Wellbok - well...

[Metaddict]

 

Hahah king!

[heltok]

http://cornucopia.cornubot.se/2013/05/usa-slar-till-mot-bitcoin.html tankar?

 

lol cornu. han har skrytit så mycket om hur han korrekt dödförklarade bitcoin trots att bitcoin är värt 50x mer sedan dess. USA har slagit till mot dollar som användes för att köpa bitcoins. det är en svaghet i dollarn, inte i bitcoins...

[heltok]

tycker mycket pekar på att bitcoin är undervärderat just nu. antalet merchants håller på att explodera:

http://www.zerohedge.com/news/2013-05-16/peter-thiel-gets-bitcoin-bug

BitPay claimed 1,900 new merchants signed up in April and it continues to sign up over 100 new customers every day. It is currently processing around $5m of Bitcoin transactions per month.

SAN FRANCISCO – May 9, 2013 – Gyft, a mobile gift card platform, today announces that it has added support for bitcoin purchases of gift cards on the Android platform, through its partnership with BitPay Inc, the world’s leading payment processor for bitcoin.

 

“Gyft is proud to be a pioneer in the bitcoin universe and we are excited about the possibilities for further innovation on our platform,” said Vinny Lingham, Gyft co-founder and CEO. “By using our existing network of retailers, we are able to offer bitcoin consumers the ability to instantly spend their bitcoins at hundreds of merchants.”

 

Customers are now able to buy mobile gift cards using bitcoins and redeem them at over 50,000 physical retail locations across the USA including GAP, Lowes, Sephora, GameStop, American Eagle, Sports Authority, Nike, Marriott, Burger King, Fandango, Brookstone, and many more household brands.

 

“The partnership with Gyft and BitPay blows the doors open to major retail for bitcoin users,” said Tony Gallippi, co-founder and CEO of BitPay. “Any shopper in a participating retail store, with bitcoins on their Android device, can easily convert bitcoins into a store gift card and pay for their purchase. The whole process takes less than one minute and can be done on a single mobile device.”

Gyft now offers Amazon gift cards up to $2,000 in denominations - pay with Bitcoin - no fees. (self.Bitcoin)

 

As if all this isn’t enough, there’s additional interesting news on Bitcoin recently, in this case with regard to the partnership between Bitpay and Gyft. This story is getting some mainstream media traction as CNN Money covered it today. The article notes how you can now spend Bitcoins at 50,000 merchants versus 8,000 before this deal. But yeah, BTC is the same as beanie babies…

(man kan nu deposita på pokerstars med bitcoins)

 

och framförallt ser jag detta som starkaste argumentet:

http://cryptojunky.com/blog/2013/05/16/a-review-of-bitcoinstore-com-bitcoins-mega-retailer/

 

känns verkligen som bitcoingrafen skriker "köp mig" just nu. kan obv ha fel, men känns verkligen som väldigt undervärderat just nu.

[Lolle]

http://www.di.se/artiklar/2013/5/17/debatt-det-ar-dags-att-bytamodell-for-tillvaxt/ Småintressant artikel

 

Är detta varför Sverige har så hög självbelåningsgrad för privatpersoner och inte företag eller liknande. Hursomhelst så har jag aldrig tänkt på detta innan och tycker det är en viktig insikt om Sverige, om det nu är en stark bidragande faktor till varför just vi har så hög privatbelåning.

 

Kan inte riktigt bestämma mig för om det är bra eller dåligt i det stora sammanhanget.

 

Edit: Är fortfarande oroad för en global reglering av bitcoin, finns det någon specifik anledning att inte tro det kommer ske? Bör vara i alla länders egenintresse att reglera det.

[Jakelamotta]

Sprang barfota för första gången i onsdag, andra gången idag. Inga sträckor, fram och tillbaka till gymmet bara vilket är ca 700-800m men vilken fantastisk känsla. Är ju stor skillnad även mot VFF, enda problemet är ju att tå bredvid stortån blir skinnflådd. Hur löser man det, ngn form av skavsårsplåster? Provade vanliga plåster men de lossnade. Eller lida tills huden hårdnar?

