KONSPIRATION: Vad tror ni om riggade siter? (Infraction för enskilda hh)

[JohanLj]

Nu har jag faktiskt inte bara spelat poker på det här nätverket och fram till nu har jag gått plus. Men det kanske är så att jag är en förlorande spelare och bara haft en sådan fruktansvärd tur allin.

 

Hur många turneringar ska man spela innan man kan titulera sig en vinnande spelare? 7 miljarder, räcker det?

 

Har du kollat simulatorn som Tight länkade till?

 

[SteamPoweredFish]

Det var en gång en snubbe som hette Krösus Sork. Han anordnade ett spel som heter "tärningen är kastad". Man satsade 1 krona varje gång och man vann 2 kr om man hade 4,5 eller 6. Hade man lägre förlorade man.

 

Han gjorde inga vinster, men så en dag fick han en djävulsk idé. Han skulle rigga. Om det kom en fyra skulle spelmaskinen signalera förlust.

 

En snubbe som spelade på den siten hade inte riktigt spelat lika många allins som jag men han tog ändå en screenshot på sina resultat.

 

Din uppgift är nu att 1. Fundera på om Krösus Sork satte sin djävulska plan i verket och 2. Om han gjorde det. När började han att rigga?

 

[JohanLj]

Så du läser i princip inte posterna...du är inte intresserad alls, eller hur?

Du vill bara älta, va?

[pastan]

varför skulle onlinepoker vara riggat för?

[Samashki]

varför skulle onlinepoker vara riggat för?

 

Därför att det är den ultimata ursäkten för dåliga förlorare.

[Mr_Tight]

Ok, gör en sista omgång med försök att förklara....

 

 

 

Tar min egen månadsgraf september 2010 hittills som exempel. Har ofta spelat allmänt respektlöst, icke vinnande på nivåerna, och hade dessutom en period på 2-3 dar med värdelöst spel/tilt/set-ups etc, etc.... obv pinsamt att tilta+spela dåligt men blottar mig i förhoppningen att du ska förstå detta nu. Hade flyt under tilten vann ofta all-ins som underdog. Sen när jag skärpte mig något fortsatte jag ofta vinna när det åkte in, trevligt, tänk om det alltid vore så.

 

 

 

 

 

Nu till poängen: Jag (och alla jag känner som spelar mycket poker) har varit med om motvarande grafer åt båda hållen fler gånger än du har startat upp en SnG. I detta exempel sample=20k händer och avvikelsen i min graf är avsevärt större än något du presenterat hittills med över 5k händer (både i relativa och absoluta termer), P<5%.

 

(Mao: ca 35 inköp över EV denna månad)

 

 

Och nu det viktigaste, min fråga till dig:

 

 

 

VAD BEVISAR MIN GRAF?

 

(Snälla fundera på och svara på detta. Motivera ditt svar. Beroende på ditt svar har jag eventuellt en del följdfrågor.)

[elvis77]

VAD BEVISAR MIN GRAF?

 

Att du borde ägna dig åt något annat än poker !?

[Mr_Tight]

Att du borde ägna dig åt något annat än poker !?

 

Lol, 20k händer....

RB ftw annars

[elvis77]

Lol, 20k händer....

RB ftw annars

 

Skoja bara obv ... gillar vad du tillför i tråden.

[asfalten]

Har inte nån en EV-graf på 200k+ händer?

[Akumila]

Men nu sa han ingenting om absoluta termer utan bara att snitt-EV avviker mer ju mer du spelar, vilket icke är sant, ja?

 

Du tolkade mig fel. Jag menar av ett genomsnitt av massa sekvenser av x antal händer (och där man också mäter avvikelsen som ett absolutvärde, eller kvadraten av avvikelsen om du hellre vill det).

 

Dvs. inte den totala avvikelsen utslaget på antal händer, som är den tolkningen du gjorde.

[Akumila]

 

ca 420 3 euro sitngos. Har nog tagit 200+ timmar att spela. Redigerandet av händerna har säkert tagit 100+ timmar.

 

Under dessa turneringar har det skett 1964 pre-river allins.

Av dessa har jag varit en "part" i 562 stycken.

 

Har suttit och läst dina senaste inlägg och har inte direkt förväntat mig nåt bevis på rigg, men väl en bunt händer som visar på extrem otur, så nämner du att du sprungit under EV på 420 sit n goes.

