KONSPIRATION: Vad tror ni om riggade siter? (Infraction för enskilda hh)

[F.Gump]

Blanda inte in mig i denna tråd...

Min mamma sa jämt att jag inte skulle bry mig när folk kallar mig för dum.

Om jag, som fattar saker lite långsammare än ni andra får mig ett gott skratt varje gång jag läser denna tråd. Hur roligt är det då för er som är smarta?

[lumor_]

Jag tycker mig också känna igen detta med att vinna mer i början. Det kan antagligen ofta bero på att man när man är ny och ovan vid den nya klienten spelar tightare (bättre) medan när man märker att man vinner omedvetet blir lösare och därmed börjar förlora. Lika ofta kan det vara tur/otur.

Just nu är jag ganska ny på Carribean Sun Poker så jag får väl passa mig för en massiv down där snart...

[Snabel]

Jag tycker mig också känna igen detta med att vinna mer i början.

Bra, bra. En till som kommer ut ur garderoben

[Juzzam]

Någon tog upp det att det var något skumt på 24h freeroll i en tidigare post. Hade ni sett mig spela här om dagen så gick jag allin på alla händer till jag var uppe i 18000 sedan var jag tvungen att promenera med tjejen a 2 timmar och kom tillbaka och hade 3800 kvar. Tänkte va f*n det är väl bara att köra allin och kom upp i 150000 innan det vände och jag hamnade på 50e plats.

 

Sådant händer ibland, kan tyckas riggat men det är fullt normalt. Händer 1 gång i livet kanske per/capita men sen är det många som spelar ochså så mycket konstigt får man se i sina dagar.

[psykologen]

Jag spelar två bord samtidigt SnG. Nyss kom det tre kungar på floppen på båda borden samtidigt varav jag fick ett fyrtal på den ena. På det andra bordet floppade jag en triss HU för att handen efter floppa en nötfärg. Jag vann båda SnG.

 

Party måste ha läst mitt inlägg och skruvat på turen igen.

 

Igår fick jag AA på båda borden samtidigt vilket är en sannolikhet på cirkus 1:50 000.

 

Det måste ha varit kompensation för när jag förlorade HU med AA när fi också hade AA.

 

Slumpen har ett minne!

 

eller

[psykologen]

Det tror jag de flesta av oss kan konstatera stämmer.

 

Dessutom skulle det vara en genial affärsidé.

 

Därför är det idiotiskt att utesluta riggning till 100%.

 

Sluta vara så förbannat godtrogna, Lär er av historien!

 

Nu har jag jag läst både Psykologi och Statistik så det är ganska lätt att hitta alternativa förklaringsmoddeller till konspirationer.

 

Men ibland undrar man.......

[Fernet]

mmm... selektivt minne samt den naturliga variansen kanske spelar oss ett spratt...kanske

[psykologen]

mmm... selektivt minne samt den naturliga variansen kanske spelar oss ett spratt...kanske

 

He he , jag tror mest på det selektiva minnet.

[Fernet]

I zink you are right

[Waggho]

Jag tycker det är mycket underligt att ALLTID när jag börjar spela på en ny sajt så går det enormt bra för att sedan gå enormt dåligt ett tag.

Det tror jag de flesta av oss kan konstatera stämmer.

 

Jag har aldrig varit med om något sådant fenomen och då har jag spelat på kanske femton olika sajter. Ibland går det bra i början, ibland går det dåligt. Hur förklarar man det med riggningsteorier? Jag tror knappast att en majoritet av pokerspelarna instämmer i psykologens uttalande ovan, om man vet hur poker svänger tycker man inte det är konstigt att man har tur ibland och otur ibland. För vissa råkar det bli en turperiod i början och dessa kan få för sig diverse saker.

 

Har ni tänkt på att det aldrig är någon etablerad pokerspelare som har sådana här teorier? Ingen av de duktigaste här på forumet tror på riggning. Ingen kändisspelare tror på riggning. Folk som har spelat ett tag vet vilka sjuka sammanträffanden som förr eller senare sker. Det är bara nybörjare som lägger ihop två och två och får hundra.

[Snabel]

Jag tycker det är mycket underligt att ALLTID när jag börjar spela på en ny sajt så går det enormt bra för att sedan gå enormt dåligt ett tag.

Det tror jag de flesta av oss kan konstatera stämmer.