[heltok]

[/img]

 

Sprang barfota för första gången i onsdag, andra gången idag. Inga sträckor, fram och tillbaka till gymmet bara vilket är ca 700-800m men vilken fantastisk känsla. Är ju stor skillnad även mot VFF, enda problemet är ju att tå bredvid stortån blir skinnflådd. Hur löser man det, ngn form av skavsårsplåster? Provade vanliga plåster men de lossnade. Eller lida tills huden hårdnar?

 

via negativa. gå mer utan skor. spring mer utan skor. antagligen bromsar du lite onödigt eller landar inte med hela foten, eller kanske dina ben i foten är ihopvuxna och behöver sära på sig. eller så har du för dåligt med skin bara

 

imo fötter är väldigt tåliga. lite sår, infektioner etc är oftast inget problem. bara köra på som vanligt. jag trampade på vassa koraller i thailand och gick barfota i en vecka direkt efter. läkte inte och var konstant smutsigt men efter någon vecka var det inget problem. visst man haltar lite av smärtan, men när jag hade sprungit 5km på stranden slutade det göra ont

 

ja barfota är så sjukt härligt. förstår verkligen inte varför inte fler provar. man måste ju inte göra det så andra ser det, bara smyga ut i skogen någon minut, ta av sig skorna och se vad folk pratar om. ingen jätteinvestering och värsta som kan hända är att man tycker det var meningslöst.

 

Är detta varför Sverige har så hög självbelåningsgrad för privatpersoner och inte företag eller liknande. Hursomhelst så har jag aldrig tänkt på detta innan och tycker det är en viktig insikt om Sverige, om det nu är en stark bidragande faktor till varför just vi har så hög privatbelåning.

fast bostadpriserna i sverige är inte jättehöga ändå jämfört med resten av världen. och bygger man mer blir det attraktivare att bo där och då stiger priserna ännu mer. typ new york, där byggdes det jättemycket ändå är det svindyrt.

 

Edit: Är fortfarande oroad för en global reglering av bitcoin, finns det någon specifik anledning att inte tro det kommer ske? Bör vara i alla länders egenintresse att reglera det.

om en stat förbjuder sina egna banker från att överföra pengar till bitcoin-siter kommer folk bara skicka sina pengar till banker i andra länder innan de gör beställningen. blir prisoners dilemma för staterna. sedan vad är det de ska reglera? matematik? internet? se torrents, staterna har inte lyckats göra något åt det så tror inte de lär lyckas med bitcoins heller. bitcoins används ju dessutom ofta för legitima verksamheter, tror inte kina kommer gå åt ASIC-fabrikerna direkt...

 

roligt tankeexperiment. anta att USA raidar en bitcoin-site. de tar alla bitcoins i beslag. detta innebär att färre bitcoins är i omlopp. alltså stiger värdet på bitcoins. för vad skulle de göra med sina bitcoin? skicka dem till mtgox och växla dem?

 

vilka här springer varvet imon? startgrupp 7 för mig

[emilio_15]

http://www.friatider.se/snart-forbjudet-odla-sin-egen-mat

[affe2000]

På tal om feministpostandet på fb. Seaktivarums analys av de trettiotre punkterna. :lol:

[Luskan]

Skriver inte så mycket i denna tråd men är aktiv läsare. Tycker att ni för intressanta diskussioner, keep it up!

Har själv inte riktigt så mycket kunskap att tillföra men skulle ändå vilja ta upp två, ska vi säga hot, mot Bitcoin som framtida betalningsmedel. Är nyfiken på vad ni har för uppfattning.

 

1. Transaktionstiden

Det tar idag ungefär 7 - 8 minuter att genomföra en transaktion. Tittar man på grafen nedan så är det sannolikt att denna tid kommer minska ytterligare. Minskningstakten (eller derivatan) kommer sannolikt att avta i takt med att blocken blir svårare och lösa.

 

 

Om Olle ska köpa glass nere på ICA så skulle det inte fungera att vänta ens 3 minuter på att betalningen skall gå igenom. Folk bakom Olle i kön skulle nog bli frustrerade.