 

420....... LOL.

 

LOL

 

LOL

[JohanLj]

Jag förstår att det kan vara extra frustrerande med "otur" när man inte har riktigt full förståelse för varians och sample size.

Men +100 timmar för att redigera?/sammanställa? händerna.

Har du gjort allt för hand med papper och penna eller?

 

Som nån sa...tänk om du under den tiden sett 100 träningsvideos istället.

[Bubblan]

Nu har jag faktiskt inte bara spelat poker på det här nätverket och fram till nu har jag gått plus. Men det kanske är så att jag är en förlorande spelare och bara haft en sådan fruktansvärd tur allin.

 

Hur många turneringar ska man spela innan man kan titulera sig en vinnande spelare? 7 miljarder, räcker det?

 

Spela ca 5000 så bör du vara ganska nära verkligheten.

[SteamPoweredFish]

Ok, gör en sista omgång med försök att förklara....

 

 

VAD BEVISAR MIN GRAF?[/b][/color]

 

(Snälla fundera på och svara på detta. Motivera ditt svar. Beroende på ditt svar har jag eventuellt en del följdfrågor.)

 

Om jag förstår rätt så har du spelat 20 k händer och inte varit all-in 20k händer, eller?

 

Innan jag svarar på frågan måste jag veta vad kurvorna exakt står för.

 

Vad betyder då all-in ev-kurvan? Jag förstår det som att du har spelat 20 k händer men inte varit allin 20 k händer. Det ser ut som att allin-EV kurvan förändras för alla potter. Hur beräknas allin-ev för en pott där du inte är allin? Och i så fall vad är det för poäng att räkna allin-värde för en pott där du inte är allin? Visa en kurva med endast dina allins, så ska jag ge dig ett svar på din graf. Det är det enda jag talar om.

 

Om du synar och sedan foldar fast du aldrig är allin visar kurvan då plus? och dina vinster minus, eller?

 

Det enda jag pratar om är allins före river. Visa en graf med endast dina pre-river allins så ska jag svara på dina frågor, eller förklara exakt hur allin-ev kurvan beräknas så ska jag också försöka svara.

[Mr_Tight]

 

Innan jag svarar på frågan måste jag veta vad kurvorna exakt står för.

 

 

 

Kurvorna kommer från Holdém Manager, ett program som är branschstandard för pokerspelare sedan minst ett år tillbaka. Tänker inte förklara för dig hur det funkar eftersom du:

 

1. Borde veta/förstå det redan med din universitetsutbildning och mångåriga pokererfarenhet

2. Kan ladda hem trial gratis och utforska själv

3. Kan googla fram all info

 

 

"Tyvärr" så har jag nyss skaffat en ny målsättning. Lovade mig själv att sluta sluta ödsla tid/energi på icke värdeskapande trådar och på att försöka förklara för folk som inte lyssnar.

 

Detta blir därför mitt sista inlägg i denna tråd.

 

 

Gl alla

[SteamPoweredFish]

Kurvorna kommer från Holdém Manager, ett program som är branschstandard för pokerspelare sedan minst ett år tillbaka. Tänker inte förklara för dig hur det funkar eftersom du:

 

1. Borde veta/förstå det redan med din universitetsutbildning och mångåriga pokererfarenhet

2. Kan ladda hem trial gratis och utforska själv

3. Kan googla fram all info

 

 

"Tyvärr" så har jag nyss skaffat en ny målsättning. Lovade mig själv att sluta sluta ödsla tid/energi på icke värdeskapande trådar och på att försöka förklara för folk som inte lyssnar.

 

Detta blir därför mitt sista inlägg i denna tråd.

 

 

Gl alla

 

OK. Om man endast har programmerat Java i JBuilder och ska byta till Eclipse så ska man automatiskt kunna detta annars är man en idiot.

 

Jag finner det bara märkligt att jämföra en kurva med totala vinster med en allin-ev kurva om man vill diskutera rigg. Variansen blir givetvis ännu större här och beror på en massa faktorer. Beteende hos motståndare, brädor allt möjligt. Jag pratar endast om potter där det skett en allin. Om man ska ta med alla potter tillkommer en massa omständigheter som inte har med "ren tur" att göra.

 

Jag har skalat ner min analys till "tärningskasten", då de är de enda situationer där endast "programmeringen" fäller avgörandet.

