JockePett

Hallå på er Skulle vilja ha era åsikter på ett spel jag gjorde för en tid sedan. Ingen HH tillgänglig så jag tar det ur minnet. SvS, 100+10 MTT freezeout. 370 startande, 50 kvar, 30 prisplatser. Spelet har varit vilt i början för att sedan lugna ner sig avsevärt. Själv har jag spelat tight nästan hela vägen, speciellt senaste halvtimmen då korten varit iskalla. (Halvvägs in dubblade jag lyckligtvis med TT som träffade stege, därav att jag fortfarande är kvar.) Vi sitter nu 9 st runt bordet. En kille (väldigt kort) har tryckt all-in 5 av 7 senaste händerna, dock inte den här. Jag har gjort detsamma en gång av de 7 senaste och snott blindsen då. Blinds är 200 + 400, stackavg, på drygt 8000. Själv har jag 3600, näst minst på bordet. På CO tittar jag ner på ATo och känner att nu är det min tur att trycka för att sno blindsen (andra korta stacken sitter 2 till höger om mig och har slängt sin hand). SB och BB har båda runt 7-8000 kvar efter att ha lagt blindarna. Fråga: Var det här en no-brainer push? Upplösningen kommer givetvis senare men först vill jag läsa lite resonemang och motivationer. mvh ... Jocke

Läs inte vad jag skriver, förstå vad jag menar. Aldrig var nog ett för hårt ord. "Aldrig i detta läge" skulle jag givetvis ha skrivit. Att du spelar bättre med STOOORstack var inget jag visste om eller tog hänsyn till. Personligen är det tvärt om för mig. Jag har svårt att spela stor stack tidigt i en MTT. Hellre runt medel eller strax under, då har jag lättare att ta beslut om hur jag ska fortsätta. (Stor stack på bubblan och därefter är dock knappast någon nackdel ) Givetvis finns det väldigt många lägen där en syn är motiverad mot 77. Som jag skrev i slutet så välkomnar jag den slantsingling handen skulle blivit om jag varit tillräckligt kort, men ännu hellre varit först in med alla chips. Men (och nu blir det hyggligt tjatigt eftersom vi i grund och botten ändå är överens i sakfrågan) inte i detta läge med gott om chips i stacken och väldigt tidigt in i turren. glad påsk ... Jocke

Jag tycker det se ut som ett gyllene läge att utmana. Varken SB eller BB har överdrivet stora stackar och de riskerar ju mer än hälften av sina marker om de skulle syna. Krävs en riktigt bra hand för det. Hur har SB och BB spelat innan? Tight hd? Släppt bindarna frivilligt ofta? Försvarat sina blindar med näbbar och klor? Just nu skulle jag vilja påstå att en read på dina motståndare är viktigare än dina kort. ... Jocke

Det kan aldrig vara rätt att syna för en slantsingling efter rebuy perioden, speciellt när du vet att det din hand som måste förbättras. 1½ timme in i en rebuy turre är det fortfarande en hel massa tomtar kvar att slå ut och du kan göra mycket mot dem med en redan stor stack. Du behöver inte en större stack just nu. En massiv chiplead i detta läge är ingen garanti för någonting och alltså inget att sträva efter. Hade du legat surt till med M<10 hade synen varit självklar, men givet din redan stora stack så finns det inget positivt i att riskera hela turren för en ännu större stack (just nu). .... Jocke Tillägg: Om du varit short så skulle du givetvis varit den som pushat.

Tog en lång stund att läsa igenom och sortera ut vad som var vad i all röra av skämt, ironi, klappar på axeln och (trådskaparens) totala verklighetsavskärmning. Men det var det j-vlar i min låda värt. Tackar och bockar för denna väldigt upplysande läsning. Har inte haft så skoj sedan jag läste IRC-tjatten om grabben som skulle hacka Antipiratbyråns bevisserver för att tanka warez från dem. (http://susning.nu/Noob/exempel) ... Jocke Ps. gdaily - kan du inte ta och hitta på en Dagens Fråga med sportingbet-kungens teorier som utgångspunkt, bara för att se om Poker.se's medlemmar är fastare förankrade i verkligheten än fotbolls-blåbäret?