 

Jag har aldrig varit med om något sådant fenomen och då har jag spelat på kanske femton olika sajter. Ibland går det bra i början, ibland går det dåligt. Hur förklarar man det med riggningsteorier?

En förklaring kan vara att du är så otroligt kass att du inte ens kan göra dig en vinst med rigg i rygg.

 

Har ni tänkt på att det aldrig är någon etablerad pokerspelare som har sådana här teorier? Ingen av de duktigaste här på forumet tror på riggning. Ingen kändisspelare tror på riggning. Folk som har spelat ett tag vet vilka sjuka sammanträffanden som förr eller senare sker. Det är bara nybörjare som lägger ihop två och två och får hundra.

Jag vet två saker. Den första saken är att jag finns(jag tänker bla bla bla...). Den andra saken är att jag inte vet något mer. Hur kan du vara så säker på din sak att du idiotförklarar alla som ifrågasätter om onlinepoker är juste eller ej? Vet du något jag inte vet?

 

Vet du(!) att det tidigare fanns en sajt som var ofair. Problemet var att dem gjorde det så osmidigt att folk märkte hur blåsta dem blev. Därmed dog sajten(efter att ha snott sina användares pengar förstås). Detta var både kändispelarna, de bästa samt de sämsta eniga om.

 

Det ska inte mycket till för att inse att det går att skapa en riggning som är omöjlig att upptäcka. Omöjlig för att du måste ha tillgång till kompletta HH från ett hyfsat antal händer, något sajterna aldrig kommer att lämna ut. Alternativt skulle tillåta granskning av källkoden- vilket heller aldrig kommer att ske.

 

Ett exempel på en sådan svårupptäckt riggning skulle vara att ge doggen en redraw av turn/riverkortet vid ett missgynnande första sådant med en viss frekvens(Fisken är oftare hund än hajen är det). Hur kan man någonsin bevisa att det sker? Hur mycket skulle inte det gynna sajten i extra rakeintäkter?

 

Men om du till 100% kan påstå att så inte är fallet så v.v., visa mig bevis

[Staahla]

Och Sverige arrangerade inte VM-58 heller! Huvudmännen bakom den konspirationen kanske är samma gäng som ligger bakom riggningen. Mycket talar för det... Pelés son är ju fängslad nu, och äpplet faller inte långt från trädet.

 

Hade jag inte läst Snabels geniala påståenden så hade jag nog aldrig klurat ut det...

[psykologen]

 

Jag har aldrig varit med om något sådant fenomen och då har jag spelat på kanske femton olika sajter. Ibland går det bra i början, ibland går det dåligt. Hur förklarar man det med riggningsteorier? Jag tror knappast att en majoritet av pokerspelarna instämmer i psykologens uttalande ovan, om man vet hur poker svänger tycker man inte det är konstigt att man har tur ibland och otur ibland. För vissa råkar det bli en turperiod i början och dessa kan få för sig diverse saker.

 

Har ni tänkt på att det aldrig är någon etablerad pokerspelare som har sådana här teorier? Ingen av de duktigaste här på forumet tror på riggning. Ingen kändisspelare tror på riggning. Folk som har spelat ett tag vet vilka sjuka sammanträffanden som förr eller senare sker. Det är bara nybörjare som lägger ihop två och två och får hundra.

 

*skrattar*

 

Jag vet inte om du är dum eller inte orkade läsa hela inlägget. Men en sak är säker. Du fattade inte poängen.

 

Snacka om att ta saker ur sitt sammanhang.

 

 

Hmm, jag kan nog minnas en gång jag började spela på en sajt och inte hade vråltur i början.......

[Nocturnal5]

Vill du ha en foliehatt av mig? Eller kanske en blandare som avmagnetiserar kranvattnet?

[Snabel]

Hade jag inte läst Snabels geniala påståenden så hade jag nog aldrig klurat ut det...

Vilka påståenden syftar du på? Att jag inte vet om det är riggat eller ej? Att jag inser vilka möjligheter en sajt som riggar sina spel på ett effektivt sätt skulle ha? Att jag inte utesluter att spelen kan vara riggade?

 

Eller är det så att din läsförståelse inte är helt go och att du därför fått för dig att jag påstår att pokersajterna riggar sin mjukvara?