 

Detta problem kan lösas på lite olika sätt. En skribent på Bitcoinweekly [1] menar att man som försäljare helt enkelt får lita på att kunden eller Olle i mitt exempel, verkligen har pengar på kontot och inte försöker

dubbelspendera

. Skribenten menar på att detta fungerar av samma anledning som att det flesta faktiskt inte snattar från butiker.

It is not too difficult to run out of a restaurant paying nothing or paying only part of the bill - the latter option allows you to claim that you simply made a mistake if you ever get caught, and it can be trivial to walk into a convenience store, steal something quickly off the shelf and walk out, but this does not happen that often, and in first world countries people have decided that the effort of securing oneself against these types of attacks is not statistically worth it.

I artikeln tar han även upp möjligheten att använda en tredje part som båda parterna litar på, t.ex. MtGox eller dylikt. Detta motverkar ju dock sitt syfte lite grann då själva poängen är att inte vara beroende av en tredje part.

 

En annan fiffig lösning som jag hittade medan jag skrev detta.

 

http://bitbills.com/

 

 

 

2. Deflation

Har själv väldigt bristande kunskaper kring nationalekonomi och ekonomisk samhällsstruktur men inser att en valuta som Bitcoin har, och kommer att ha, andra egenskaper än Fiat-valutorna vi använder idag. Just nu tillförs en konstant mängd Bitcoins vilket tillför inflation till valutan. Samtidigt blir valutan mer och mer omtalad, accepterad och använd vilket ökar värdet. Idag ökar efterfrågan fortare än tillskottet av Bitcoins vilket gör att värdet ökar.

Det kommer dock inte alltid att vara så. Mindre och mindre Bitcoins kommer tillföras till systemet som tillslut når en punkt där fler pengar tappas bort än vad som kommer in i systemet. När detta inträffar så kommer en ohejdbar deflation att uppstå. Jämför detta med dagens valutasystem som strävar efter vadå? 2% Inflation för att "

få pengar att cirkulera

".

Anders Lotsson skriver i en artikel [2]:

Om man vill att allt fler ska köpa och sälja för bitcoin måste man öka penningmängden.

 

Annars sparar folk sina bitcoin i madrassen i stället för att köpa saker för dem. Bitcoinekonomin får en väldigt dyr valuta, en hårdvaluta....

Där han sedan referar till

Gresham's Law

.

 

Han avslutar med

Pengar ska cirkulera, så enkelt är det. Om pengarna blir för åtråvärda slutar de att cirkulera och samlar damm i stället. Innehavarna sitter på en förmögenhet, men de köper inget för pengarna. De stora betalningarna görs i andra valutor. De som vill skaffa bitcoin har inte har råd att göra det, de som har bitcoin blir inte av med dem. Risken är att bitcoin slutar som exklusiva samlarobjekt.

 

Vad tror ni? Kommer Bitcoin att sluta som ett samlarobjekt eller kan den ersätta Fiat-valutor som samhällsfunktion? Kommer folk svälta bara för att kunna hamstra på sina Bitcoins?

 

Källor:

 

1. Har egentligen bara andrahandsinformation här då jag inte kommer åt den ursprungliga artikeln. https://bitcointalk.org/index.php?topic=31532.msg396698#msg396698

 

2. http://computersweden.idg.se/2.2683/1.507579

[Trillske]

[heltok]

1. tiden kommer öka i takt med att svårigheten justeras tills den når 10min igen. eller sålänge ökningen av ASICs är så hög idag lär den sjunka, men sedan när ökningen avtar kommer svårigheten göra att tiden närmar sig 10min igen. 0 confirmations är i relativt säkra som jag förstått det(kan ha fel). krävs enorm tur och dyralternativ kostnad att försöka sig på en double spund. om bitcoin lyckas är det väldigt olönsamt att försöka sig på en double spend för ica-besöket. såfort transaktioner syns på blockchain blir det väldigt dyrt att försöka attackera dem. annars lär en tjänst lösa det åt folk för en liten slant.

 

2. tänk på vad du säger. om bitcoin lycaks=bitcoin stiger i värde, kommer bitcoin misslyckas=faller i värde, för det stiger i värde. låter det rimligt någonstans?