OK, i NL, pre flop skiljer sig händerna AKo och AKs lite åt. Jag tar hellre en flop med få spelare när jag har AKo (alltså höjer jag mera, kanske 4-5 BB) medan AKs även har färgpotential och då tar jag hellre en flopp med 4-5 spelare för att få odds även till nötfärgen (såleded höjer jag inte fullt lika mycket, kanske 3 - 3,5 BB). Utan färgdrag efter floppen och utan annan träff på brädan kan det vara mycket svårt att släppa AK, men det är bara att bita ihop om det blir för mycket action. Ungefär samma resonemang i PL. Är jag först in så höj pott med AKo medan jag limpar med AKs. (Oftast) I limit är höga kort (i ofärdiga händer) mycket mindre värda än i PL/NL. Du kan mycket sällan skrämma iväg färg- och stegdrag med TPTK och då tappar dina höga kort i EV. Utan riktigt bra träff på floppen i kombination med färg- och stegdrag och vid mycket betande efter floppen så skulle jag inte tveka att kasta korten när ett tredje färgkort faller eller en trolig stege just kompletterats. ... Jocke

Mitt 'supererbjudande' om 0% upp till $7 kom idag. Mycket underhållande. Nästan lika roligt som PPM's oranga kuvert.

Vad är du uppe mot som du slår? Mellanpar med bra kicker eller dåligt spelat lågt par utan träff på bordet? Tveksamt. Nästan alla 'troliga' händer jag kommer på har dig dominerad. Jag sätter fi på överpar, två överkort med färgchans, ev. en 9:a med bättre kicker än din, kanske t.o.m. träffad låg triss (som betar hårt för att jaga bort steg- och ärgdrag). Tror jag hade släppt handen utan speciell read på fi. ... Jocke

Otroligt OT, men problemet kommer givetvis från ordet diskuTera och en vanligt förekommande stavning av sh-ljudet, nämligen ti. Att man diskuterar i en "diskution" är nog tyvärr ganska vanligt och snart tror jag att vi kommer få se båda stavningarna som accepterade varianter i SLAO. (Eller hoppas det då jag själv är kategoriskt dåligt på att komma ihåg vilken det är som är den rätta). ... Jocke Ps. Svara inte på detta. Iaf inte i den här tråden.

Ja, syn är väl oddsmässigt korrekt. Men inte ställ då en storstack som redan matat in 480 i en trevägspot inte kommer tveka att skjuta till ytterligare 700. Hellre ta en flopp och om den kommer låg så kan man skyffla in resten av markerna då. Med två fi har JJ tappat ganska mycket i vinstchans. I värsta fall möter du AKs och DJs och måste således undvika 3 st A, 3 st K, 3 st D och diverse andra elaka kombinationer av färger, samtidigt som du bara har ett eget kort som förbättrar din hand.

Kanske. QQ har ju exakt dubbelt så många överkort att ducka för som KK, men fortfarande duger de ju om man lyckas isolera sig mot en fi. Stor risk att du har en 70-30 att "se fram emot" istf en "55-45". Mot två fi minskar procenten ganska mycket skulle jag tro, men jag skulle personligen haft mycket svårt att släppa damerna här. JJ och nedåt är däremot något av självmord, oddsmässigt. Du har ganska många högre PP att undvika och troligtvis en elak slantsingling emot dig. Vänder man på frågan kan man undra vad dina fi i handen har innanför pannbenet. Aggressivitet i all ära, men även kamakazie-piloterna från andra världskriget hade ju den egenskapen och se hur det gick för dem. (På tal om inget annat kan man undra varför de utrustades med hjälmar innan de for iväg. Känns som hyggligt bortkastat. ) Trevlig helg ... Jocke Ser nu lite tydligare hur dina fi tänkte: Korta killen gör ett ganska desperat move med sina återstående marker baserat på ett lågt M-värde medan storstacken väntar in er båda och sedan tar en (korrekt?) chansning till att peta bort er båda från bordet. Kan inte påstå att någon av er spelade speciellt dåligt eller oväntat. Korta stacken åkte och du råkade bli "collateral damage".

