iamivar

Alla händer som har en bättre låg än 34 frirullar dig..allt ifrån 3456, A238, A477, 3410Q osv....blir en jäkla massa händer. Du frirullar endast en 610, 10J hand utan låg, fortsätter du stoppa in stacken i liknande lägen kommer du bli en guldgruva för alla bra plo8 grinders. Inte för att dom är många men ändå Nej, nu har du fel. Jag scoopar mot dessa "låghänder" vid cf på deras låg. A5 pwns 35. Har de backup på lågen så kommer vi alltid att dela potten under förutsättning att de inte har samma stege som jag. Att fi har set tror jag aldrig nånsin händer här.

Anledningen till att jag pushar är ju främst att jag tror att Fi har 8TJx många gånger här, där jag frirullar för 9 outs samtidigt som jag redan är inne med 15% av stacken. Jag lovar att det är standardspel att potta bakom för många fiskar på dessa bord. Överlag så pottas det betydligt mer på nöthögen än på nötlågen, och det är väldigt sällan någon höjer överhuvudtaget om de inte har någon form av höghand. Givet detta tyckte jag det var osannolikt, om än ej helt omöjligt att fi skulle ha bättre låg till sin nöthög. Problemet är väl bara att jag aldrig kommer att leda med mycket om Fi inte är helt utvecklingsstörd. Dock tror jag att jag kommer att leda marginellt (5-20% EQ) tillräckligt ofta för att jag ska kunna ha ett +EV jämtemot de gångerna jag är fetslagen, vilket var fallet i just denna hand. Min inställning är att jag ger upp för mycket värde genom att folda, då jag leder över alla händer som inte satte 3-outs hålskottet på turn. Men som tidigare sagt, jag kanske har lite för svårt för att ge folk cred för prickad holk Ty Ska väl försöka leta upp någon mer diskuterbar HH framöver om det uppskattas!

Trevligt att det finns en vänligt sinnad riddare som åtagit sig uppgiften att hjälpa oss vilsa själar tillbaka upp på den sanna vägen ^^. Vore ju trevligt med en sån där räknare du snackar om iaf, har letat en del men aldrig hittat något som funkar bra...

Eftersom färgkorten på floppen inte ingår i samma stege har jag lite svårt att se färgstegepotentialen i hans hand. Annat är runner-runner då. Vart visst bara petigheter. Håll till godo. Blah. Då grundlurade han mig alltså utan att ens säga något. Jag som trodde att hans floppspel bara var typ semisemidåligt. Nu får jag ju lägga på ett "semi" till . Surt

Det finns då många olika sorters semifiskar Jag vet inte om jag har något fel någonstans, men jag har då väldigt svårt att ge folk cred för gutshots. Alla bättre tvåpar och set känns det som att vi kan räkna bort. Skulle han ha något av dem så har han ju spelat handen heeelt käpprätt åt helvete. I vilket fall så gör Fi inte rätt spel på någon gata här, vilket gör det svårt att analysera hans spel. Jag står dock fast vid att jag inte tror att han har en knekt oftare än en gång av tre här. Stället med KT måste väl vara menat som en bluff? Vilken frammanades av Heros "svaga" turn/river spel. Det borde vara oftare att fisken köper heros "jag har ingen knekt"-spel och ställer in som bluff enligt principen "han har ingen knekt och kan därför inte syna mig" än att han faktiskt satte sin fyraoutare. Wp.

A356 är ju givetvis en mycket trolig hand. Vettefasen varför jag helt missat den. Men jo, överlag resonerade jag ungefär som er. Känner mig ganska så övertygad om att handen faktiskt är för stark för att kunna lägga där. Jag degade in, men tyvärr var inte fru varians med mig denna gång. Fick blixtsyn av stålhanden A4TJ med J-höga färgdraget. Den absolut sämsta handen (för mig) jag kan möta om jag inte tänker helt knasigt. River blankade och fi scoopar. Lite cred skall han dock ha för att han faktiskt hade 4 nötouts på floppen, inkluderat str8flurren. Angående turnbettet så hade jag nog ingen större tanke bakom det, givetvis känns det betydligt säkrare att checka för att hålla nere potten. Menmen, live and learn

QJs möjligtvis... Vart hittar han synen på de tidigare gatorna med något annat? Hrrm... iom att turnbeten blev så pass liten kanske han kan hitta en gråtsyn med JT ändå, även om jag tycker det är riktigt konstigt spel. Hero visar grym svaghet på både turn och river, hur ska fi inte kunna bluffa då? Det känns då sjukt snävt att ur fi's synvinkel sätta hero på TT+ och AK. Halvpottsbet på kvartalets dragigaste bräda säger ju typ "Jag har max esslanka". Checken på river gör att de sjunger "jag har ingen knekt" på radion.

