Colderose

Ingen aning egentligen, men Phil Ivey är i alla fall en central marknadsföringsfigur hos Full Tilt Poker. Såvitt jag vet är han delägare men enbart det faktum innebär i princip ingenting för bolagets operativa verksamhet.

Jag har inte läst detta om Benyamine i sin helhet utan kommenterade citatet av Hjort. Där framgår inte att det är "hans" rogue employee, vad nu det är.

Jag har ingen aning om hur pass ädla motiv Ivey har för att inte spela WSOP, enligt honom i sympati med de som inte kan spela och allmän besvikelse på FTP. Det är förstås trist att WSOP och andra spelare ska bli lidande för att inte världens ledande spelare vill spela. Ivey vill väl inte representera Full Tilt eftersom han har stämt bolaget så att han skulle spela osponsrad eller för någon annan sajt faller sannolikt av kontraktsskäl. Så hur pass mycket nobla motiv hans s.k. bojkott har är inte så lätt att veta. Det enda vi har att gå på är hans egna ord. Vad gäller de elektroniska pengarna (eller egentligen siffror utan realvärde bakom) så låter det helt absurt. Hur kan detta ens vara möjligt om det är sant? Denna "rogue employee" torde ju vara någon rätt högt upp i hierarkin eller alternativt någon skicklig tekniker som har någon bakdörr in i FTP:s programvara. Väldigt anmärkningsvärt är det och mycket olustigt! Man kan också fråga sig varför inte Benyamine reagerat mot att det plötsligt skyfflats in "pengar" på hans FTP-konto. Låter som att han inte heller har riktigt rent mjöl i påsen.

Det ser vi verkligen fram emot! Nu kan FTP försöka komma med sitt standardargument: "Vi lämnar inte ut den typen av information av säkerhetsskäl.".

Någon som sett eller hört ifall ledande spelare och FTP-representanter typ Lederer och Ferguson har uttalat sig? Såvitt jag har förstått finns det fortfarande sajter typ Bodog som låter amerikaner spela. Huruvida dessa andra sajter kommer att påverkas återstår väl att se.

Hur många trådar ska vi ha till detta ämne? Dags för en sammanslagning av trådar nu, anser jag.

Grejen är, som sagt, att det är mycket svårt att få fram någon som helst information om var FTP opererar ifrån, men det finns artiklar på nätet som handlar om hur bolaget (Tiltware) flyttar till Dublin. Om man är lite kreativ hittar man en del argument här... Här är ett exempel på en artikel: http://www.playsolidpoker.com/2006/08/02/full-tilt-poker-software-corporation-moves-to-ireland/ Här är ett exempel på hur man bemöts av FTP:s support: Thank you for emailing Full Tilt Poker Support. Full Tilt Poker has offices in several locations around the world. Unfortunately, we are unable to release the actual locality of our offices for security purposes. Sen finns det en massa diskussion just om FTP och skattesituationen här på Pokerforum under Ekonomi, Skatter och Juridik. Det argumenteras både för och emot, så situationen är komplicerad vilket möjligen kan gagna spelaren.

Lycka till! Som du säger, klart värt ett försök.

Skatteverket tvekar inte rörande Full Tilt Poker. Enligt det (eller i alla fall enligt deras experter Dag Hardysson och Olof Wallin och kanske några ytterligare) ska FTP uppfattas som en skattepliktig sajt för oss svenskar. Som Agent Cooper så elegant uttrycker det räcker det att studera T & C i tjugo sekunder så kan man förstå myndighetens inställning. Men nu är det ju så att allt är inte alltid nödvändigtvis som det ser ut att vara. Som spelare går det att rent tekniskt argumentera för skattefrihet i fallet FTP (även Stars för den delen). Det är tillåtet alltså och inte alls omöjligt att man även lyckas i det enskilda fallet. Såvitt jag vet finns det väl några exempel på detta i alla fall. Man argumenterar med människor, inte robotar, och det innebär att de kan ta intryck av argumenteringen om den är vettig och trovärdig. Exempelvis ska det finns ett huvudkontor för FTP i Dublin, även om det är fullständigt omöjligt att få detta bekräftat från FTP självt. När det gäller FTP så argumenterar du ju med de argument som talar för dig. Du börjar ju inte direkt med hänvisningar till sajtens T & C. I stället tar du fram det starka argumentet om bolagets HQ i EU-landet Irland samt deras omfattande europeiska verksamhet. Man kan ju också säga att svenska pokerspelare har ett rätt så stort intresse av konstaterandet att FTP och Pokerstars argumentationsvis kan finnas i en gråzon vad gäller kapitalvinstbeskattning.

Jag tror att pokersverige rent generellt överskattar betydelsen av detta mål i Högsta Domstolen. Visst är det på ett sätt historiskt att ett mål som handlar om poker hamnar i HD, men vad blir egentligen det sannolika utfallet? Tyvärr tror ju de flesta amatörspelare att det kan bli fritt fram för turneringsspel i privat regi. Glöm inte att Lotterilagen fortfarande gäller och det krävs licens för att anordna en turnering vilket Lotteriinspektionen säger inte kommer att ges till andra aktörer än Casino Cosmopol. När det gäller beskattningsfrågan så lär det fortsatt vara en brännhet fråga oavsett utgången i HD. Detta bl.a beroende på EU-rätten. Huruvida det blir avdragsrätt för kostnader för intäkternas förvärvande lär också vara tvistigt framöver. En fråga jag ställer mig är: Vad vill amatörspelaren respektive proffsspelaren egentligen? Såväl "skicklighetsaspekten" som "lotteriaspekten" har sina fördelar. Fortsättning följer, med andra ord...