Usch, så får man väl inte göra. Skäms! Sen igen kan man ju tro att killen tjänar nog med stålars vid sidan av sina filmprojekt och om man då, när man brottats klart med sitt samvete och står som vinnare, kan man alltid titta in på The Poker Bay för att se vad som finns till buds. Men jag säger inte att jag skulle gjort det. fridens ... Jocke

Naturligtvis är det det. Isolera dig mot en och hoppas på lägre pp eller bara ett högre kort hos fi. Jag var bara fast i en liknande situation som jag hamnade i för ett par veckor sedan och som jag funderat på hur man skulle kunna undvika. Ungefär samma läge som ovan (stackarna) men den här gången satt jag på 88 och tänkte trycka ut två limpare genom en all-in. Problemet var att BÅDA spelarna planterat varsin fälla. Hastigt och lustigt var vi allihopa all-in, CL med AA, tvåan med KK och jag med 88. Ingen träffar något som ändrar fördelningen och vips så var den turneringen över. Efter det har jag funderat mycket på hur man ska tolka en limp när det endast är 3 spelare kvar. Mest troligt är väl att spelarna verkligen vill ha action så det borde väl kräva en bättre hand för att höja efter två limpare än om man själv är först in? Kommentera gärna. (eller blev det OT) ... Jocke

OK, en gång till på, svenska den här gången. Chansen är så stor att du klättrar från 3:a till 2:a UTAN att behöva göra någonting alls, mer än att släppa ditt par, att det garanterat lönar sig. Inte bara i längden utan helt absolut även i denna hand. Oddsen för en triss eller bättre är mycket mindre än de odds du någonsin kan få fram eftesom ni bara är 3 spelare kvar. Med 10 synglada motståndare runt bordet duger mellanhöga par jättebra till att limpa in med och leta efter trissen men de implicita oddsen du behöver för att komma över oddsen för att träffa trissen försvinner när ni blir färre än ca 5 runt bordet. (orkar inte räkna ut exakt) Sett ur det perspektivet är det faktiskt bättre med två överkort än ett mellanpar. Risken att få 10-10 slaget av t.ex. K-Q är så pass hög att om man inte kan gå med gratis från stora mörken så är 10-10 en ganska trist hand, och ännu värre mot två motståndare som redan satt dig all-in om du skulle vilja syna. Hade det varit en ohöjd pott skulle jag ha smugit med (eller själv höjt före floppen) men passat mig jättenoga för att betta på en hög flopp (utan träff på trissen). Han ska alltså inte vänta på AA eller KK utan endast kasta sitt mellanpar och gotta sig åt att ha säkrat 2:a platsen alternativt varit chiptvåa efter handen spelats klart. ... Jocke

Tveksamt ... kort perioder, brant struktur, rebuy/addon ... blir nog push. Några andra förutsättningar ... fold. Jo, det finns maniacs där ute och många verkar ha en förkärlek till att dra ut mig(!) tidigt ur turneringar men det krävs stål för att höja en 5bb höjning till 20 bb så där tidigt. Jag hade (kanske) spelat så med QQ eller KK. JJ har tillräckligt många överkort för att du i bästa fall får till en coin-flip och i västa fall är typ 70-30 under mot. Tror inte du möter två pp som båda är lägre än ditt här. 5bb i första handen betyder för mig = jag har två bra kort och jag vill att vi ska spela aggresivt. 20 bb i första handen formligen skriker "syna mig / höj mig" till 5bb-höjaren och "håller er undan, jag vill isolera mig med 5bb-killen" till oss andra i handen. Inget annat än AA eller möjligtvis KK hos honom skulle förvåna mig. Summering - Kasta! ... Jocke