Jag håller med dig om det mesta drc. Att han har någon form av nöt känns rätt uppenbart. Men vad är då den troligaste handen hos fi givet hans flop-turnspel? Jag vet ju att en riktigt duktig spelare mycket sällan skulle göra det där turnspelet med 8TJx. Problemet ligger dock i att jag inte har någon aning om huruvida Fi är duktig eller inte. Fisken brukar däremot tycka om att "försvara" sina hög-nötter med alla marker som går att stoppa in. Om fi inte har en 8 i sin hand så var han tvungen att sätta jättegutshotet samtidigt som han inte kan ha nötfärgdraget. Det gör det ganska osannolikt att han har en TJxx utan 8. TJ8x håller jag dock högst trolig. Kan han då ha gått på enbart A3xx eller A4xx och "lottat" in hålstegen? Känns som en möjlighet, men inte överdrivet stor. Floppsynen är typ sjukt dålig då iom att han har 3 outs för att få mer än en kvarts pott tillbaka. Men då vet jag inte om han tänker så långt heller. En duktig spelare skulle mycket väl kunna göra detta spel med typ A349. En naken A3xx utan backuplåg eller någon som helst hög håller jag för högst otorligt, mest eftersom att de flesta spelare har en förkärlek för att endast syna ner med sådana händer. Summan av kardemumman då? Fi kan typ ha vad fasen som helst. TJ8x sätter jag som den troligaste handen, följt av något i stil med A349. Sedan finns det alltid en liten risk att han har A3TJ. Någon som inte håller med? Och vad är bäst spel rent EV-mässigt?

Check-syn, kika in i ett bustat färgdrag.

Spelar dagens andra hand, vilken tydligen blev en aning intressant. Jag är regular på dessa bord och känner igen de flesta som spelar plussande poker. Fi i denna hand är tyvärr helt ny för mig, men ungefär 7 av 10 som jag aldrig sett förut får noten "sponsor" efter en timmes spel. Jag håller det alltså mer troligt att han är dålig än att han är duktig, men egentligen har jag ingen aning om den specifika spelaren. Borden är i allmänhet lösslaskiga och folk hittar syn på de mest sjuka händer pre. Hand #128644171 vid bordet: Harry 1 Startad: Wed Oct 18 15:01:20 2006 mailsork sitter på plats 1 med 239.90 kagge5 sitter på plats 2 med 595.70 Monster669 sitter på plats 3 med 195.00 iamivar sitter på plats 4 med 995.00 SkyHigh sitter på plats 5 med 1127.40 Diskus_ sitter på plats 6 med 90.35 Morbius sitter på plats 7 med 521.14 Jerry-SWE sitter på plats 8 med 497.00 luddeKGB sitter på plats 9 med 995.95 Triqson sitter på plats 10 med 0.00 luddeKGB satsar s mörken 5.00 Jerry-SWE satsar l mörken 2.50 Jerry-SWE: --, --, --, -- luddeKGB: --, --, --, -- mailsork: --, --, --, -- kagge5: --, --, --, -- Monster669: --, --, --, -- iamivar: 5d, Ad, Qs, 6s SkyHigh: --, --, --, -- Diskus_: --, --, --, -- Morbius: --, --, --, -- Pre-flop: Jag skapar väl mitt eget problem genom att limpa denna hand, men vid rätt träff så har jag stora möjligheter för scoop eller 3/4 pot. Normalt spelar jag raise/fold preflop, oc då ligger väl detta skräp betydligt närmare fold än raise. mailsork: Syna 5.00 kagge5: Syna 5.00 Monster669: Syna 5.00 iamivar: Syna 5.00 SkyHigh: Syna 5.00 Diskus_: Syna 5.00 Morbius: Syna 5.00 Jerry-SWE: Syna 5.00 luddeKGB: Passa Flop (Board: 9d, 2d, 7s): Floppen känns skaplig, om än långt ifrån perfekt. Väljer att beta ut för att skapa pott mot multipla A3xx samt få bort JTxx där x inte är 8. Till min förvåning får jag bara en syn. Jerry-SWE: Passa luddeKGB: Passa mailsork: Passa kagge5: Passa Monster669: Passa iamivar: Satsa 35.00 SkyHigh: Syna 35.00 Diskus_: Lägger mig Morbius: Lägger mig Jerry-SWE: Lägger mig luddeKGB: Lägger mig mailsork: Lägger mig kagge5: Lägger mig Monster669: Lägger mig Turn (Board: 9d, 2d, 7s, 8h): Turn 8o ger mig suckerstege och halvkass låg. Love/hate? Något mittimellan antar jag. Jag betar ut av gammal vana eller något. Men vad händer här då? iamivar: Satsa 90.00 SkyHigh: Höj 385.00 iamivar: ? Vad gör vi här då? Förutom att förbanna oss över att vi är för lösa pre alltså. Jag vet ju exakt hur jag själv tänkte och varför jag gjorde som jag gjorde. Frågan är ju bara vad som verkligen var rätt spel. Vad sägs?

