Barf

Ok, tack för svaret! Tycker iofs fortfarande att det är svårt att se vilken hand han kan spela på detta sätt som har dig slagen .. Det torde stå ganska klart för fi att du har ett överpar/alt hårt spelad AT så som handen utspelar sig, vilket gör hans turnbet något underligt. Har han kåk/trips i det här läget verkar han vara väldigt dålig på att få värde på sina händer ...Att han är rädd för att du skall klonka 2-outaren eller en backdoor är nog inte fallet. Men som sagt, det blir ju väldigt read-beroende.

Vad sätter du fi på för hand i det här läget? För mig ser det ut som fi bettar ett drag i det här läget, förmodligen 54. Är killen agg nog att cr med toppar skulle han förmodligen inte betta ut när får sina trips, eller? Tacksam för svar!

Frågor som kan tänkas vara av värde: i)vad kan han tänkas betta med? (ofta nån överbettar toppar i det här läget) <- enligt min ringa erfarenhet ii)då blir nästa fråga hur bra implicita man har mot nån som överbettat potten för att skydda sig mot färgen? iii) stackdjup, fi's aggresivitet, position etc? ....

CR på rivern tycker jag personligen skulle utgöra det mest allvarliga "felet" som han möjligtvis skulle kunna göra i handen. Vilka händer kommer att syna en CR från hero? Förmodligen inte de händer hero har slagna eftersom de kommer att checka rivern (såsom toppar sämre kicker etc ...) Jag skulle förorda större bets på flopp och turn (generellt lägg för omslag) och check-call på rivern (lite beroende på read och betstorlek). Just my 2 cents ...

Personligen hade jag tagit kommandot pf för att definera min och fi's hand... Vilket väsentligen underlättar de senare besluten och undanröjer dessa gissningslekar som annars uppstår postflop =>inte bra!. IMHO! /Mvh Peter

Skanke: vet inte om jag förstod ditt meddelande fel eller om du har ändrat ... Trodde att det stod att du skulle bettat ut på floppen, därav mitt svar. Sorry; får skylla på den sena timmen och den överhängande berusningen! Vad det gäller att betta rivern är det återigen beroende på vilka motståndare du möter. Vilka händer kan tänkas betala av i det här läget? Knappast toppar+dålig kicker med 4 till en stege och 3 till en färg på brädet kan jag tänka mig ...(förutsatt att motståndarna inte är genomusla) Känns som att hero öppnar upp sig för en eventuell bluff genom att betta den här rivern. Ingenting i hero's spel skulle tyda på att han sitter på flushen vilket skulle kunna resultera i att en hyffsat tänkande och aggressiv spelare skulle kunna försöka göra ett smaskigt re-raise i syfte att representera flushen (vilket i sin tur leder till att hero får en svår syn framför sig). Checkar man rivern finns det däremot större antal händer fi skulle kunna betta och som vi samtidigt leder mot ... Blev lite rörigt det här! Hojta till om det är nåt specifikt i mitt resonemang ni undrar över ...

Detta spelet känns väldigt individuellt tycker jag, alltså väldigt beroende på image osv. Men som regel kan väl sägas att du som oftast inte kommer att plocka upp potten direkt när du är uppe mot såpass många motståndare och floppen kommer T hög innehållandes en drös drag (vilket ofta överspelades enligt hero). Tycker personligen att man endast skall syna i det här läget (iofs ställt mot % av ggr du plockar upp potten direkt) eftersom du endast har ett inside-drag och en backdoor till nästnöt-färgen. Med ett raise i det här läget tyckar jag hero inte lämnar sig en hel del outs. Vad jag menar är det att hero eventuellt "bettar bort" sig från sitt drag och blir tvungen att lägga ner sin hand om det höjs bakom eller ett ev raise på turn. Med bra djupare stackar kanske det skulle kunna vara aktuellt att spela lite "deceptive" (rättstavat någon?), men inte i det här fallet ...

