Sannolikhet att poker är ett turspel?

[SuperMange]

Funderar med tanke på senaste domen i kammarrätten att poker är ett lotteri. De flesta pokerspelare menar naturligtvis motsatsen liksom jag själv men hur svårt kan det vara att bevisa motsatsen för någon med de rätta statistiska kunskaperna?

 

Om poker är ett lotteri då skulle väntevärdet för ett tiomannabord vara 10% av den totala potten. För en person som fullständigt krossar aktuell nivå, låt oss säga varje dag i ett år kommer då att få ett resultat som oberoende av vilka konfidensintervall man sätter upp kommer att kullkasta hypotesen att poker är ett turspel. Väntevärdet för de som krossar sina nivåer kommer lätt att vara över 100 % dvs tio gånger mer sannolikt än vad turen anger, (dvs man dubblar upp varje dag)att prestera detta varje dag i snitt för en riktigt duktig spelare är inga problem överhuvudtaget. Betänk då ett snitt och inte ordagrant varje dag... Exempelvis ett proffs på NL 1/2.

 

I princip så skulle det fortfarande vara tur även om det är en extremt låg sannolikhet för det men då vill jag att nån matematiker/statistiker anger oddsen/sannolikheten för det.

 

Tänk er en vanlig tombola där det är 10 % vinstlotter, och du skulle dra tio gånger förväntat värde varje dag i ett år, det finns ju inte!!

 

Alltså kan poker omöjligen vara tur för riktigt duktiga spelare

Kan tänka mig att det lätt är en på miljonen(förmodligen riktigt mycket mer...) Om det nu skulle vara en på miljonen så är det lika sannolikt att poker är ett turspel som att ni kommer att dö i en fyrverkeriolycka, tre gånger mer sannolikt att ni kommer att dö i en flygplansolycka eller att kvävas av mat man sätter i halsen. Tio gånger mer sannolikt att dö i en explosion....Ni förstår vart jag vill komma,,,, ge mig kommentarer, tänker jag fel eller instämmer ni?

[snoddas]

Jag är mest förvånad över att begreppet "tur" fortfarande används.

[wolf]

Jag är mest förvånad över att begreppet "tur" fortfarande används.

 

Klart man använder begreppet "tur" tillsammans med poker. Även fast poker är ett skicklighetsspel så är det en stor mängd tur med i det hela, speciellt i det korta loppet.

 

Se bara på turneringsspel. Den som anser att det bara är skicklighet som avgör en speciell turnering vet inte mycket om poker

[BjornL1491910513]

Dom skiter nog i om det är ett lotteri eller skicklighet.. bara de får sno pengar från alla spelarna dvs skatta 30%

[BjornL1491910513]

dock kommer nog pokern dö ut om det nu skulle bli fallet på alla pokersidor vilket är väldigt synd. Fuck sweden

[Hjort]

Funderar med tanke på senaste domen i kammarrätten att poker är ett lotteri. De flesta pokerspelare menar naturligtvis motsatsen liksom jag själv men hur svårt kan det vara att bevisa motsatsen för någon med de rätta statistiska kunskaperna?

Det beror på definitionen av "lotteri", vilket antagligen inte är densamma för rätten som för dig.

[wolf]

Dom skiter nog i om det är ett lotteri eller skicklighet.. bara de får sno pengar från alla spelarna dvs skatta 30%

 

Hm, om det inte vore ett lotteri så skulle väl skattefrågan vara sämre för spelare? VInsterna skulle räknas som inkomst av kapital, eller vad det är, och man skulle få skatta alla vinster.

 

dock kommer nog pokern dö ut om det nu skulle bli fallet på alla pokersidor vilket är väldigt synd. Fuck sweden

 

Fattar ingenting. Varför skulle pokern dö ut p g a några skattefrågor i Sverige?

[Torsus]

Det intressanta är att Bosse Ringholm tvärsäkert anser att poker är ett lotteri SAMTIDIGT som han säger att han ingenting kan om poker...

