Skattefria pokersajter inom EU?

[vetgirig]

 

Och jag ska passa på att bumpa den här länken som Goink gav på första sidan av den här tråden. Den är hur bra som helst! Bara att läsa där vart siten har sin licens. Man kan ju även välja och bläddra på ett juridiskt område, tex Gibraltar, Malta Och UK. Det borde ni göra en sticky av så skulle folk inte behöva fundera så mycket!

 

BUMPAD LÄNK:

http://online.casinocity.com/jurisdictions/

 

Nej stämmer inte - det är var företaget har sitt HUVUDKONTOR inte var de har licens som räknas.

 

Ologiskt men tyvärr är det så skattemyndigheten räknar det hela. Så länken hjälper inte så mycket.

[baller]

Eller någonting, det är just den här biten som är oklart till viss del. Exakt vad är gällande för hur en site bedöms arrangera lotteriet från EU? Finns inte nerprintad i någon av Skatteverkets stödtexter eller annan text som man kan hänvisa till, därför kan verket göra bedömningen från fall till fall OCH det är därför det inte finns som sticky...

[MrFroggyX]

Nej stämmer inte - det är var företaget har sitt HUVUDKONTOR inte var de har licens som räknas.

 

Ologiskt men tyvärr är det så skattemyndigheten räknar det hela. Så länken hjälper inte så mycket.

Eller någonting, det är just den här biten som är oklart till viss del. Exakt vad är gällande för hur en site bedöms arrangera lotteriet från EU? Finns inte nerprintad i någon av Skatteverkets stödtexter eller annan text som man kan hänvisa till, därför kan verket göra bedömningen från fall till fall OCH det är därför det inte finns som sticky...

 

Japp, har precis fattat det efter ha läst genom hela mastodont tråden om skatt på poker vinster..

 

Det enda som egentligen finns att säga som är "sanning" är det skatteverket har skrivit.

Länk till skatteverkets skrivelse

 

Men problemet med den skrivelsen är att den inte går in specifikt på hur man ska förhålla sig till online poker. Dom borde gå ut med en ny skrivelse där dom berättar vad dom har för riktlinjer hur dom bedömmer om en site är med i EU eller inte. Då skulle man kunna göra en lista på skattefria siter. Tillsvidare får man väl gå efter detta:

 

Spellicens + driftställe/bolagets hemvist inom EU/ESS = Ganska säkert att de är skattefritt.

 

Problemet är nog att dom inte vet själva hur dom ska förhålla sig.

[MrFroggyX]

Frågade Skatteverket.

Hej !

 

Var övriga eventeulla koncernbolag ligger är ointressant. Det enda

intressanta är var den juridiska person som är arrangör har sitt säte.

 

 

Med vänliga hälsningar

Lars-Erik Larsson

Skatteverket, Servicejouren

 

Servicejouren svarar på allmänna frågor om

- skatt

- folkbokföring

- indrivning

- teknik och innehåll på skatteverket.se.

 

Servicejouren svarar via e-post och fax vardagar kl. 8-22.

 

Fax: 0270-734 77

Webbplats: skatteverket.se

Servicetelefon: 020-567 000 Skatteupplysningen: 0771-567 567

Skatteverkets kontor:

http://www.skatteverket.se/meny/kontaktaoss/besokaadresser.106.39'>http://www.skatteverket.se/meny/kontaktaoss/besokaadresser.106.39

f16f103821c58f6800011987.html

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

 

Fråga:

 

Nedanstående fråga sändes in via http://www.skatteverket.se

 

Namn: *********

 

E-postadress: **************@hotmail.com

 

Fråga:

Hej!

 

Har frågor om skatt på poker vinster.

 

Har läst skrivelse 050131

Dnr 130 19427-05/111 som säger att pokervinster som anordnas inom EU/EES

inkomstbeskattas inte.

 

Men min fråga jag har är vad räknas som "anordnas inom EU".

 

Jag tänker framförallt på poker över internet.

 

Är det,

 

* Vart den fysiska spelservern står?