 

felet är att hela ekonomiska teorin bakom deflation är felaktig. (imo)

 

här är senaste studien på bitcoins under deflation:

http://www.jjgames.com/page/bitcoin-spending-during-deflation

 

om man bortser från i ekonomers fantasivärld så gäller vissa faktum:

1. folk lever ändligt långa liv

2. folk gillar att konsumera

 

1+2 -> folk kommer spendera även under deflationstider.

 

se datorer, du vet att datorer kommer halveras i pris om 18månader. ändå skriver du din post på en dator. varför? jo för att du gillar att ha datorn idag mer än alternativkostnaden.

 

felet beror imo på att under FRB så kommer ofta depressioner samtidigt som folk slutar låna samtidigt som delfation snarare än deflation när mängden varor och tjänster ökar. därför tror folk felaktigt att deflation är något dåligt, när det snarare i en fuckad ekonomi är ett symptom på att något annat är dåligt.

[Trillske]

Luskan, trevligt inlägg!

Det finns många områden där som jag inte har så mycket nyttigt att tillföra i, så tänkte bara ytterliggare betona en del i det Heltok påpekar: sättet "vi" ser/har sett på fiatvalutor är helt skevt. Någonstans i ekvationen finner vi variabler som hela tiden måste öka - exempelvis befolkningsmängd eller energiföbrukning.

 

Det är (egentligen) direkt intuitivt att förstå att exponentiell tillväxt är en fruktansvärt dålig assumption till en modell som samhället ska så att säga stå och falla på. Man kan bara rättfärdiga sådant genom typ "sannolikheten att just jag och mina nära hinner dö före armageddon".

 

Det är ju inte riktigt så att vi "gissar" på att det finns ett tak på den här exponentiella tillväxten, vi är för övertygade för att kalla det gissning.

 

Så med mitt lekmanna-vokabulär är det snarare bitcoins företräde av två anledningar:

- Eftersom det finns ett tak kan vi åtminstone inte bortom rimliga tvivel förklara valutan långsiktigt värdelös, vilket alltså kan påstås vara fallet för fiat-valutor

- Eftersom fiat-valutan är långsiktigt värdelös finns en punkt där en alternativ valuta, exempelvis bitcoins, tar över

 

Därmed inte sagt att just bitcoins nödvändigtvis tar över, men till skillnad från fiatvalutan är inte bitcoins med nödvändighet dödsdömt som koncept.

[heltok]

Sverige är väl ett av de länder som har minst dålig valutapolitik så här kanske inte fördelen som bitcoin är lite påtaglig som i t ex Argentina. men även här den ju uppåt-väggarna dålig:

 

såhär ser det ju faktiskt ut:

 

och detta är under en period då ekonomi vuxit rasande fort, skulderna var realtivt låga trots avsaknad av alterantiv. om väl folk skulle börja använda bitcoins för 10% av handeln skulle förtroendet för dollarn minska och vi skulle få se en hyperinflation av dollarn. visst vi kanske aldrig når dit eller det är en annan valuta som lyckas. men man gör nog väldigt klokt i att hedgea sin fiatvaluta mot scenariot.

 

men detta är bara en av de intressanta sakerna med bitcoin. att man kan skicka $10M från Sverjge till Nordkorea och betala $0.1 i avgifter på 1h med 30sekunder tidsåtgång är något helt brutalt överlägset alternativen. och för små butiker på nätet handlar det om att de kan få upp sina marginaler från 1% till 6% samtidigt som de minskar tidsåtgången.

 

men som min mamma sa, vem i sverige accepterar dem. inte många... och när hon bestämde sig för att skaffa några så frågar jag "var ska du spara dem". det kräver en väldig IT-vana och säkerhetskultur som inte alla har idag om man ska investera i dem. bitpay etc löser att vanligt folk kan handla med bitcoins och få de flesta fördelarna mot en avgift, men investera får de nog vänta några år med innan det kommer bra tjänster för.

 

 

noterade att jag kan göra poll igen. minns att jodan frågade om detta:

Kan du inte göra en liknande poll här? Vore kul att se resultatet.

