sedan tycker jag börsindex etc är lite förenklat sätt att mäta bubblor, många företag och annat handlas inte på börser.

 

Klart det blir lite turbulens när förändring sker fort, men tycker inte man kan snacka om bubblor när marknader disrupteras. För mig är bubblor mer när en marknad inte fungerar pga våld eller stor friktion som tillslut kollapsar. Så jag tycker att argentinska peson visar bubbelbettende, men jag tycker inte bitcoin gör det. Däremot kan jag tycka att mtgox-priset just nu visar upp bubbelbeteende.

 

Husmarknaden idag ser jag som mycket mer bubblig än bitcoin, det är mer friktion och våld.

 

 

"Here's to the greedy ones. The conformists. The fatcats. The soft-fascists. The chisels forcing all the pegs to fit in the square holes. The ones who will make you see things their way. They make the rules. And they protect the status quo. You can support them, cooperate with them, worship or fanboy around them. About the only thing you can't do is compete with them. Because they run things. They keep the human race in line." – Apple, Inc. (translated into plain English from sloganese)

 

 

Gavin:

[Katt3n]

 

De de där är bubblor på 1-2 magnituder. Bitcoin har på knappt 5år stigit från $0.001 till $1300, dvs 6magnituder. Ungefär som att jämföra mig med Zlatan i fotbollskillz.

Nja och njej.

Du missar en detalj och det är att Bitcoin har varit mätbart från dag ett.

Där de andra diagrammen börjar har det redan förekommit enorm kapitalisering i ett tidigare skede. Ska du jämföra Bitcoin på 0.001 (som jag gissar sattes ad hoc utan att ha grottat ner mig nåt nämnvärt) ska du ta med tulpaner från den dagen att någon tog in en sådan från trädgården för första gången, dvs för första gången satte värde på den för sin utsmyckning snarare än att gå förbi den. (Guld från fösta gången nån snubblade över en blank fin sten osv osv ov)

 

Den stora skillnaden är tidsspannet i diagrammet, något vars skillnad kan direkt refereras till inforationssamhällets påverkan nyheters spridningshastighet.

[hager]

Är dåligt insatt i bitcoins, valutor, bubblor och börsen i allmänhet. Men funderar kring det faktum att diskussionen om hurvida bitcoin är påväg att bubbla eller inte ter sig allt vanligare.

 

Har sett det på några andra forum också.

 

Kan man relatera mycket snack om bubbla till att det faktiskt bubblar pga selektiva och emotionella handlingar av en större mängd människor?

Har det varit så vid tidigare bubblor eller är det ofta ett eskalerande bubbelsnack kring olika branscher för att sen matta av?

 

Med andra ord, är det rädsla för bubbla som skapar detsamma?

 

Ursäkta något svamligt inlägg men är tacksam för svar.

[Bubba123]

Självupplevda bubblor:

 

Hockeybilder -93? "Värd $80" sa man om jaromir jagr med extra fartränder o annan bakgrund. Sen kom typ Fleur(?) där alla kort var svintjocka och kändes så special att de devalverade hela marknaden.

 

Kulor på skolgården. Enorma järndankar var det sjukaste man sett. Kan det vara sant, kan dom vara såhär stora? Där var peaken liksom. Folk tog med sånt som inte ens var "riktiga kulor" o då var toppen nådd.

 

Printning av pengar på Fritids. Olagligt va? Vi började alla kopiera pengar på kopieringsmaskinen. Ballade ur helt fullständigt när folk bad sina föräldrar kopiera på jobbet. 10-tusen-lappen i massupplaga dödade marknaden.

 

Har inga grafer men det brukar ju vara seg början, sen rakt upp, sen rakt ner ungefär. Man får visualisera. Om man ska dra paralleller från dessa bubblor tyder det ju på att bitcoins största hot är dess substitut

[hager]

Självupplevda bubblor:

 

Hockeybilder -93? "Värd $80" sa man om jaromir jagr med extra fartränder o annan bakgrund. Sen kom typ Fleur(?) där alla kort var svintjocka och kändes så special att de devalverade hela marknaden.