[SteamPoweredFish]

Det var en gång två bagare. Den ene var fet och lat och den andre relativt flitig. Varje dag bakade de sex bullar, den fete bakade en och den flitige fem. Eftersom de var amerikaner konsumerade de sina bullar meddetsamma. De tryckte dessutom upp monopolpengar till kineserna för att köpa deras bullar med, men det är en annan historia. Alla värderingsinstitut som också var amerikanska satte kreditbetyget AAA på dessa papper fast alla visste de var värdelösa. Eftersom de var amerikaner så tyckte de att varje dag skulle en ha allt och en inget. Därför kom de på att de skulle kasta tärning varje dag om bullarna. Om det blev en etta så fick den fete late bagaren alla sex bullarna. Blev det en tvåa, trea, fyra, femma eller sexa så fick den flitige äta alla sex bullarna.

 

Efter ett tag förstod den fete att det kunde gå ganska långt mellan bullmåltiderna då han ständigt gick in med 17 % chans att vinna.

 

Då fick han en snilleblixt. Han skulle manipulera tärningen så att om det blev en tvåa så välte den meddetsamma över till en etta.

 

Frågan är: Satte den ondskefulle bagaren sina planer i verket och i så fall när gjorde han det? Eller drabbades den flitige bagaren av en plötslig "otur"?

 

 

Svårare än så här är det inte. Ta fram din allin ev graf, kanske är den helt "normal", eller kolla på min och dra dina egna slutsatser om ifall du kan lite på den site du spelar på. Samtidigt så tar du fram din tärning, eller om du vill ha ännu "mer chans för variansen och turen" använd en kortlek och gör ditt eget diagram med 100+ poster, fortsätt med detta tills du är nöjd, börja sedan att "rigga". Använd sunt bondförnuft. Skit i alla som snackar om att "variansen är så grym" och att man måste ha 200k händer för annars får man inte öppna munnen.

 

Förresten idag så fick jag freespins från Unibet. Jag vann 29 euro på fem freespins. Inte illa, det måste ha varit "slumpen". Olyckligtvis så skulle man omsätta 590 euro och "turen" höll inte i sig. Är detta också "slumpen" att man så ofta vinner på sina freespins på casinot. Och om det inte är slumpen? Varför skulle casinot vara slumpmässigt efter freespinsen och varför skulle pokeravdelningen vara det?

[oake12]

Du är ett unikum SteamPoweredFish (eller ska man säga EA?). Men lite rolig läsning skapar du

[ludvvig]

.

[Uniktnamn]

Jag har gjort ett skojigt (inte alls vetenskapligt, men det skulle nog kunna byggas ut till att bli) litet test om det där med rigg som kan användas bland pokerintresserade vänner. Låt hälften av vännerna svara på fråga 1, andra hälften på fråga 2.

 

Fråga 1:

Anta att hela jordens befolkning, d.v.s. nästan 2^33 personer, deltar i en coinflip contest. Vinner man sin sin coinflip går man vidare till nästa runda. Efter 33 rundor har just du vunnit hela tävlingen. Du vann alltså 33 raka coinflips. Vad är anledningen till att det blev så?

a) skicklighet

b) rigg

c) slump

 

Fråga 2:

Du har köpt in dig i en coinflip contest med möjlighet till rebuy. Du försökte 33 gånger men lyckades inte ta dig förbi första rundan någon gång, eftersom du förlorade 33 raka coinflips. Vad är anledningen till att det blev så?

a) oskicklighet

b) rigg

c) slump

 

I mitt fall blev resultatet att andelen som svarade C blev klart lägre bland dem som svarade på fråga 2 än bland dem som svarade på fråga 1. Slutsats av detta…?

 

Slutsatsen är att du missar ett helt fundamentalt incitament som gör att dina exempel tyvärr inte alls är så likvärdiga som du tror.

 

I exempel 1 finns det 1 person som gynnas av slutresultatet och det är du. Det ligger följaktligen inte i någon annans intresse att rigga spelet så att du vinner.

 

I exempel 2 finns det 5.99 miljarder människor som gynnas av att du INTE vinner. Det finns följaktligen 5.99 miljarder (om nu deltagarantalet är det samma som i exempel 1 annars får du byta ut 5,99 miljarder mot det aktuella deltagarantalet vilket inte egentligen gör någon markant skillnad) potentiella myglare som har ett intresse av att rigga spelet till sin egen fördel.