Enkel orsak-verkan logik. Fold här från dig så spelar ju handen vidare med ena spelare all-in och andra med endast 50 bucks över. Oavsett vad som händer i handen så har du kvar dina +1000, en annan har runt 4000 och den andre har antingen åkt ut som 3:a eller har inte ens kvar till sb. Ja, du är semi-short, men hellre semishort som 2:a än utslagen som 3:a. Vänd på det. Du träffar något riktigt bra, tripplar upp till 3000. Den som vinner av de andra två har runt 2000. Det är fortfarande match om 1:a plats. Jämnare och i din favör, men risken att åka som 3:a väger mycket tyngre. Själv hade jag nog tvekat på JJ och DD med. KK eller AA hade varit syn. AK luktar split lång väg så då hade jag nog hellre avstått. ... Jocke Edit: Sorry, blandade ihop siffrorna lite. Fick för mig att 2060 var ena stacken. OK, hur som helst blir du chip-tvåa (om inte splitpot), antingen HU eller mot en storstack och en rejält short.

Fortsättningsfråga på 'hur man spelar i början av stora turneringar' ... Hur står man ut med en sport där vem som helst med ekonomiska förutsättningar kan köpa in sig direkt i 'VM-finalen' och ändå inte är hopplöst efter utan mycket väl har chansen att storklonka. Jmf. gärna med tennis eller 400 m häck. Där skulle man inte ha skuggan av en chans att placera sig hyggligt (enda chansen måste vara om motsåndet skulle bryta båda benen i början) medan hold'em faktiskt inbjuder till att kraftiga underdogs faktiskt vinner emellanåt. (läs Moneymaker) Ja, 'in the long run' går ju att använda som svar men ju mera populärt poker blir, desto flera amatörer och über-rika motståndare dyker det ju upp. Risken för att proffsen åker ur måste ju öka linjärt, speciellt i publika stortävlingar med kraftig mediabevakning. Detta måste givetvis tas med i spelstrategin. Hur då? ... Jocke

Njae, inte alltid. På ett bord med många överaggro-spelare är du nästan garanterad att få betalt för dina premium händer medan du får väldigt enkla beslut (fold) med dina marginella. Jag tycker det är svårare att möta många passiva spelare som tillsammans straffar ner en aggressiv spelstil. Det är ju (nästan) alltid någon som har en riktigt bra hand och att alltid vara den som gallrar ut halvbra händer och drag med höjningar för att sedan stå vid showdown med nästa bästa handen. Alternativt har du den bästa handen men om ingan annan har en riktigt bra träff har du ju svårt att få betalt för den. Då kryper jag hellre på ett aggro-bord till jag hittar riktigt stål och tar sedan betalt med råge. a, jag blandar lite mellan aggressiv/passiv och tight/lös i resonemanget men jag hoppas du förstår iaf. ... Jocke

Kolla vad bl.a. Ängelen17 har för åsikter om vår närmaste lilla fiskdamm Svenska Spel. ... Jocke Ps. Party var 100 ggr lättare att spela på när det var överbefolkat av jänkare. Spelet har tappat jätte mycket aggressitivitet sedan lagförslaget antogs fullt ut.

Tack. Nu förstår jag bättre (varför alla andra kallar mig för EV-höjaren ). Jag var nog lite färgad av hur handen utvecklade sig för att tänka färdigt innan jag skrev. Krya på dig Myssion. ... Jocke

OK, vad missade jag nu för något? Förklara dig (igen?) är du snäll. Som jag förstått det så har vi 'limpat' med i en höjd familjepott tidigt i en inte allt för dyr SnG. Vi har träffat bra, men långt ifrån bäst. Det ligger färgdrag ute och vi kan ju inte känna oss helt bekväma med endast TPTK. Säger du blixtfold eller push? Fold är ju ett utmärkt sätt att inte förlora mera marker men samtidigt är det ju ett garanterat sätt att inte vinna några heller. Push sätter visserligen de andra på prov men får du syn så lär det ju vara av händer som garanterat dominerar din dam, och vi har ju fortfarande 5 levande moståndare som troligtvis inte har AA KK (eller lurigt spelad sådana preflop) men mycket väl kan ha set eller tvåpar. ... Jocke