Du har iofs 1:4 i odds på rivern, och då har iaf jag väldigt svårt att lägga då den blankar. Hela handen känns dock rätt fukkt up, vad fasen ska han ha egentligen? Smetar man inte in de sista 160 i stacken på turn om man har något man verkligen vill spela klart med? Jättenöten, QxJc eller bluff med Ac7x är väl vad jag kan komma på. Tror du han skulle kunna göra detta spel med AQ, KK eller AA utan klöver? Försäkra sig om att river blankar innan man trycker in. Iofs är det väl tveksammma spel ivf. 77 måste han nog trycka tillbaka med på floppen. QQ kan väl knappast bara syna turn? Samma gäller för ickenötfärger. Man känner sig ju fetslagen i dessa lägen, men jag har svårt att se att vi inte plockar hem potten oftare än en gång av fem.

Knivigt läge... Han måste ju vara rättså säker på att ingen av er har något att syna med i vilket fall, vilket gör det hela väldigt psykologiskt. Spontant känns det dock som ett tiltställ med monster (set lr stege), less över att ingen ger honom chansen att checkraisa. Jag själv har aldrig riktigt förstått vitsen med att monsteröverbetta allin tom när inga scarecards faller, men det kan man ju inte veta om fi har förstått eller ej. Men jao.. Jag tror iaf att det är större chans att han tilt-ställer monster än tilt-ställer tom. Tilt äre nog i vilket fall

Jag håller helt med dig i ditt resonemang om hur man bör spela 99 här. Dock så tror jag att det är mindre säkert att även en "nitty" spelare håller med dig. Att checka bakom är ett fegare och sämre spel, men knappast så pass vansinnigt att vi helt och hållet kan utesluta det från en random Fi.

Om fi hade varit tom på floppen så hade han garanterat skjutit på turn. Alltså är han inte tom. Angående fallet 99 så finns det spelare som betar den på turn och spelare som checkar i rädsla för c/r. Det är en möjlig hand, men med den skulle förmodligen aldrig ställa in på river, utan bara syna.

Nja, som sagt så kan vi faktiskt dra dött mot färgstege .

Du fyller i ungefär precis det jag menade men missade att skriva

Psatiw: Det är helt klart det där som skiljer vinnande LAGs från torskande. Enkelt formulerat (ett försök iaf) så sänker man som LAG starthandskravet för att kunna bluffa åt sig fler potter från tightare motstånd. Möter man då en abc-TAG så kommer han att folda de gånger han inte har något bra, och vi vinner potten. De gånger Fi väl spelar tillbaka så funkar det inte med att tänka att "jag är LAG och har prickat, han sätter mig inte på så bra hand som jag verkligen har" eftersom att då det första motivet med att vara LAG helt faller. Det innebar ju att Fi foldar de marginella händer som vår marginella hand slår. Man kan spela hur mycket skit som helst om man inte planerar att ta sig till showdown och kan komma undan med det. Men när vi väl har tänkt ta oss till showdown så har vårat handvärde ofta större krav på sig än om vi vore TAG. Värt att notera är att allt detta är på en riktig basicnivå och att det givetvis exploateras i stor utsträckning i praktiken, och då främst på högre nivåer. Men på lägre nivåer och mot inte allt för sofistikerat motstånd kan det vara en bra grund att stå på. Tror det var i NL & PL Poker jag läste något kring detta, men är inte helt säker. Nu är väl detta iofs inte menat till dig psatiw som pokerspelare, utan för att reda ut grunderna lite.