* Ägaren av bolaget bor?

* Vart företaget har sin spellicens?

* Vart företaget har sitt huvudkontor?

* Vart företaget har sin support/tekniska personal anställda?

 

Eller något annat alternativ?

 

Har ni några riktlinjer för hur ni bedömmer vart en poker site anses

anordna

sin verksamhet? Dvs om den anses vara inom eller utom EU/ESS området?

 

Mvh:

/*********.

 

Tyvärr kan man inte lita helt på vad den enskilda statstjänstemannen säger, sådant har ju ändrats förut.

[Myssion]

Nä, vad enskilda tjänstemän säger ska man inte lita på. Dock stämmer det han säger överens med det som man från skatteverket har gått ut med, och framförallt, med vad som står i lagtexten. Tror för övrigt att en domstol kommer att få jäkligt svårt att kunna utgå från något annan än just juridiska personer.

[vetgirig]

Nä, vad enskilda tjänstemän säger ska man inte lita på. Dock stämmer det han säger överens med det som man från skatteverket har gått ut med, och framförallt, med vad som står i lagtexten. Tror för övrigt att en domstol kommer att få jäkligt svårt att kunna utgå från något annan än just juridiska personer.

 

Det finns faktiskt i prejudikan i detta så precis denna frågan är knappast tveksam. Allt som avgjorts i domstol är mycket mera korrekt än vad enstaka tjänstemän säger.

 

Så var huvudkontoret(sätet) för företaget som anordnar pokerspelet ligger är det som avgör - inget annat.

 

 

Dvs spellicens är helt ovidkommande.

 

 

PS Iofs gäller prejudikatet inte högsta instansen - men eftersom ingen överklagat domen så är den vägledande även för alla andra domstolar.

[Myssion]

Nä, vad enskilda tjänstemän säger ska man inte lita på. Dock stämmer det han säger överens med det som man från skatteverket har gått ut med, och framförallt, med vad som står i lagtexten. Tror för övrigt att en domstol kommer att få jäkligt svårt att kunna utgå från något annan än just juridiska personer.

 

Det finns faktiskt i prejudikan i detta så precis denna frågan är knappast tveksam. Allt som avgjorts i domstol är mycket mera korrekt än vad enstaka tjänstemän säger.

 

Så var huvudkontoret(sätet) för företaget som anordnar pokerspelet ligger är det som avgör - inget annat.

 

 

Dvs spellicens är helt ovidkommande.

 

 

PS Iofs gäller prejudikatet inte högsta instansen - men eftersom ingen överklagat domen så är den vägledande även för alla andra domstolar.

 

Är det domen från i höstas? Har du en länk till den?

[Myssion]

Expekt är registrerat på Malta och Malta ingår i EU.

 

Men spelservern står inte där...

 

konstigt om dom har licensen där men inte spelservrarna, det är förbjudit enligt maltesisk gaming law...

 

Källa?

 

Jag har mäjlat till spelkommissionen där men inte fått något svar. Sedan har vi ju HeyPoker som har licens där men som använder 24h's mojänger (som iallafall tidigare har stått i Costa Rica).

[vetgirig]

Nä, vad enskilda tjänstemän säger ska man inte lita på. Dock stämmer det han säger överens med det som man från skatteverket har gått ut med, och framförallt, med vad som står i lagtexten. Tror för övrigt att en domstol kommer att få jäkligt svårt att kunna utgå från något annan än just juridiska personer.

 

Det finns faktiskt i prejudikan i detta så precis denna frågan är knappast tveksam. Allt som avgjorts i domstol är mycket mera korrekt än vad enstaka tjänstemän säger.

 

Så var huvudkontoret(sätet) för företaget som anordnar pokerspelet ligger är det som avgör - inget annat.

 

 

Dvs spellicens är helt ovidkommande.

 

 

PS Iofs gäller prejudikatet inte högsta instansen - men eftersom ingen överklagat domen så är den vägledande även för alla andra domstolar.