 

Så baserat på detta och att mygel, fiffel och att genom otillåtna medel och bedrägligt betéende försöka tillskansa sig pengar inte är en alltför ovanlig företéelse i dagens samhälle så kan man enkelt konstatera att det är oerhört mycket större chans att det korrekta svaret är B i exempel 2 än i exempel 1 och att det av samma anledning i exempel 1 är oerhört mycket större chans att svaret är C än i exempel 2.

 

 

Förre

[SteamPoweredFish]

på senaste tiden av förklarliga skäl, men tänkte ändå testa om något hade ändrats. Om ni studerar grafen så ser ni en läcker liten nedåtkurva för vinsterna i slutet, så bättre verkar det inte ha blivit. Nu bjuder jag här på årets graf (ca 360 allins) och normalfördelningskurvan för detta år (alla 1229 händerna). Mitt resultat som är 17000 kommer inte ens med på normalfördelningskurvan så uselt är det. Ha ha ha. Vilken idiot man är som fortfarande öppnar upp denna applikation.

 

Men nu måste väl ändå karln förstå att det är slumpmässigt! Nu får han väl ändå ge sig!

 

 

 

 

 

Senaste tiden har jag spelat på 888. Där ryker småstackarna som flugor. Jag uppmanar alla som menar att båda siterna är slumpmässiga att jämföra dem. Men de använder sig nog av samma programkod för kortutdelningen!

 

 

Ingen verkar ha kommit med några förslag på gissningslekarna. Fina priser väntar inte för vinnaren!

[DocLame]

Slutsatsen är att du missar ett helt fundamentalt incitament som gör att dina exempel tyvärr inte alls är så likvärdiga som du tror.

 

I exempel 1 finns det 1 person som gynnas av slutresultatet och det är du. Det ligger följaktligen inte i någon annans intresse att rigga spelet så att du vinner.

 

I exempel 2 finns det 5.99 miljarder människor som gynnas av att du INTE vinner. Det finns följaktligen 5.99 miljarder (om nu deltagarantalet är det samma som i exempel 1 annars får du byta ut 5,99 miljarder mot det aktuella deltagarantalet vilket inte egentligen gör någon markant skillnad) potentiella myglare som har ett intresse av att rigga spelet till sin egen fördel.

 

Så baserat på detta och att mygel, fiffel och att genom otillåtna medel och bedrägligt betéende försöka tillskansa sig pengar inte är en alltför ovanlig företéelse i dagens samhälle så kan man enkelt konstatera att det är oerhört mycket större chans att det korrekta svaret är B i exempel 2 än i exempel 1 och att det av samma anledning i exempel 1 är oerhört mycket större chans att svaret är C än i exempel 2.

 

 

Förre

 

1. Poängen med "experimentet" var att se om folk uppfattar slumpavvikelser uppåt på ett annat sätt än slumpavvikelser nedåt i en värld som egentligen är fri från rigg. Det verkar som om man gör det.

 

2. Men om vi nu ändå antar att det kan finnas rigg och vi studerar värdet av denna rigg i spelarens perspektiv så tror jag du missar att värdet av att rigga spelet är oerhört mycket högre i exempel 1 än vad värdet av att rigga spelet är exempel 2, och att väntevärdena av riggen, d.v.s. det ekonomiska incitamentet, därför är samma i båda fallen. A*B = B*A, liksom.

[SteamPoweredFish]

Den 27/12 2007 skrev jag ett av mina första inlägg i denna tråd, där jag redogjorde för vad jag misstänkte. Felaktigt kallade jag en observation för small stack rig, fast det egentligen borde benämnas allmän fiskhjälpar-rigg. Inlägget är här under och innehåller en del spekulationer, men det måste det ju göra när man inte är säker på sin sak, men antar att det är på ett visst sätt.

 

Jag är en kille som gillar att spela poker och har en väldigt stark känsla för att det ska vara rättvist. Jag spelar mest på B2B för jag tycker bäst om den klienten, men kan vara borta i dagar när jag får för mig att det är ”riggat”. Jag har läst 30 poäng Statistik på universitet plus hur många mer ämnen som helst, men det är inte viktigt i sammanhanget. Jag är också utbildad programmerare så jag har bra känsla för hur svårt eller lätt det är att programmera en slumptalsgenerator och en eventuell rigg. Jag äger också en hel del aktier i 24hpoker så om det som jag anar är sant om slumptalsgeneratorn kommer fram och beläggs så förlorar jag förmodligen en hel del pengar.