Ni har för små effektiva stackar för att han ska tro att han ska kunna bluffa dig. Sliten fold, men förmodligen rätt. Och som många andra gillar jag nog C/C och C/F bättre än B/x.

Bara en sista fråga som jag hoppas ni alla kan svara på. VAD kan få er syna på turn när FI betar ut vilket han kommer göra, har aldrig sett en aggro som viker ner sig bara för att han råkar få syn på floppen. Att J kommer, visst, eller kanske Q för det stoppar ett ev färgdrag. Men allt annat tar han hem där. Sen ser jag att vissa misstolkat det jag skrivit, ser iofs att jag utryckt mig klumpigt på vissa inlägg "pengarna ska in" var i mitt huvud att raisa potten, inte att gå allin. Hur som finns motsägningar i mina inlägg, men samma finns i era, ni som förespråkar syn. För det finns inget i era motiveringar som stöder att vi skulle förlora mindre om vi är slagna eller vinna mer om vi leder. Valet måste ändå göras på turn, och vi har inge direkta outs som slår honom om han har en hand. Och fortfarande har ingen vågat svara på vad de gör i de tre påståenden jag skrev. Lol osv. Vi synar och försöker ta oss till showdown så billigt som möjligt i de allra flesta fall. Detta är det enda sättet att få betalt de gånger vi leder, vilket är sjukt ofta. Hans HD är i princip allt, och den fullkomligt krossar vi. Visst kommer vi att vara slagna då och då, men vi ger ju upp allt värde som finns genom att inte ta risken.

Att han ställer in oop när ett scarecard (som han väldigt, väldigt sällan har prickat) kommer känns som en svaghet. Flurredrag + överkort känns troligt, alternativt QJ. Känns konstigt att han skulle spela ett monster på detta sätt.

Hela det resonemanget motsäger: Om nu hero är en duktig spelare borde han väl inse detta och således också höja om han har ett färgdrag. Nej, det gör det inte. De har helt olika HD's och helt olika position. Och om du inte har något vettigt att komma med så sluta jävlas.

psatiw: Set kan han iaf aldrig folda givet potoddsen. Resonemanget kring punkt 1 köper jag helt och fullt. Om du ändå inte vågar värdebeta "träffad" river så gör dina 50bb bakom mer skada än nytta. Park: Ingenting är omöjligt. Men det är jävligt osannolikt. En förutsägbar TAG-grinder borde slå om de flesta gånger han träffar någonting där på floppen, och har han färgdrag har han således även överkort. Då är det en bra flopp vilket han borde raisa på. Om inte annat så är det dåligt av honom att inte försöka isolera sig mot Hero och försäkra sig om position i handen.

Psatiw: Vad har du tänkt att han ska folda vid en push? Du har ju redan begränsat hans range så pass mycket att det inte finns så många händer kvar han kan lägga ner. Antingen måste du väl tro att vi inte kan sätta honom på en så pass snäv HD som du själv förespråkar, eller att han är ultramonsterweak? Vi får ju verkligen inte odds att dra till något de gånger vi ligger efter(vilket verkar vara minst 80% av gångerna givet din beskrivning av fi) om vi stoppar in 80$ i 60$ potten. Jag själv har lite svårt för att acceptera att vi kan sätta honom på en sån extremt stark HD. Lösar vi dock upp den lite ("mycket": tex. + JxJc+, 7x8c och 67) så blir ju i princip fold kallt, syn halvkallt och push varmt? Gör vi inte det så blir det väl ungefär exakt tvärt om. Ditt resonemang som det är just nu känns faktiskt rätt konstigt... Har jag missat något så får du gärna informera om vad.

Att UTG inte har någon hand kan jucka tillbaka mot set eller bättre är väl glasklart? Eftersom att Fi donkar tror han helt enkelt inte att hero har färg. Nämen, ett naket färgdrag utgör inte någon speciellt stor del av Heros HD på floppen. Att säga att han absolut inte har det var väl kanske att ta i, men det är inte speciellt troligt ivf.