 

Är det domen från i höstas? Har du en länk till den?

 

 

Ja dommen från i höstas som slog upp i tidningarna.

 

Domslut brukar inte finnas på nätet eftersom domstolarna själva inte lägger ut dem på nätet.

[Myssion]

Nä, vad enskilda tjänstemän säger ska man inte lita på. Dock stämmer det han säger överens med det som man från skatteverket har gått ut med, och framförallt, med vad som står i lagtexten. Tror för övrigt att en domstol kommer att få jäkligt svårt att kunna utgå från något annan än just juridiska personer.

 

Det finns faktiskt i prejudikan i detta så precis denna frågan är knappast tveksam. Allt som avgjorts i domstol är mycket mera korrekt än vad enstaka tjänstemän säger.

 

Så var huvudkontoret(sätet) för företaget som anordnar pokerspelet ligger är det som avgör - inget annat.

 

 

Dvs spellicens är helt ovidkommande.

 

 

PS Iofs gäller prejudikatet inte högsta instansen - men eftersom ingen överklagat domen så är den vägledande även för alla andra domstolar.

 

Är det domen från i höstas? Har du en länk till den?

 

 

Ja dommen från i höstas som slog upp i tidningarna.

 

Domslut brukar inte finnas på nätet eftersom domstolarna själva inte lägger ut dem på nätet.

 

Okej. Men varifrån har du fått uppgifterna?

[Chipleader_87]

Otroligt vad klyddigt och dimmigt det ska vara med vad som gäller, jefla skatteregler....

[Colderose]

Ett tips: Skatteverket kommer knappast att jaga "vanliga" onlinespelare och kolla upp var de har vunnit (om de har vunnit) och om de i så fall ska beskattas på något sätt. De koncentrerar sig förstås på de spelare som syns i media (typ de Knijff och Lennaard). Hur ska myndigheterna kunna hålla reda på alla svenska onlinespelare? I så fall behöver de ju ha tillgång till en databas med namnuppgifter, etc, från pokerbolagen.

 

Utan att vara någon sorts skattexpert så tror jag att det är relativt säkert att fortsätta spela på exempelvis Pokerstars och vinna lite pengar och sedan "glömma" ta upp det i sin deklaration. Den som tror att myndigheterna har tid att jaga varje liten pokernisse för varje liten usel vinstkrona tror nog för mycket om myndighetens kapacitet. Det finns givetvis andra saker som är mer lukrativa för myndigheterna att koncenterera sig på än på onlinepokerspelarna, där de flesta ändå förlorar pengar. Så att en ordinär pokerspelare ska räknas som "skattesmitare" får vi nog vänta på...

 

För det egna samvetets skull kan man givetvis alltid deklarera sina vinster och beskriva var de intjänades. Om de intjänades inom EU så är det Skatteverkets skyldighet att betala tillbaka pengarna.

[MrFroggyX]

Frågade Stanjames detta:

 

Hello Stanjames Poker!

 

I have an question about your company. It's because off tax reasons here in

Sweden.

 

My question is:

Where does the legal person, the organizer off Stanjames Poker have his or

her place of residence ?

 

 

 

Tacke care,

 

 

Fick till svar,

 

 

Hej ********,

 

Stan's Poker verkar ifrån Gibraltar, och våran ägare bor även så i Gibraltar. Har du fler frågor så kontakta oss gärna igen.

 

Mvh

 

Ola

 

Stan's Poker

 

 

Så nu har jag fått veta vad jag ville. Stans Poker verkar vara skattefritt. Dom bedriver sin verksamhet, har sin spellicens och deras ägare/juridska person bor i Gibraltar. Det räcker för mig. Nu lägger jag ner denna diskussion och tar tag i det verkliga problemet istället. Att försöka vinna ihop några dollars istället.. haha

[Agent Cooper]

Var pokerföretagets ägare bor är ju fullkomligt ointressant! Det är den juridiska personen, dvs FÖRETAGETS hemvist, som är det intressanta.