 

syftade på denna: http://forumserver.twoplustwo.com/41/politics/poll-just-proper-size-scope-state-654201/

 

1. Voluntaryism, anarcho-capitalism 66 34.55%

2. Minarchism 40 20.94%

3. A mixed economy -> small government 48 25.13%

4. A mixed economy -> medium government 18 9.42%

5. A mixed economy -> big government 10 5.24%

6. A mixed economy -> XL government 2 1.05%

7. State communism 3 1.57%

8. Anarcho-communism

 

antar att jag får översätta och beskriva det då folk kanske inte känner till alla koncepten och framförallt får jag översätta det lite till sverige typ köra en procent av BNP där det vi har idag är ca 50%. några andra synpunkter på pollen innan jag drar igång den?

[hnat]

Jag springer varvet! (nu lurade du allt fram ett gammalt aktivt, numera lurkar-konto) Inte barfota, inte ens i vff. Har inte ens använt dom i år, vilket ju är sorgligt. Startgrupp 2.

 

Och för att återknyta detta till ett annat kärt tokbokämne; jag squat-sket i skogen under en löprunda i skogen för några veckor sen. Torkade mig med löv. Jag ger det 4 solar.

[baller]

kanske har missat något men bitcoin är också en fiatvaluta (i den mening att det inte finns något bakomliggande värde)!?!

[Hjort]

kanske har missat något men bitcoin är också en fiatvaluta (i den mening att det inte finns något bakomliggande värde)!?!

Bitcoin är ju en ändlig resurs, så nä.

[heltok]

kanske har missat något men bitcoin är också en fiatvaluta (i den mening att det inte finns något bakomliggande värde)!?!

 

Fiat money is money that derives its value from government regulation or law. The term fiat currency is used when the fiat money is used as the main currency of the country. The term derives from the Latin fiat ("let it be done", "it shall be").[1]

 

men ja. bitcoins saknar fysiskt värde förutom det värde folk ger dem och det värde de har som transaktionsmedium. men de får värdet av att folk vill använda dem snarare än att någon tvingar andra att använda dem.

 

sedan ska man inte glömma att man som bitcoinägare äger en lösning på en ekvation som ingen annan kan lösa. lite värde ger ju det imo.

 

Fiat money originated in 11th century China,[2] and its use became widespread during the Yuan and Ming dynasties.[3] During the 13th century, Marco Polo described the fiat money of the Yuan Dynasty in his book The Travels of Marco Polo.[4][5] The Nixon Shock of 1971 ended the direct convertibility of the United States dollar to gold. Since then all reserve currencies have been fiat currencies, including the U.S. dollar and the Euro.[6]

 

notera hur han motiverar det hela och hur stor skillnad det gjorde.

 

hur verkar dessa poll-alternativen:

1. Anarkokapitalist - ingen stat, konkurrerande rättväsende, stark äganderätt, 0% skatt

2. Nattväktare - Militär, polis och domstol, allt annat privat. Knark och prostitution tillåtet, 4% skatt

3. Liberatarian - Nattväktare fast staten har hand om infrastruktur, 10% skatt

4. Nyliberal - Liberatarian fast staten har visst inflytande över skola och sjukvård och förbjuder vissa former av knark och sex, 20% skatt

5. Socialliberal - Nyliberal fast staten driver egna sjukhus och skolor, valutapolitik, 40% skatt

6. Socialdemokrat - Socialliberal fast starka skyddsnät, arbetsmarkadspolitiska åtgärder, 50% skatt

7. Socialist - Förbjuda privata vinster inom vården, begränsa vinster inom banker, förbjuda fallskärmar 60% skatt

8. Kommunist - Staten rationerar ut mat, staten bestämmer vad man ska arbeta med, om man får resa. 80% skatt

9. Ren kommunist - Ingen privat egendom, staten bestämmer allt, 100% skatt

[JesperPV]

kanske har missat något men bitcoin är också en fiatvaluta (i den mening att det inte finns något bakomliggande värde)!?!

 

The term fiat money has been defined variously as:

* any money declared by a government to be legal tender.

* state-issued money which is neither convertible by law to any other thing, nor fixed in value in terms of any objective standard.

* money without intrinsic value.

 

två av tre punkter handlar om att en stat har bestämt att det är pengar. utan stat ingen fiat?