 

Sen tror jag att en majoritet av de nya online pokerspelarna har haft mer eller mindre nybörjartur. De som hoppat på pokertåget och gulat utan att ha haft tur ett tag finner helt enkelt inte det roligt att lira.

 

Det lustiga är att du Staahla är enig med mig när jag påstår att man inte kan veta hur det ligger till(i likhet med alla andra på detta forum). Och är du det inte är du dumt naiv.

 

Nästa gång du skriver ett inlägg och försöker vara vitsigt dryg, så förstå vad du har läst innan. Annars blir det bara fel.

[TotalFarsa]

TF:

... det i stället för att alltid idiotförklara alla andra och därefter kommentera huruvida... ... Sen ber jag dig och alla andra som reagerar på liknande sätt som ditt att förklara varför ni tar så illa upp. Det är inget peronangrepp mot er. Vad är problemet?

 

Sen kommer här en liten kollektion Snabel-quotes...

 

En förklaring kan vara att du är så otroligt kass att du inte ens kan göra dig en vinst med rigg i rygg.

 

Det ska inte mycket till för att inse att det går att skapa en riggning som är omöjlig att upptäcka.

 

Och är du det inte är du dumt naiv.

 

Nästa gång du skriver ett inlägg och försöker vara vitsigt dryg, så förstå vad du har läst innan.

 

Sluta vara så förbannat godtrogna, Lär er av historien!

 

Undrar vem det egentligen är som har problem med att idiotförklara folk... Och när jag ändå håller på så passar jag tillbaka bollen till dig och ber dig förklara varför du tar så illa upp?

 

/TF

[cheunce]

Jag tycker mig också känna igen detta med att vinna mer i början.

Bra, bra. En till som kommer ut ur garderoben

 

Har precis börjat spela på Ultimatebet och jag börja med att förlora 25% av min stack men har nu börjat spela bra igen och är plus minus noll. Får man en guldstjärna om man sitter kvar i garderoben?

[cheunce]

Det ska inte mycket till för att inse att det går att skapa en riggning som är omöjlig att upptäcka.

 

[ironi]

Då får jag kontra med att det ska inte mycket till för att inse att det inte går att skapa en riggning som inte är möjlig att upptäcka.

 

 

Hmm det var rätt enkelt att slänga ur sig lite påstående utan att han något konkret att komma med.

[/ironi]

 

Snabel efter att ha läst de senste dagarnas tråd tycker jag att du ska tagga ner lite. Att kalla personer att de är otroligt kassa och dumt naiva är inte speciellt trevligt och jag måste snart ringa din mamma och berätta hur stygg du är

[Juzzam]

För att avsluta en meninglös diskution så skulle jag vilja säga att det existerar säkert men att säga att "sajterna är riggade" är nog lite att ta i.

 

Siterna tjänar som sagt redan på raken och det känns som dumt att rigga en sajt och få människor att bli oroliga, som sagt så skulle detta innebära att folk väljer andra sajter och dom förlorar endast pengar.

 

Om det skulle vara riggat på det viset att nybörjarna får tur i början och sedan återgår spelet till det normala, ja då skall väl nybörjarna bara vara glada. Lite riggat är det eftersom man får 25% bonus på första innsättningen etc etc. Dom vet att du kommer att spela bort dom ändå och dom tar tillbaka en del av dom pengarna på raken ändå.

 

Statistiskt sätt så kommer alla att förlora i början och sedan kommer några få bli vinnade spelare. Detta är ett spel och det passar tyväär inte alla.

[Snabel]

Undrar vem det egentligen är som har problem med att idiotförklara folk... Och när jag ändå håller på så passar jag tillbaka bollen till dig och ber dig förklara varför du tar så illa upp?

 

/TF

 

Jag tar illa upp pga av jag blir feltolkad. Allt jag någonsin påstått i denna tråd är att jag inte vet hur det ligger till.

 

Sen står jag för alla citat du nämnde, men om man som du rycker dem ur sitt sammanhang ser det ut som om jag varit "på krigstigen"

[Snabel]

Jag tar mig också friheten att citera Hjort, vars ord ofta gäller som lag efter vad jag fått för mig.

 

Ett annat argument av mer teknisk natur som jag inte hört förut är ju att det skulle vara så otroligt mycket svårare rent programmeringsmässigt att skapa en "riggad" mjukvara (åtminstone om den ska vara någorlunda svår att genomskåda..) än att skapa en sjyst dito.