 

Kulor på skolgården. Enorma järndankar var det sjukaste man sett. Kan det vara sant, kan dom vara såhär stora? Där var peaken liksom. Folk tog med sånt som inte ens var "riktiga kulor" o då var toppen nådd.

 

Printning av pengar på Fritids. Olagligt va? Vi började alla kopiera pengar på kopieringsmaskinen. Ballade ur helt fullständigt när folk bad sina föräldrar kopiera på jobbet. 10-tusen-lappen i massupplaga dödade marknaden.

 

Har inga grafer men det brukar ju vara seg början, sen rakt upp, sen rakt ner ungefär. Man får visualisera. Om man ska dra paralleller från dessa bubblor tyder det ju på att bitcoins största hot är dess substitut

 

Haha känner igen mig i alla exemplen. Tack för tankeväckning!

[Trillske]

Katt3n, nu vill jag höra hur du tänker också. Du visar ju inte bilder som påminner om bitcoin, du visar bilder som påminner om bitcoin-bubblor.

 

Har lite dåligt om bra grafer, så ursäkta fulheten.

Här har du förstås två "skolboksexempel" på bubblor:

 

Ganska små men händelserika delar av bitcoins historia. Om vi nu låter bli dessa skolboksexempel på bubblor:

 

Så hittar vi istället detta:

 

Och för en tydligare illustration jag skulle börjat med om jag var mindre dryg. Här har du din klassiska bubbla, komplett med perfekt och vidrig bulltrap:

 

Här har du informationen vi faktiskt sitter med just nu:

 

Så min fråga är fortfarande, vilken historisk bubbla påminner bitcoin om?

 

Jag tror att det är logiskt och instinktivt för många av oss att tänka bubbla, men jag tror den instinkten är rena dumheter här. Bitcoin är ingen bubbla och inget pyramidspel, det är inte där osäkerheten ligger. Snarare kan framtida spelregler och spelare göra att bitcoin inte är en vinnare längre. Klart det kan bli någon teknisk knockout, som den volatilitet Slaktavfall varit inne på. Men det gör inte bitcoin till en bubbla, det är ju bara hindsight.

 

Du har inte missförstått lafferkurvan?

Det har du alldeles rätt i, jag hade till och med glömt vad Leffe säger så lika bra att open folda här.

 

Printning av pengar på Fritids. Olagligt va?

Inte i Sverige tror jag. Om det inte har ändrats. Däremot förstås mäkta olagligt att handla för.

[robster80]

Som Bubba skriver, han tycker det är krångligt att köpa bitcoins och han vet inte hur han ska göra för att förvara dem säkert. Om en 30 something med hyfsade it skills tänker så här har i alla fall väldigt svårt jämföra bitcoins med andra bubblor som tulpaner eller it aktier.

 

Angående it bubblan. Ja, det var en bubbla efteraom väldigt många företag hade helt sjuka p/e tal. Många företag konkade men en del tog sig igenom och är idag ledande på Nasdaq. Bitcoins värdering är $10B. Det är en piss i havet i valutasammanhang men även aktiesammanhang. Och bitcoin är till skillnad mot alla aktierna under IT bubblan HELA tekniken minus ett fåtal altcoins. iT bubblan hade kanske varit lite annorlunda om det inte fanns 1000 it-aktier utan enbart 50 varav den stora av dem hade ca 95% av marknaden.

 

Edit: är det något som kanske är en bubbla är det altcoins. Diskuteras väldigt lite om det imo. Dogecoin Lol.

[Katt3n]

Trillske, jag har försökt tidigare, tänker inte försöka igen.

[Trillske]

Trillske, jag har försökt tidigare, tänker inte försöka igen.

Är det jättesvårt att nämna ett exempel? Efterforskningen kan jag göra på egen hand.

[lolzor]

Inte i Sverige tror jag. Om det inte har ändrats. Däremot förstås mäkta olagligt att handla för.

 

Jo, det är olagligt.