Peter-23

Tack för snabbt svar. Supporten här fungerade exemplariskt. /Peter

//Peter

Jodå, och det gör jag också. Men det är inte det som är poängen. Frågan är ju om denna typ av lagstiftning överhuvud tagen ska få finnas. Oavsett om det har med poker att göra eller inte. En lag som ger staten möjlighet att att plundra dess medborgare på alla deras pengar för all framtid. Det är ju nästan diktatur. JAG VET DEN TILLÄMPAS INTE SÅ, men den lagliga möjligheten EXISTERAR. Tycker ni verkligen att staten ens ska ha den möjligheten?

Det är mycket möjligt men det har ju redan gått åratal. Och eftersom pokerspelarna själva uppenbarligen inte tycker det har någon betydelse finns det ingen anledning för dem att skynda sig. Man kanske skulle spela 1000 händer på PokerStars och deklarera varenda hand. Blir man underbeskattad överklagar man till högsta instans. Antingen har ju någon drabbats då eller så har man ett prejudikat.

Jag vet inte varför ni har så svårt att förstå varför detta viktigt! Men det är väl som vanligt, någon måste drabbas först.

Att de ska komma med ett uttalande har de sagt i åratal nu.

Håller med om no-brainern men inte att det finns en uppsjö av skattefria alternativ. I antal möjligen men inte i storlek. Flera av de större nätverken är ju bara "troligen" skattefria! Jag tänker på Ongame och IPoker. Om man vill vara säker måste man vända sig till de mindre nätverken och då finns inte alltid spel på den nivå man önskar.

Det finns redan klara regler, det svåra är att avgöra om skatt över huvud taget ska dras eller inte. Vad gäller implementeringen av reglerna är det förnuftet och moralen hos skatteverket som tack och lov verkar spela in. Skatteverket har uppenbarligen än så länge valt att nöja sig med att beskatta uttagen. Och det är ju bra för pokerspelare men även om de inte har tillgång till detaljerad information om varje hand så är det inte svårt att visa att beskattningen med ”överväldigande sannolikhet” ska vara betydligt högre än uttagen om man vet att pengarna kommer ifrån CG (rent tekniskt måste man också veta att det spelats mer än en handfull händer). Man kan inte komma fram till det exakta beloppet i det enskilda fallet men om en bedömning ändå ska göras är det i formell mening ”rätt” att beskatta betydligt mer än uttagen. Även om de flesta inklusive skatteverket begriper att detta är orimligt utgör det ändå ett problem som faktiskt är allvarligt. Det är inte enbart en fråga om skatteverkets goda vilja och moral. Skatteverket kan ju faktiskt tvingas att tillämpa lagen sådan som den är. En beskattning på 5 gånger uttagen skulle i ett sådant fall vara lätt att motivera. Dessutom är detta något vi kan komma att få leva med då beskattning av spel utanför EU/ESS knappast ingår i de direktiv som kommer ifrån EU/ESS. De berör ju inte den inre marknaden! Men detta går det inte att få någon information om och ingen vill diskutera det, ändå borde det vara stoff för tidningarnas första sidor. ”Sveriges mest brutala skatt minst 500%”

En liten detalj bara men du får inte dra av insatsen. Om nu detaljen verkligen är liten!!! Det är just den som gör att nettobeskattningen blir större än 100%. I exemplet spelar det ingen roll eftersom $10 är mindre än 100 kr.

Man är fortfarande i händerna på någon annans goda vilja. Dessutom hur mycket "skälighetsbedömningar" får skatteverket göra! Dom måste väl följa lagen som alla andra eller får de hitta på egna Dessutom bara för att reglerna för vad som ska gälla innanför EU/ESS ska ändras betyder ju inte det att reglerna för vad som gäller utanför EU/ESS måste ändras. Eller hur!!!

Det tror jag också. Hade de velat göra något hade de i avvaktan på större förändringar tillfälligt gjort något åt de extrema effekterna.