All-in här finner jag vara självklart; jag menar försöker killen skydda nötfärgen i det här läget? Skulle inte tro att det händer tillräckligt ofta för att det nånsin kommer vara rätt att folda på denna floppen ... Hade du och fi haft 3 ggr inköp vardera (+att detta är en spelare du respekterar=bra spelare) hade du kanske fått tänka efter lite hårdare över vad killen kan tänkas sitta på. Utan read på att killen är en sten (+att killen aldrig ställer med sämst än näst-nöten) plus det faktum att både du och fi har relativt grunda stackar tycker jag detta är en no-brainer; dvs all-in vid första bästa läge ... Folk tenderar att glömma vilka händer fi möjligtvis kan tänkas ha för att betala av på ett bräde med tre kort till en flush. Möter man inte alltför inkompetenta motståndare är det nog bäst att trycka in degen degen redan på floppen då det finns många händer som inte kommer att betala av oförbättrade; såsom tvåpar/set och nötfärgdrag. Mycket bra spelad hand enligt mig! (men vad vet jag å andra sidan? )

Inte för att jag spelar liknande bluffspel (+det faktum att jag nyligen börjat spela NL) men i vilket fall som helst, here goes ... Känns som att du bör slå om redan på turn för att öka dina chanser att skrämma iväg fi; eftersom det då finns det betydligt mer i stackarna och ytterligare en gata att betta på vilket borde leda till att fi foldar marginella händer som KK ( ) eftersom han måste betala ytterligare ett saftigt bet (förmodligen!) för att ta sig till showdown. Så som handen utspelades hade jag förmodligen foldat river då fi i och med sitt rejäla riverbet visar att denne med stor sannoliket (>50% av ggr vilket ger spelet -EV) kommer att ta sig till showdown, kosta vad det kosta vill! Behöver jag tillägga att jag personligen inte massage-raisat med tanke på en massa limpers, din hand och din position? Vet att det är "ditt" spel så det är väl inget att anmärka på den punkten ... Tycker att du skall fortsätta med din dagbok Swede; det är här det finns flest intressanta HH's i mitt tycke. Keep up the good work!

Hur man spelar denna handen blir väldigt beroende av bla motståndare, image och skicklighet (både din och fi's). Det "fel" jag kan se i handen är dett "re-raise" på turn. Om du nu bestämt dig för att spela din hand som den bästa tycker jag att du får smaska på bra mycket hårdare. Fi som talar efter dig får väl runt 4-5/1 ggr pengarna vilket endast resulterar i en stor pott+många motståndare+ditt svaga toppar vilket knappast kan anses utgöra en idealisk kombination. Antingen ett rejält re-raise eller inget alls som jag ser det ... Just my two cents ...

Var ett tag sen jag spelade FL men kan iallafall försöka mig på att förklara hur jag hade spelat handen ... Preflop: inte så mycket att snacka om; bra hand =>raise! Flop: här hade jag personligen bettat ut direkt eftersom jag ändå ska ta mig till åtminstone turn med min inside+överkort. Vissa outs borde inte vara helt rena eftersom det ligger 2 till en färg och ett stegdrag på brädan; men till turn hade jag iallafall tagit mig, rätt eller fel? Vad som är specifikt för din situation är att du har knappen att tala efter dig som tydligen överspelade sina händer (med detta förstår jag att han var för aggresiv för sitt eget bästa) och med stor sannolikhet komma höja dig och ställa BB inför situationen att syna 2 bets kallt. På så vis kan du möjligen få ut händer som AJ/A9 och rensa upp dina outs eller åtminstone straffa ett ev inside-drag. Turn: inte så mycket att säga. Tycker det är en solklar bet; dels av samma anledning som jag nämnde för spelet på floppen (använda agg fi i position som hävstång) och dels för value de ggr dina måtståndare sitter på ett lägre par. Huruvida man skall 3-betta har jag ingen direk uppfattning om även om jag som du skulle tenderat att endast syna i det här fallet. När BB synar två kallt hade jag dragit i handbromsen ... River: bra läge för check-call tycker jag. Med den aggression knappen haft handen igenom får det väl anses högst sannolikt att han håller en hand bättre än din; med undantag för de ggr fi suttit på ett ev drag och inte tänkt betala av ditt riverbet med en sprucken färg/stege.[/i]

Hur ser då floppen ut de 2 ggr du ligger efter med din AK? Skulle vilja säga att det är troligare att man ligger efter eller som bäst delar när floppen ser ut som den gör och fi hittar syn.