 

Jag är övertygad om att slumptalsgeneratorn är ”kryddad” eller ”boostad”. Jag har inga stora mängder testdata som jag kan verifiera detta med, men då jag gjort stickprov då och då på 30 till 40 potter i rad har det bekräftat vad jag tyckt mig ana.

 

Efter ett antal månader av spel började jag fundera på varför jag vann i långa loppet när jag spelade händerna till river men förlorade väldigt ofta (mer än 50 %) när det var preflop allins och jag var megafavorit. Eftersom jag var ganska feg i början gick jag bara allin mot små stackar och med bra kort och på så sätt upptäckte jag denna rigg som har blivit mitt ultimata hatobjekt.

Jag kallar den Small Stack Rig. Och det är en rigg som också är logisk när man tänker efter.

 

Säg att en kille har nästan spelat ned hela sitt inköp och i frustration slänger in korten, eller att en nybörjare eller en dålig spelare sätter sig vid bordet. Vad tjänar pokersiten på att han förlorar sina pengar direkt, inte ett smack. 1. Bolaget får inte mera rake 2. Nybörjaren blir kanske förbannad och skiter i pokern i framtiden om han aldrig fått smaka segerns sötma (om han inte är lika tjurskallig som jag och ska bevisa att han är minsann ingen sopa).

 

Hur då göra. Ja ett sätt är att boosta händer i början av en session för shortstackade och när potten är stor för den shortstackade och speciellt då han är allin och inte har mer pengar på kontot. Hur många gånger har man inte sett en shortstack slänga in skitkort i ren desperation och träffa mirakel och dubbla upp och sedan kunna spela, spela ett bra tag till, till slut förlora och aldrig ladda mer. Jag har spelat väldigt lite senaste tiden för det jag sett har fått mig att tänka till mera.

 

Jag tog mig namnet Boost2Boob för att visa vad jag tycker. För er som inte kan dessa orden så betyder Boost förbätta och boob betyder klant eller dumskalle. Precis så kände jag att slumptalsgeneratorn fungerade, den förbättrade oddsen för klantskallen.

 

Svar på mina första inlägg kunde se ut så här:

 

 

Svinto

"Du är övertygat om att det är riggat utan att ha data som bekräftar detta. Case closed?"

 

 

"Vilken skämtskola har du läst statistik på förresten? De flesta lärare jag träffat skulle nog gråta blod om de visste hur du misshandlar ämnet."

 

Octocrab

"Den här tråden är bland det roligaste jag har läst."

 

strater

Mycket humor, keep it up! :P"

 

Affe2000

"Edit: orkar inte med en diskussion med ett pucko."

 

Svinto

"Läsförståelse är tydligen inte heller din starka sida. Men jag tror mer och mer att du är ett troll och tackar för underhållningen "

 

affe2000

"OK. Jag har inte sagt att ditt inlägg förolämpade mig. Jag sa att det hade en dagisnivå (fast med andra ord). Jag har inte försvarat mig ett dugg. Jag kallade någon ett pucko, troligtvis dig."

 

Svinto

 

"Om jag förolämpat dig ber jag om ursäkt för detta och hoppas att du kan leva ett rikt och riggfritt liv i alla fall. Jag diskuterar som synes gärna detta ämne, men inte med dig."

 

Svinto

"Men ni vägrar ju konsekvent att lägga fram någon sorts fakta."

 

 

Ja, så kunde det se ut. Jag har som jag tidigare sagt i stort sett lagt av med att spela om pengar på Entraction, men då och då spelar jag en sitngo för att fylla på med "data".

 

Så God Jul alla RiggTOMTAR och Gott Nytt år.

 

Här kommer årets resultat av Sitngos på Entraction (vilket är det enda jag spelat i år) och jag lyckades få ett p på nästan 0,07 %. Nästan en promille!. Det måste vara slumpmässigt!

 

 

 

[Agent Cooper]

Har du fått julledigt från avdelningen med de vadderade väggarna?

 

God Jul förresten! Hoppas vi möts vid borden!!!