 

För övrigt började språkpolisen inom mig att bli rejält magsjuk när jag läste ovanstående inlägg. De engelska orden "of" och "off" har helt olika betydelser.

[Pokershark]

Var pokerföretagets ägare bor är ju fullkomligt ointressant! Det är den juridiska personen, dvs FÖRETAGETS hemvist, som är det intressanta.

 

Det beror väl på typen av firma. Är det en enskild firma, kommanditbolag eller handelsbolag så bör väl firman ligga på samma ställe som den juridiska personen dvs. ägaren i det fallet. Rätta mig om jag har fel.

 

För övrigt började språkpolisen inom mig att bli rejält magsjuk när jag läste ovanstående inlägg. De engelska orden "of" och "off" har helt olika betydelser.

 

Är ju bara drygt att påpeka. Det kan ju finnas en liten förklaring med att vi är svenskar och där alla inte behärskar flytande engelska som du verkar tro

[Colderose]

Begreppet "juridisk person" är ett så kallat rättsubjekt och alltså ingen "levande person" i vanlig bemärkelse. Den vanligaste juridiska personen i Sverige är ett aktiebolag. När man talar om var en juridisk person har sin hemvist så menar man alltså var (i det här fallet) aktiebolaget är registrerat (i vilket land) och inte var ägaren/ägarna bor (som förstås kan bo i ett annat land).

 

För att ta ett exempel är Scania AB en juridisk person med tiotusentals aktieägare (delägare i bolaget) som kan bo lite var som helst i världen, men Scania AB är registrerat hos Bolagsverket i Sverige.

 

(Enskild firma är ingen juridisk person).

[Agent Cooper]

Det beror väl på typen av firma. Är det en enskild firma, kommanditbolag eller handelsbolag så bör väl firman ligga på samma ställe som den juridiska personen dvs. ägaren i det fallet. Rätta mig om jag har fel.

 

Läs Colderoses utmärkta förklaring på dina bryderier.

[MrFroggyX]

Va bra nu har man lärt sig det.. Tur man inte pluggar ekonomi och juridik.. haha.. Nej men skämtåsido så använde jag google för att lära mig lite mera.

 

http://susning.nu/Juridisk_person

http://susning.nu/R%e4ttssubjekt

 

Då kanske ni som är duktiga på både engelska och juridik göra om svaret som jag fick från Skatteverket till en engelsk fråga?

 

Dvs, hur ska jag formulera mig på engelska för att få veta det ifrån en poker site?

 

Hej !

 

Var övriga eventeulla koncernbolag ligger är ointressant. Det enda

intressanta är var den juridiska person som är arrangör har sitt säte.

 

 

Med vänliga hälsningar

Lars-Erik Larsson

Skatteverket, Servicejouren

 

Blev ju inte rätt med denna:

 

Where does the legal person, the organizer off Stanjames Poker have his or

her place of residence ?

 

Tack på förhand!

[Colderose]

Va bra nu har man lärt sig det.. Tur man inte pluggar ekonomi och juridik.. haha.. Nej men skämtåsido så använde jag google för att lära mig lite mera.

 

http://susning.nu/Juridisk_person

http://susning.nu/R%e4ttssubjekt

 

Då kanske ni som är duktiga på både engelska och juridik göra om svaret som jag fick från Skatteverket till en engelsk fråga?

 

Dvs, hur ska jag formulera mig på engelska för att få veta det ifrån en poker site?

 

Hej !

 

Var övriga eventeulla koncernbolag ligger är ointressant. Det enda

intressanta är var den juridiska person som är arrangör har sitt säte.

 

 

Med vänliga hälsningar

Lars-Erik Larsson

Skatteverket, Servicejouren

 

Blev ju inte rätt med denna:

 

Where does the legal person, the organizer off Stanjames Poker have his or

her place of residence ?

 

Tack på förhand!

 

 

Hej!

 

Jag skulle ställa frågan ungefär så här:

 

Where does your online poker company by the name of XXXX have its legal entity officially registered?