[baller]

Bitcoin är ju en ändlig resurs, så nä.

 

Ok, visste inte att "ändlig resurs" var del av definition av fiatvaluta, finns det någon hänvisning på det eller vill vi utveckla?

 

två av tre punkter handlar om att en stat har bestämt att det är pengar. utan stat ingen fiat?

 

sant, however i bitcoins fall är det "internet" som bestämt att det är pengar, eller i vårt fall den "fjärde" statsmakten.

[Hjort]

Ok, visste inte att "ändlig resurs" var del av definition av fiatvaluta, finns det någon hänvisning på det eller vill vi utveckla?

Jag ska nog akta mig för att säga för mycket, men jag ser det som analogt med till exempel en guldfot på så sätt att det baseras på en matematisk naturtillgång som det inte går att göra mer av och att värdet bestäms fullständigt organiskt utan relation till någon central auktoritet.

 

Funktionellt är det ju helt väsensskilt från till exempel kronor och dollar som kan skapas hur som helst och där garanterna då och då får för sig att bestämma värdet genom dekret.

[Nstradamus]

Sprang barfota för första gången i onsdag, andra gången idag. Inga sträckor, fram och tillbaka till gymmet bara vilket är ca 700-800m men vilken fantastisk känsla. Är ju stor skillnad även mot VFF, enda problemet är ju att tå bredvid stortån blir skinnflådd. Hur löser man det, ngn form av skavsårsplåster? Provade vanliga plåster men de lossnade. Eller lida tills huden hårdnar?

 

Tejpa tån med coachtejp tills det värsta gått över

[baller]

Funktionellt är det ju helt väsensskilt från till exempel kronor och dollar som kan skapas hur som helst och där garanterna då och då får för sig att bestämma värdet genom dekret.

 

Håller med, men ville peka på att BC delar vissa egenskaper (eller alla beroende på hur man ser på det och/eller definierar fiatvaluta), man kanske därför bör akta sig för att använda "fiatvaluta" som jämförelsebegrepp i resonemanget.

[hubbahubba]

hur verkar dessa poll-alternativen:

1. Anarkokapitalist - ingen stat, konkurrerande rättväsende, stark äganderätt, 0% skatt

2. Nattväktare - Militär, polis och domstol, allt annat privat. Knark och prostitution tillåtet, 4% skatt

3. Liberatarian - Nattväktare fast staten har hand om infrastruktur, 10% skatt

4. Nyliberal - Liberatarian fast staten har visst inflytande över skola och sjukvård och förbjuder vissa former av knark och sex, 20% skatt

5. Socialliberal - Nyliberal fast staten driver egna sjukhus och skolor, valutapolitik, 40% skatt

6. Socialdemokrat - Socialliberal fast starka skyddsnät, arbetsmarkadspolitiska åtgärder, 50% skatt

7. Socialist - Förbjuda privata vinster inom vården, begränsa vinster inom banker, förbjuda fallskärmar 60% skatt

8. Kommunist - Staten rationerar ut mat, staten bestämmer vad man ska arbeta med, om man får resa. 80% skatt

9. Ren kommunist - Ingen privat egendom, staten bestämmer allt, 100% skatt

 

Jag tycker att alternativen passar en poll, men funderar över två saker.

1. Att mäta statens storlek i skattetryck
   
2. Spelar det någon roll vad som utgör skattebasen
   

 

För statens storlek så kanske det korrelerar tillräckligt bra för att man inte ska behöva bry sig men jag är mer inne på att man definierar vilka funktioner staten ska fylla än att man avsätter en procentsats och spenderar pengarna så länge de räcker.

Ponera till exempel hur militärkostnaderna skulle påverkas om en nattväktarstat blev överfallen. Betyder det att staten blivit "större".

 

Vad gäller skattebasen så skulle jag hellre leva i ett samhälle där jag har möjlighet att påverka hur stor andel av min disponibla inkomst som går till skatt, exempelvis genom fastighetsskatt istället för skatt på intäkter.

[Luskan]

1...

[/Quote]

 

Jag har samma uppfattning som dig här.