[TANDEMCYKELN]

Det intressanta är att Bosse Ringholm tvärsäkert anser att poker är ett lotteri SAMTIDIGT som han säger att han ingenting kan om poker...

 

Ringmasken ÄR ett skämt. Är det någon som tror att han finns på riktigt?

[BjornL1491910513]

Den kommer dö ut ganska fort om alla svenskar skulle få skatta 30% på pokern på internet iaf. Rake + 30% värt? jag skulle iaf lägga av

[Hume]

Den kommer dö ut ganska fort om alla svenskar skulle få skatta 30% på pokern på internet iaf. Rake + 30% värt? jag skulle iaf lägga av

 

I USA skattar dom. Har pokern dött ut där?

[BjornL1491910513]

Hume tala om för mig att deras skatt är lika hög som sveriges

[lethe]

Hume tala om för mig att deras skatt är lika hög som sveriges

 

Faktiskt är den i det här fallet mycket högre. En bra pokerspelare i Sverige som bara spelare på sajter utanför EU betalar kapitalskatt, så oavsett hur många miljoner han tjänar så betalar han 30%.

 

En amerikan betalar inkomstskatt på sina pengar, så om han bara tjänar några tusenlappar så är det drya 30%, om han tjänar miljoner så inträder marginaleffekter även där. (Inte så brant som i Sverige förvisso, men han kommer nog upp i 40% effektiv skatt så småningom iaf.)

 

Det är givetvis lättare att kritisera om man har en susning om vad man snackar om.

[Peter-23]

Om poker är ett lotteri då skulle väntevärdet för ett tiomannabord vara 10% av den totala potten.

 

Här är felet.

 

Om alla går till slutet så kommer var och en vinna 10% av antalet potter inte 10% av den totala potten, dvs. pengarna.

 

Pengarna, dvs. innehållet i potterna bestäms inte av vad sannolikheten är att korten faller på något särskillt sätt, utan på spelarna.

 

De som spelar är vanligtvis människor som är olika bra på att bedömma pokersituationer och betar därefter.

 

Alltså kommer olika duktiga spelare att agera olika då de utsätts för samma situationer, dvs. de duktiga kommer att vinna rätt potter och låta bli att beta i fel potter.

 

Hade det varit ett lotteri då hade alla alltid synat alla betar (alltid lika stora betar). Först då hade citatet ovan varit riktigt.

 

Jag har ännu aldrig varit med om det.

 

Bevis klart!

[Hjort]

Hade det varit ett lotteri då hade alla alltid synat alla betar (alltid lika stora betar). Först då hade citatet ovan varit riktigt.

Varför definierar du lotteri på det sättet? En annan möjlig definition är "spel om pengar med stort slumpmoment" och i så fall är poker ett klockrent lotteri.

[Mikey]

Det skulle nog krävas en hel del omskrivande för att få pokern att inte räknas som lotteri. Det står ju tämligen klart och tydligt att:

 

"3 § Med lotteri avses i denna lag en verksamhet där en eller flera

deltagare, med eller utan insats, kan få en vinst till ett högre

värde än vad var och en av de övriga deltagarna kan få."

 

Och då är ju allt från poker till vadslagning lotteri.

 

Men varför är det så många som är så måna om att ändra på detta? Den stora fördelen som jag ser det är bara att livespel skulle kunna bli större i Sverige då det skulle skapas konkurrens och möjlighet för flera aktörer på kasinomarknaden.

 

Den dagen då poker räknas som ett skicklighetsspel så hoppas jag att alla som är för en ändring av lagen jublar över deras nya skatt de ska betala

 

Och för den som kommenterade att man måste slå rake + skatt så fungerar ju inte skatten som raken gör i det avseendet att man aldrig kan gå back på att betala skatt. Det tas ju bara från vinsterna medan raken tas oavsett om du ligger back eller inte

 

Ha det gott!