 

Notera att du bör känna till företagets exakta namn, dvs om det heter Ladbrokes Limited (UK) eller Ladbrokes UK Ltd, eller Ladbrokes.com UK, Inc. etc, etc.

[Pokershark]

EDIT

[MrFroggyX]

Ok, tack för ditt snabba svar!

 

Har forskat lite i Stan James, hittar inget på deras hemsida som säger vad deras företag heter. Men enligt denna hemsida så äger Stan James Ltd. 2 företag. Stan James Gibraltar (poker, sportsbook och race book) och Stan James Casino (casino).

 

Då är frågan, är de Stan James Gibraltar eller Stan James Ltd. som räknas som den juridiska personen?

[Colderose]

Stan James Ltd, skulle jag säga. Stan James Gibraltar är inte ens ett företag, utan bara en online site.

 

Jag skulle fråga: "Is Stan James Ltd offically registered as a legal entity in Gibraltar?" Sen kommer de säkert att undra varför du frågar så då är det kanske bra att lägga till: "I'm asking because in Sweden there is a big debate going on concerning whether playing winning online poker is taxable or not. As far as I understand it playing at EU-operated sites where the legal entity is registered in an EU country is not liable for any income taxation. Can you therefore confirm that if I play at Stan James Ltd owned poker sites I will not have to pay taxes on my winnings?"

 

Nå'nting sådant kanske...

[MrFroggyX]

Nu fick jag svar.

 

----- Original Message -----

From: ************ <***********@hotmail.com>

Date: 25/01/2006 17:52:24

To: poker@stanjames.com

Subject: A question

 

 

Dear Sir/ Madam,

 

 

 

Where does your online poker company by the name of Stan James Ltd have its legal entity officially registered? I ask for tax reasons.

 

 

 

Have a nice day!

 

 

 

Sincerely,

 

**********

From: Stan James <poker@stanjames.gi>

To: ********* <**************@hotmail.com>

Subject: Re: A question

Date: Wed, 25 Jan 2006 12:04:30 -0600 (CST)

 

 

 

 

 

Dear sir

 

StanJames Ltd is registrered in the UK.

 

Kind regards

 

Magnus

 

StansPoker

 

Så det var ju en stor skillnad på vart dom verkar ifrån och har deras spellicens. Men som tur är spelar det ju ingen roll. Både UK och Gibraltar är ju med i EU/ESS

 

Tack för all hjälp Colderose! Du verkar vara en klok man

Nu lägger jag ner detta för absolut sista gången.. haha Måste ju förska vinna dom där dollarna jag pratade om..

 

Men till er som i framtiden undrar vart en pokersite har sin juridiska person kan ju använda Coldrose's "mall":

 

Where does your online poker company by the name of XXXX have its legal entity officially registered?

Notera att du bör känna till företagets exakta namn, dvs om det heter Ladbrokes Limited (UK) eller Ladbrokes UK Ltd, eller Ladbrokes.com UK, Inc. etc, etc.

 

Om det är inom EU/ESS borde det vara skattefritt.

 

Adios.

[Myssion]

Ok, nu vill jag inte vara en kalasbajsare men... enligt Dag Hardysson på skatteverket så är det inte var företaget är registrerat som är relevant, utan var de har sitt fasta driftställe...

 

Se denna tråden för mer info.

 

 

Sedan blir jag lite konfunderad över svaret från Stan James. Den info jag har sedan innan är att de hör hemma på Gibraltar. Sedan säger herr Gomez på den gibraltianska (??) spelkommissionen så här:

 

"I confirm that all licensed gaming operators in Gibraltar have to be based

and registered in Gibraltar."

 

En pokersajt som drivs av ett företag som har licens på Gibraltar är alltså per definition också baserat/registrerat där.

[MrFroggyX]

Ok, så här är det nog:

Stan James Ltd. = UK.

Stan James Gibraltar = Gibraltar.

 

Men skitsamma vilket.. Det räcker för mig.. Båda länderna är med i EU/ESS.