Svårt att se hur detta möjligtvis skulle kunna vara en badbeat; hade fi gått all-in på turn med ett inside-drag och klonkat på rivern kan man snacka om bad beat. Det här liknar mest en överspelad AK tycker jag ... Tycker du spelar handen bra fram till turn då jag tycker du bör betta hårdare och lägga dig för omslag.

Tillägg: med AA i det här läget tror jag att du blir tvungen att ställa eftersom det finns en handfull händer fi skulle kunna syna med som du har slagna (till skillnad från JJ då du bara slår toppar).

Tycker du kan folda handen utan problem i det här läget. Att du är uppe mot ett högre pocket har jag svårt att se då fi spelar som om han klonkat ett set. Ser jag inte helt fel bettar fi 1/5 pot varvid han sedan dubblar ditt potbett vilket tyder på rejäl styrka. Skulle personligen kunna hitta fold med även KK och AA i det här läget utan read på fi. Men sen så tror ju jag å andra sidan att fi klonkat set så fort denne synar mitt bett på floppen de ggr jag sitter på överpar!

Svårt för din mostståndare att A7s i klöver eftersom 7 ligger på brädet. Qxs i klöver är väl en möjlig hand fi skulle kunna sitta på och spela på samma sätt och likaså ett slöspelat set. Att han klonkade triss i sjuor har jag svårt att se eftersom han inte slog om på turn, vilket borde vara det normala spelet även på denna nivå. Utan read på att fi är en riktig bluffgubbe hade jag förmodligen foldat ...

Ett problem som lätt kan uppstå är då fi bara synar efter dig, vittnar det om ett monster eller endast ett svagt ess? Problemen blir ännu större på turn när man själv får tvåpar. Svårt att fortsätta i det läget utan att investera hela sin stack ...men det är ju roligt så varför inte?

Verkar som att han fick hero lite intresserad av att syna med tvåpar genom att spela handen som han gör ... så helt misslyckat var det väl ändå inte!

Vad jag menade var att de ggr fi bettar med en hand i det här läget den med ganska stor sannolikhet är bättre än din. I just den här handen visade det sig dock felaktigt! Dock behöver inte fi fått färgen de ggr han bettar med en hand (tvåpar etc) utan helt enkelt vill få value för sin hand (då han kanske är rädd att du kommer checka efter på rivern) eller att han helt enkelt väljer att stoppbetta för att ta sig till showdown billigare. Färgkortet fungerar ju som en bra block vilket försvårar det för dig att få value med tex ett set eller topptvå.

Många bäckar små, många bäckar små ... Trodde att han med övervägande sannolikhet (>50%) inte hade mycket till hand, men 36o?! Jeez! NH btw, det var ju skönt att du tog rätt beslut just den gången. Tycker dock fortfarande du kanske du bör ta det lite lugnt nästa gång du skall syna en all-in med pp 9's, du kommer inte att ha turen att springa in i 36o vartenda gång det händer precis. Att motivera synen i den aktuella handen på den grunden att fi förmodligen är på tilt och ute efter MP2 kan funka från tid till annan, men det är antagligen ett spel med hyffsat stor varians med tanke på att även tomtar på tilt ibland kan ha plockat upp en hand ...

Inget skryt från min sida. Tänkte bara klargöra för alla som läser mitt inlägg att jag inte vet vad jag snackar om! Men tänkte även peka på det faktum att även en tomte som jag kan slå PL50 rejält, och det utan någon större kunskap om spelet ifråga (goodstreak i samband med att jag mötte världens ubertomtar, kan det bli bättre?). Tycker statsen är lite roliga eftersom dom är så astronomiskt höga; är dock mycket väl medveten om att det omöjligt skulle kunna hålla i sig sett över tex 30 k men som tur är spelar jag inte PL längre så mina stats lever kvar! När jag tänker efter kanske det var lite skryt inblandat, men endast pyttelite ...