 

Jag tog tid idag hur lång tid en transaktion mellan två wallets tog. Första steget tog bara någon enstaka sekund. Men innan transaktionen bekräftades och jag faktiskt fick in pengarna tog över 40 min. Förstår inte riktigt vad det är som tar 7 - 8 min?

 

2. tänk på vad du säger. om bitcoin lycaks=bitcoin stiger i värde, kommer bitcoin misslyckas=faller i värde, för det stiger i värde. låter det rimligt någonstans?

 

Håller inte riktigt med här. Att ett medel eller metod lyckas som valuta är (imo) inte samma sak som att den ökar i värde. En lyckad valuta är i min mening en valuta som är effektiv, säker och användarvänlig.

 

felet är att hela ekonomiska teorin bakom deflation är felaktig. (imo)

 

här är senaste studien på bitcoins under deflation:

http://www.jjgames.com/page/bitcoin-spending-during-deflation

 

 

om man bortser från i ekonomers fantasivärld så gäller vissa faktum:

1. folk lever ändligt långa liv

2. folk gillar att konsumera

 

1+2 -> folk kommer spendera även under deflationstider.

 

Jag delar din uppfattning här men får känslan av att folk i allmänhet kommer behöva anpassa sin konsumtion lite. Har lite svårt att sätta fingret på det, folk kommer såklart fortsätta konsumera men till en mindre grad?

 

se datorer, du vet att datorer kommer halveras i pris om 18månader. ändå skriver du din post på en dator. varför? jo för att du gillar att ha datorn idag mer än alternativkostnaden.

 

Känner mig lite träffad, köpte ny dator förra veckan

 

Frågan är dock hurvida bra det är att jämföra datorer med en valuta? Datorn tillför ju mig ett mervärde i form av funktion medan en valuta inte gör det. Jag köper ju datorn för att jag anser att den kommer tillföra mig ett större värde än vad att behålla pengarna gör även fast datorns marknadsvärde minskar.

 

Lite rörigt kanske, men min poäng är att datorns marknadsvärde skiljer sig för mycket från datorns värde för mig för att det ska vara en bra jämförelse.

 

Med det sagt så förstår jag nog vad du menar. Det blir fort makroekonomisk/filosofiskt när man börjar fundera i dessa banor (inte mitt område).

 

Luskan, trevligt inlägg!

Det finns många områden där som jag inte har så mycket nyttigt att tillföra i, så tänkte bara ytterliggare betona en del i det Heltok påpekar: sättet "vi" ser/har sett på fiatvalutor är helt skevt. Någonstans i ekvationen finner vi variabler som hela tiden måste öka - exempelvis befolkningsmängd eller energiföbrukning.

 

Det är (egentligen) direkt intuitivt att förstå att exponentiell tillväxt är en fruktansvärt dålig assumption till en modell som samhället ska så att säga stå och falla på. Man kan bara rättfärdiga sådant genom typ "sannolikheten att just jag och mina nära hinner dö före armageddon".

 

Det är ju inte riktigt så att vi "gissar" på att det finns ett tak på den här exponentiella tillväxten, vi är för övertygade för att kalla det gissning.

 

Så med mitt lekmanna-vokabulär är det snarare bitcoins företräde av två anledningar:

- Eftersom det finns ett tak kan vi åtminstone inte bortom rimliga tvivel förklara valutan långsiktigt värdelös, vilket alltså kan påstås vara fallet för fiat-valutor

- Eftersom fiat-valutan är långsiktigt värdelös finns en punkt där en alternativ valuta, exempelvis bitcoins, tar över

 

Därmed inte sagt att just bitcoins nödvändigtvis tar över, men till skillnad från fiatvalutan är inte bitcoins med nödvändighet dödsdömt som koncept.

 

Kul att ni tar er tid och svara. Hoppas ni inte missförstår mig, jag är själv för Bitcoins och tycker det verkar vara en riktigt bra valuta. Jag är bara lite skeptisk när det kommer till nya saker (tyvärr).

[heltok]

fy fan vilket göteborgsvarv! så brutalt varmt första halvan för mig. citerar min facebook:

 

Tog mig imål levande trots mördande sol första halvan och infernaliskt regn på avenyn. Hårdaste varvet jag har sprungit, så många som bröt och ambulanser överallt! Sluttiden 1.58 var långt ifrån målet, men jag är ändå nöjd. Sjukt starkt jobbat alla som tog sig runt och tack för allt stöd längs vägen!