Vad gäller eventuell framtida beskattning av pokervinster så har i alla fall Olle Wallin, en av Skatteverkets tungviktare när det gäller skatterätt, sin åsikt klar: http://www.aftonbladet.se/sportbladet/poker/article8624862.ab Forstättning lär följa, om man uttrycker det försiktigt.

Kanarieöarna är geografiskt inte inom Europa med statsrättsligt är regionen ett ytterområde inom EU. Kanarieöarna har undantag från gemensamma momsregler inom EU. EU:s lagar gäller i övrigt fullt ut, så en pokervinst på Kanarieöarna ska alltså betraktas som skattefri för svenskar.

"En rad uppgifter gör gällande att Isildur har spelat via något som kallas Fulltiltpoker." Det låter nästan lite gulligt.

Det är naturligvis standardsvaret man får av en support. De har blivit instruerade att svara på det sättet och rent generellt är det förstås korrekt, beroende på vad man egentligen svarar på för fråga. Men nu ska man komma ihåg att Neteller (eller Neovia som bolaget heter) är börsnoterat på Londonbörsen och lyder därmed under ganska omfattande börsregler. Om svenska Skatteverket skickar över en officiell förfrågan, kanske först till det brittiska Skatteverket, om ett visst konto och säger att kontot antas användas för penningtvätt, ja, vad händer då tror ni? Säger Neteller att de inte tillhandahåller uppgifter "till tredje part" eller skickar de informationen illa kvickt? Man ska definitivt inte vara säker på att det som sägs av en support är evig sanning.

I teorin och i lagens mening skattar man på alla bruttovinster som är över 100 kr och sker utanför EU/EES. I praktiken skattar man när man själv har deklarerat och informerat Skatteverket om sin vinst. Alternativt att Skatteverket "kommer på en" genom att man är en högprofilerad spelare och vunnit en större summa pengar i en stor onlineturnering eller i exempelvis WSOP, WPT eller EPT (utanför EU). Cashgamevinster är en fråga för sig och oerhört komplicerade ur praktisk skattesynpunkt. Det verkar finnas en sorts informell praxis att man i så fall enbart skattar för uttagen. I teorin uppkommer dock skattskyldighet i vinstögonblicket. Allt det här är frågor som diskuterats, stötts och blötts bl.a. på detta forum sedan eldkvarn brann och det finns hur många olika trådar som helst som tar sig an frågan från olika synvinklar. Till syvende och sist är allt en fråga om vilka argument du som spelare kan lägga fram till din handläggare på Skatteverket. Har man tur - och kanske hjälp av en skicklig och insatt skatteexpert - så kan man till och med slippa skatta på sajter som till synes ska vara skattepliktiga. Men det är en helt annan fråga... Jag rekommenderar dig som nykomling här att kika igenom skattetrådarna som finns under "Ekonomi, Skatt och Juridik". Lycka till!

2006 vann SM-vinnaren Bites_fish 735.000 USD i garanterat minimiförstapris på NordicBet. I år vann vinnaren Tramadolfest ogaranterat 27.100 Euro på Unibet. Lite skillnad. Hur många tror att Unibet är given som SM-arrangör nästa år? Ärligt talat är jag tveksam till om det ens blir något SM utanför Svenska Spel.

OK, men tänk strategiskt. Det är väl det enda jag säger. Om du undrar över något så PM:a gärna. I övrigt anser jag att det är ett lovvärt initiativ att Myssions gamla tråd uppdateras. Det har hänt mycket sedan stenåldern.

Nej, man behöver inte säga allting till Skatteverket. Ibland kan det t.o.m. vara bättre att inte säga någonting, i alla fall offentligt. Om man utvecklar saker och ting för mycket så kan det bli kontraproduktivt i slutändan. Publicerade texter och argumentation läses av många olika typer av människor, som du vet.

Haha.

Ibland är det mer än lovligt svårt att förklara utan att man bryter tungan av sig. Hur exempelvis inkomst av kapital kan vara lotteri. Visst är det så som du säger angående EU respektive utanför EU.

Är det någon privatperson som går omkring och filmar spelet (främst Victor Blom) och lägger ut på Youtube? Vad säger arrangörerna om det?

Några spännande bountys? Jag är anmäld förresten!

Har inte den här tråden gått överstyr nu? Reglerna är som de är. Gillar man inte systemet får man försöka påverka sina riksdagsmän att fatta ett annat beslut.

Skatteverket klassificerar pokervinster inom EU/EES som lotterivinst, inte som inkomst. En pokervinst inom EU är inte en arbetsprestation eller kapitalförräntning. Skulle det vara inkomst så skulle dessa vinster bli föremål för inkomstbeskattning och därmed deklarationspliktiga. Så är det alltså inte. Utanför EU beskattas pokervinster som inkomst av kapital däremot. (Svensk) kapitalförsäkring deklareras inte.