[Peter-23]

Varför definierar du lotteri på det sättet? En annan möjlig definition är "spel om pengar med stort slumpmoment" och i så fall är poker ett klockrent lotteri.

 

Det va' som ... Jag får nog vika mig.

 

Har kollat runt lite och det verkar som att det inte spelar någon roll om skicklighet är avgörande.

 

 

Mitt "bevis" handlar mer om att visa att vinsten (i pengar) huvudsakligen inte handlar om slumpen när det gäller poker. Vilket inte verkar betyda att det inte är ett lotteri! Det verkar räcka med att det ingår ett moment som beror på slumpen, sedan kan själva vinsten bero på skicklighet hur mycket det vill.

 

Men varför säger så många "poker är inte ett lotteri det är ett skicklighetsspel"? Det blir ju bara nonsens då! Poker är de facto ett skicklighetsspel men det tycks ju inte ha med saken att göra, det är ett lotteri ändå!!!

[Mikey]

Men varför säger så många "poker är inte ett lotteri det är ett skicklighetsspel"? Det blir ju bara nonsens då! Poker är de facto ett skicklighetsspel men det tycks ju inte ha med saken att göra, det är ett lotteri ändå!!!

 

Det handlar nog bara om att privatpersoner har en annan syn på vad ett lotteri innebär. Jag själv ser ett lotteri som ett spel där alla deltagare har lika stor chans att vinna (förutsatt att deras andel av lotter är lika) och där man inte själv kan påverka utgången.

 

Men förmodligen har det suttit en massa kloka människor och kommit på en massa nackdelar som innebär potentiella förluster om man skulle ändra lotterilagarna och därför får de vara kvar som de är

[King_ingo]

Grejen är att Hjort är tjurskallig och har en bestämd åsikt om att poker inte bör kallas för lotteri för att ett "spel om pengar med stort slumpmoment" inte är samma sak som lotteri. Och jag har en liten känsla av att han inte komer att släppa på tyglarna det minsta. Eller?

[Hjort]

Grejen är att Hjort är tjurskallig och har en bestämd åsikt om att poker inte bör kallas för lotteri för att ett "spel om pengar med stort slumpmoment" inte är samma sak som lotteri.

Jag har inte särskilt bestämd åsikt om det alls. Det slår mig bara inte särskilt orimligt att poker klassas som lotteri om inte den juridiska definitionen av lotteri tydligt utesluter poker.

 

Sen kan man ju med fördel ifrågasätta statens monopol på att få anordna idiotskatt (aka "lotteri"). Men det är ju mer om man känner för att diskutera det moraliska i det hela.

[spit64]

Trav exempelvis räknas som lotteri så varför skulle inte poker räknas som det, är man dålig på poker så är det ett rent lotteri och dom flesta är dålig på poker vissa lever på trav och poker men dom flesta förlorar i långa loppet jobbar man så har man en garanterad inkomst vilket inte är fallet med poker och annat spel.Fast det finns ett fåtal som lever på olika sorters spel men för dom flesta så är det lotteri.Sedan finns det lotteri där du måste betala vinstskatt själv.

[lethe]

Men varför är det så många som är så måna om att ändra på detta?

 

...

 

Den dagen då poker räknas som ett skicklighetsspel så hoppas jag att alla som är för en ändring av lagen jublar över deras nya skatt de ska betala

 

Av samma anledning som det finns gott om fisk vid borden. Något i poker attraherar idioter.

[BjornL1491910513]

har alltid fått för mig att skatten är lägre i USA. Men jag har alltså fel?

[rickie]

har alltid fått för mig att skatten är lägre i USA. Men jag har alltså fel?

 

Eftersom man bara skattar vinsterna som kapitalvinst så blir det väl inte värre i Sverige, eftersom det är en fast skatt på 30%.

 

Inte jämförbart med hur mycket man får skatta på andra inkomster.

[Lassis]

Lotterier är skattade och klara när man får vinsten i Sverige...rätta mig om jag har fel....