Nja, det går att skapa en riggad mjukvara även om det är väldigt knepigt att göra den svårupptäckt och helt omöjligt att göra den osynlig. Den gigantiska svårigheten däri skulle ju vara att få alla inblandade att hålla käft om det. Det skulle räcka med att en missnöjd programmerare skulle råka prata bredvid mun för att det hela skulle komma ut och ett lämpligt statistiskt test utformas och visa att siten var riggad.

 

Min slutsats är alltså att poker-siter inte KAN vara riggade, det finns inga incitament för företagen att ens försöka. De får sin rake oavsett vem som vinner potten och oavsett med vilken hand. Men visst kan man undra ibland...

Bortsett från att jag inte håller med om "KAN"-biten så håller jag väldigt mycket med det här uttalandet. Det spelar helt enkelt ingen större roll för kasinot vem som vinner, i poker så gör spelets egen struktur att pengarna åker fram och tillbaka över bordet många gånger innan de slutligen stannar hos någon, och att pengarna flyttas mellan spelare är i stort sett det enda som intresserar siten eftersom det är där deras pengar ligger.

 

Inser nu att det nisse fiskar efter kanske är att de riggar just till nybörjares fördel för att få dem "hooked" om det går bra för dem i början, men det är ändå otroligt långsökt. Nybörjartur har varit ett begrepp sedan lååångt innan de första pokersiterna dök upp...

Det finns en förklaring över "nybörjartur" också, större delen av alla som spelar poker är väldigt dåliga. Vad som händer en dålig spelare över säg de första veckornas (vilken given veckoperiod som helst faktiskt) spel är denne med kanske 80% sannolikhet torskar stort eller vinner stort. Procenten som torskar hör man aldrig av, de övriga 20% får dock väldigt höga tankar om sitt spel och antar att de är guds gåva till pokern. Under nästa x-antal veckors period händer samma sak igen, 80% torskar och börjar gnälla till högan sky om att de drabbats av en cash-out curse, resterande 20% är fullständigt övertygade om att de är riktigt, riktigt bra. Osv, ganska snart har alla tomtarna torskat, men en viss del av dem upplever att de hade riktigt mycket otur eftersom det gick så bra i början.

 

Ovanstående resonemang gäller inte enbart för tomtar utan för alla -EV spelare till exempel även de som spelar på för kort rulle, vilket är väldigt många.

 

Han påstår alltså i stort sett detsamma som jag sagt. lustigt bara att ingen ombett honom att ta på sig aliminiumhatten.

[baller]

Hej, vem dissar aluminiumhatten, den skyddar nästan mot allt... Har man tinfoil-hatten på när man spelar har man 25% mindre chans att bli badbeatad... det är bevisat...

[cheunce]

Han påstår alltså i stort sett detsamma som jag sagt. lustigt bara att ingen ombett honom att ta på sig aliminiumhatten.

 

Nja inte direkt. Du säger att

 

Det ska inte mycket till för att inse att det går att skapa en riggning som är omöjlig att upptäcka.

 

och han säger

 

Nja, det går att skapa en riggad mjukvara även om det är väldigt knepigt att göra den svårupptäckt och helt omöjligt att göra den osynlig.

 

Mao du säger att det går att göra den helt omöjlig att upptäcka men det gör inte han. Så hur du får "helt omöjligt att göra den osynlig" till att vara samma som du skriver förstår jag inte, men jag är lite seg i huvudet idag efter att ha tok-splat bandy 7.30 imorse

 

Jag har inte sett någon som har sagt att det skulle vara omöjligt att göra en riggad site. Det är ju ganska enkelt. Att göra den svår upptäckt är detso svårare. Men tror man att man kan göra den omöjlig att upptäcka så behöver man nog en aluminiumhatt.

 

Jag tar illa upp pga av jag blir feltolkad. Allt jag någonsin påstått i denna tråd är att jag inte vet hur det ligger till.

 

Det är en väldigt dålig ursäkt speciellt när du fäller denna kommentaren

 

Jag tycker det är mycket underligt att ALLTID när jag börjar spela på en ny sajt så går det enormt bra för att sedan gå enormt dåligt ett tag.

Det tror jag de flesta av oss kan konstatera stämmer.

 

Jag har aldrig varit med om något sådant fenomen och då har jag spelat på kanske femton olika sajter. Ibland går det bra i början, ibland går det dåligt. Hur förklarar man det med riggningsteorier?