Jag hade gåshud vid start och var snustorr i munnen i slottskogen och blev ju inte direkt bättre i majorna. Kunde verkligen inte springa i 5min-tempo på lindholmen, kroppen höll på att överhetta.

 

phew!

 

Jag har samma uppfattning som dig här.

 

Jag tog tid idag hur lång tid en transaktion mellan två wallets tog. Första steget tog bara någon enstaka sekund. Men innan transaktionen bekräftades och jag faktiskt fick in pengarna tog över 40 min. Förstår inte riktigt vad det är som tar 7 - 8 min?

 

Tror din klient väntar på 6st bekräftelser a 6min. Vid 6 bekräftelser är det i princip omöjligt att göra en double spend. Men blockchain fortsätter räkna till 100st bekräftelser. Tror framtiden är att små överföringar inte kräver bekräftelser men stora kräver 6-10st.

 

Håller inte riktigt med här. Att ett medel eller metod lyckas som valuta är (imo) inte samma sak som att den ökar i värde. En lyckad valuta är i min mening en valuta som är effektiv, säker och användarvänlig.

isåfall har väl bitcoin redan lyckats. stora problemet bitcoin har är att övriga valuta är så dålig. därför är det lite svårt att skaffa dem, men gå från litecoins till bitcoins tar inte många sekunder.

 

Jag delar din uppfattning här men får känslan av att folk i allmänhet kommer behöva anpassa sin konsumtion lite. Har lite svårt att sätta fingret på det, folk kommer såklart fortsätta konsumera men till en mindre grad?

som jag ser det har vi en viss mängd resurser tillgängliga och som vi kan producera. dessa kommer konsumeras eller investeras, frågan är bara till vilket pris i valuta. om valutan rusar i värde kommer mindre valuta gå åt för det, men samma mängd resurser kommer användas. eller om resurserna är mer värda i framtiden kommer de som tur är sparas för att användas i framtiden. bra ekonomiserie:

http://freedom-school.com/money/how-an-economy-grows.pdf

 

 

Frågan är dock hurvida bra det är att jämföra datorer med en valuta? Datorn tillför ju mig ett mervärde i form av funktion medan en valuta inte gör det. Jag köper ju datorn för att jag anser att den kommer tillföra mig ett större värde än vad att behålla pengarna gör även fast datorns marknadsvärde minskar.

liksom snygga kläder ger dig ett värde på krogen. eller nyttig mat ger din kropp ett värde.

 

om vi antar att du äger 1BTC som stiger till $4M(i dagens kurs) i värde. kommer du verkligen leva sparsamt bara för att den fortsätter öka 5% om året? eller kommer vara så att du konsumera mycket större del av din förmögenhet varje år eftersom du redan är rik?

 

Lite rörigt kanske, men min poäng är att datorns marknadsvärde skiljer sig för mycket från datorns värde för mig för att det ska vara en bra jämförelse.

iPhonen då? eller tvn? eller bilen? deflation är normaltillståndet i samhällen med teknikutveckling. det påverkar inte vår konsumtion.

 

Kul att ni tar er tid och svara. Hoppas ni inte missförstår mig, jag är själv för Bitcoins och tycker det verkar vara en riktigt bra valuta. Jag är bara lite skeptisk när det kommer till nya saker (tyvärr).

 

det är helt rätt att vara skeptiskt. att bitcoin "bara" är värderat till $120 visar på att jag och många andra här antagligen har missat något väsentligt. för det är många smarta med pengar som skulle kunna investera som uppenbarligen inte gör det. men genom att diskutera ökar vi vår insikt och kan förhoppningsvis fatta bättre beslut i framtiden.

 

 

gah, hade tänkt investera i ASICminer men hade aldrig tid att sätta mig in hur det värderas etc. diskuterade ämnet men en forumit och vi bestämde oss för att köpa aktier i ASICminer samma vecka, men det rann ut i sanden. nu är de tydligen värderade till $100M:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=99497.msg2188014#msg2188014