Synade du till slut eller visade han upp handen?

Om mitt antagande att han sitter på KJ stämmer så får du väldigt svårt att få bort honom från sitt dra med tanke ditt och fi's stackdjup. Men ska du raisa så tycker att du borde klämma till honom rejält. Efter ditt re-raise blev det ett pottbett, vilket är liiite i minsta laget.

Enkel fold! Att han floppade den låga stegen förefaller osannolikt då han isåfall skulle vara tvungen att ligga på hårdare med färg/stegdrag på bordet. Däremot är KJ en hand jag mycket väl kunna tänka mig att han spelar på liknande sätt. Känns som att han är antingen är helt tom (inte alls sannolikt) eller sitter på nötterna (desto mer sannolikt) och försöker locka fram en syn genom att spela handen som ett missat drag eller vad det är han nu gör. Svårt att se att du är good här tillräckligt ofta (eller ens nånsin!) för att ens tänka tanken på en eventuell syn.

Skall försöka fylla den här tråden ytterligare med mina meningslösa tankar och idéer om den här handen (verkar aldrig ta slut)! Vad det gäller ditt spel över alla gator finns väl inte så mycket att kommentera. Det enda jag hade gjort annorlunda hade varit att betta lite mindre på flop och turn, runt 2/3 pott ungefär. Dels kan du kräma ut lite mer value ur dina marginella händer (vet inte om det är tillämpligt på low-limit men högre upp så är det svårt att få betalt av en sämre hand som inte är ett drag), dels tenderar inte potterna att springa iväg storleksmässigt vilket kan vara lite jobbigt de ggr du är ute på en bluffturné eller dylikt. Och syna på rivern för guds skull, är ju tydligt att fi försöker köpa potten när färgen kommer upp! Ju mer jag tänker på hur handen utspelades desto mer tilltalande känns det att ta en syn (kanske resultatpåverkad?). Skall iallafall lista omständigheterna som enligt mig talar för en syn: 1) Troligare att motståndare på den här nivån försöker sig på en cr istället för att betta rakt ut de ggr de får flushen på rivern? - kan inte uttala mig med nån större säkerhet huruvida fisken checkraisar eller bettar sina färdiga händer på rivern. Rent instinktivt känns det dock som att de 7 ggr av 10 försöker sig på en cr (OBS! Har inga som helst belägg för nämnda påstående utan grundar mina siffror på antaganden! ) 2) Om nu fi fick in sitt drag som han synat pottbets på både flop och turn, borde då inte fi satsa såpass mycket att han åtminstone gör en liten vinst på sitt drag? - om vi antar att fi sitter och drar till flushen är det ca 4:1 att han sätter den på rivern. I den aktuella handen bettar hero pott vilket ger motståndaren 2:1 för en syn. Då måste alltså få in ytterligare 2 bets (2x3$, dvs 6$) för att gå break-even på sitt drag (för enkelhetens skull bortser jag från de ggr fi får flush och hero får kåk). Huruvida medelspelaren på denna nivån har vetskap om kortodds/pottodds/implied är väl ganska osannolikt, vilket gör att diskussionen om hur mycket fi måste tjäna på rivern blir en aning uddlös, but still! Ska vi koppla det jag nyss sagt till handen ifråga framstår fi's bett på 5$ i en pott på 9$ som lite udda. Ok att motståndaren kan vara dåligt insatt i odds och dylikt, men ett bet på 5$ känns ändå konstigt avvägt. Eftersom hero visat styrka genom att betta pott både på flop och turn borde väl fi kunna anta att hero sitter på en hyffsat stark hand, såsom tvåpar eller set. Är det inte då rimligt av fi att anta att hero kommer betala av ett hyffsat stort bet (runt 7-8$) med tex ett set på hand? Sammanfattningsvis: jag tror faktiskt att det mycket väl kan +ev att ta en syn med en hand som TP+bra kicker i det här läget om förutsättningarna jag nämnt ovan är uppfyllda. Over and out!