En förklaring kan vara att du är så otroligt kass att du inte ens kan göra dig en vinst med rigg i rygg.

 

Jag kan inte se hur Waggho missförstår dig? Sen behöver hans fråga inte vara riktad till dig utan jag ser den som en generel fråga till de som tror på riggning. Sen verkar det ju som om du själv påstår att det alltid går bra ibörjan på en ny site genom att säga "Det tror jag de flesta av oss kan konstatera stämmer.". Jag har tex inte märkt det på tex Ultimatebet.

 

Sen Sable så är inte allt jag skriver riktat mot dig utan mot de som tror att de stora siterna är riggade men ändå spelar på dem. Det är de som bör bära en foliehatt iaf om jag får bestämma

[TotalFarsa]

Undrar vem det egentligen är som har problem med att idiotförklara folk... Och när jag ändå håller på så passar jag tillbaka bollen till dig och ber dig förklara varför du tar så illa upp?

 

/TF

 

Jag tar illa upp pga av jag blir feltolkad. Allt jag någonsin påstått i denna tråd är att jag inte vet hur det ligger till.

 

Sen står jag för alla citat du nämnde, men om man som du rycker dem ur sitt sammanhang ser det ut som om jag varit "på krigstigen"

 

Det var faktiskt min mening. Jag har varit ironisk vid ett flertal tillfällen (och det har ju tydligt framgått att jag inte hyser någon större tro till att riggning skulle förekomma) men har aldrig rakt ut påstått att någon skulle vara en kass spelare eller vara dumt naiv. När du påstod att jag idiotförklarade folk så bad jag om ursäkt om nu någon skulle känt sig träffad. Med min post ville jag bara visa dig att du kanske skulle passa dig för att kasta sten i glashus... Eller ska vi säga dealerknappar i korthus

 

Du har skrivit en hel del om att det inte borde vara omöjligt att rigga en site. Visst, det kan jag hålla med dig om. Det är förmodligen inte omöjligt. Men om du ahde läst alla inlägg som jag har skrivit i den här tråden så är min ståndpunkt att en site har mer att förlora, än den har att vinna, på att rigga sin site i det långa loppet. Jag grundar inte detta på något annat egentligen än att det är tämligen osmart att slå ihjäl den höna som skiter guldägg.

 

Riggning eller inte riggning. Jag har inte en aning om exempelvis party är riggat. Jag har ironiserat över att vissa riggningsteoretiker har hoppat på postningar av typen "jag vann också mycket i början för att sedan börja förlora" och uttryckt sig som om detta skulle vara ytterligare ett "bevis" för riggning osv men jag har inte, såvitt jag minns, skrivit att riggning är en omöjlighet... Jaja, vi får välan se vart det här leder... Som så många andra sitter jag på jobbet just nu, något omotiverad, och väntar bara på fredagens första öl

 

For what it's worth...

 

/TF

[cheunce]

Du har skrivit en hel del om att det inte borde vara omöjligt att rigga en site. Visst, det kan jag hålla med dig om. Det är förmodligen inte omöjligt. Men om du ahde läst alla inlägg som jag har skrivit i den här tråden så är min ståndpunkt att en site har mer att förlora, än den har att vinna, på att rigga sin site i det långa loppet. Jag grundar inte detta på något annat egentligen än att det är tämligen osmart att slå ihjäl den höna som skiter guldägg.

 

Riggning eller inte riggning. Jag har inte en aning om exempelvis party är riggat. Jag har ironiserat över att vissa riggningsteoretiker har hoppat på postningar av typen "jag vann också mycket i början för att sedan börja förlora" och uttryckt sig som om detta skulle vara ytterligare ett "bevis" för riggning osv men jag har inte, såvitt jag minns, skrivit att riggning är en omöjlighet... Jaja, vi får välan se vart det här leder... Som så många andra sitter jag på jobbet just nu, något omotiverad, och väntar bara på fredagens första öl

 

For what it's worth...

 

/TF

 

Känns lite "jobbig" men jag håller med TotalFarker och tycker samma som honom i denna debatt

 

Plus att jag tror att vi båda tycker det är roligt att vara ironiska speciellt när det går helt förbi vissa personer Ingen nämd ingen glömd

 

BTW Helvetet är fullt av goda råd