TPTK mot färgdrag på brädan och näst först att prata efter floppen. Det är lite typiskt och just sådana situationer som man vill undvika (därav det kloka i fold pf). Jag skulle säga att antingen leder vi stort (mot flera lägre pp) eller är sjukt efter (mot träffat set eller AA KK QQ). Dock borde väl någon av dessa premiumhänderna höjt mera pre, eller? Vi får även ställa in oss på att vi har minst en eller kanske två färgdrag som inget hellre vill se ett tredje hjärter på bordet. Vi kunde ju, om vi hade bestämt oss för att sticka ut hakan och ta kommandot en stund, ha höjt kraftigt pre för att sålla bort några låga pp och färgspekulanter men som vi spelat nu har vi som sagt ingen aning om vi är mycket före eller väldigt efter. Givet antalet motståndare skulle jag sätta mina pengar på alternativ 2 och göra en CF mot alla bet större än halvpott. Kan dock få för mig att fisksyna med om det är tillräckligt billigt, speciellt om 2-3 andra kastar korten mot en liten bet. Så länge vi håller nere potten kan vi låta dragen få billiga kort för att sedan (givet att inget drag sitter) plocka fram vår vackra dam vid showdown. Har vi varit med och matat en slowspelad triss så får det väl vara hänt, men jag har sett tillräckligt många missade drag som håvat in pengar mot andra missade drag på lägsta par eller t.o.m. kung hög. Nej, svårspelat som det utvecklade sig men fortfarande ingan annan att skylla på än dig själv som satt dig där utan tillräckligt med info. ... Jocke

Efter att ha skummat inlägg, svar, kommentarer och allt annat som den här frågan dragit till sig är jag beredd att klassa ditt spel som "bra, men oturligt". CL kan ju anses vara lite lös i sin HD. Det är ju dessa lösa spelare som oftast tar en tidig ledning i SnG, speciellt på lägre nivåer där jag spelar. ($5-$20 + 50-100 SvS) Normalt sett brukar det ta ett par nivåer innan SnG-hjältarna hunnit käka sig ifatt. Mycket riktigt leder du ju också pre. PP hos CL är absolut inget man kan utgå från. Samtidigt håller jag med nästan samtliga inläggare om att pushen pre borde kommit från dig eller inte alls (ingen syn alltså). Bra med en push när man 'vet' att man leder men den var för tidig och kom inte från dig. Respektera hans aggresiva spel för även lösa spelare kan ibland ha stål. Som handen kunde ha utspelat sig, med endast en syn från dig så hade nog mina chips också åkt in till slut, men det är ju alltid bättre att skapa sig flera beslutspunkter när man är osäker. Alternaivt försökt hålla nere potten då det fortfarande är ganska tidigt i turren. Håller även med Cyntax här - med AK i färg är det nog mera EV+ om man försöker få med så många som möjligt i potten. Den gången som färgen sitter, utan par på bordet, är det payoff big time. Beteendet hjälper också till att hålla nere potten. Med AKo är det mera motiverat att isolera sig med än AKs. Vad kan vi då lära av det här? 1. Spela likadant nästa gång situationen uppstår MEN bara om det är senare i turren och du har större FE. 2. Även aggressiva lösa spelare får bra kort ibland och tur har de ju också emellanåt. 3. Undvik att hetsa en maniac i en sån här situation. Håll nere potten och gasa på först när träffen är ett faktum. 4. Keep up the good work! mvh ... Jocke

Norpat från annan användare på forumet: "Jag är inte dum, jag har bara otur när jag tänker."

Det är bara Party Pokers underbara hantering av "muckade" all-in händer. Ganska kul funktion faktiskt. Brukar själv sitta med HH i ett separat fönster för att snoka upp vad mina fi förlorar sina all-in på.