Fast man är ändå helt i lagstiftarens våld. Deras "goda vilja" är det enda man har att hoppas på. Beskattning är en sak, och man kan ha åsikter om hur den borde vara, men ska man betala skatt måste den väl ändå vara RIMLIG. Och 500%+ kan väl ändå inte vara rimligt.

Jag tycker inte att skatteverket ska klandras här men pokerboomen är ingen nyhet, det är ju faktiskt åratal nu. Argumentet att lagstiftaren inte hänger med håller inte hur länge som helst och jag menar att tiden har passerats för länge sedan. Och skattetillägget på 40%. Alltså vad spelar det för roll om man får ett skattetillägg då man snabbt blir ruinerad på livstid redan av den ursprungliga beskattningen? Så jag menar att denna argumentering inte håller. Men som sagt det är det inte skatteverket som är boven utan lagstiftaren. Enligt min uppfattning skulle det faktiskt gå att komma med en tillfällig lagstiftning som går ut på att skattenivån är rimlig t.ex. 30% på nettovinsten istället för bruttovinsten (eller någon annan variant). Så man som spelare inte behöver lita på någon annans goda vilja eller riskera att bli ruinerad av beskattningen.

Det är sällan man hör någonting om beskattning utanför EU/ESS. Annat än då det gäller att undvika den! Men beskattning av spel utanför EU/ESS håller väl för en fristående diskussion. Politikerna med riksdagen i spetsen, slår sig gärna för bröstet då det gäller att skydda medborgarna från t.ex. ocker i samband med långivning. Dessutom finns ju bankgarantin om en bank skulle komma på obestånd, allt för att skydda medborgarna. Men då det gäller deras eget agerande, dvs. beskattning, då är det minsann ok att plundra medborgarna. Detta genom att beskattningen av poker är en brutto beskattning med 30%. För värdens bästa spelare i LHE innebär det en nettobeskattning på över 500% och för oss andra blir den betydligt högre. Detta gäller allt spel utanför EU/ESS men i samband med poker är det i praktiken att ruinera medborgarna på väldigt kort tid eftersom det ligger i spelets natur att använda vinster för att betala insatsen redan i nästa pott man spelar. Tänk er följande scenario: Limit holdem $2/$4 enligt normala regler. Det är inte helt ovanligt att snitt potten ligger på $20. 10 spelare. Varje pott ska alltså beskattas med $6. (det finns några undantag då potten understiger 100 SEK men snittpotten är tagen i underkant så jag menar att det jämnar ut sig). Varje spelare tar med sig $100 till bordet dvs. det finns $1000 att spela om. Det spelas 50 händer i timmen. Det betyder att spelarna gemensamt ska skatta $6 * 50 = $300 i timmen. För att plundra alla spelare vid bordet räcker det alltså att spelet pågår i 1000 / 300 = 3,33… timmar. Och hur många spelar så lite som 3,33… timmar!!! Det är ju inte skatteverket som är boven här, de exekverar ju bara lagstiftningen. I stället är det den svenska, i andra sammanhang, så beskyddande staten, dvs. ledamöterna i svenska riksdagen, som har bestämt att i detta fall då ska minsann medborgarna plundras. Räkna lite till och ni ser att man inte behöver spela många händer om dagen för att få en skatteskuld på miljonbelopp. Och hur många betala en sådan, ens under sin livstid!!! Vad säger ni om den?

Nja, alltså det jag undrar är om det verkligen är skattefritt i denna hypotetiska situation. Om jag förstått rätt så är orsaken till att det är skattefritt för spelaren den att det finns ett avtal mellan spenska spel och staten så att "skatten" tas ut via svenska spel istället. Men i mitt exempel finns inget sådant avtal och då undrar jag om det verkligen är skattefritt i en sådan situation? (Jag kan inte se att det nödvändigtsvis är självklart). Om det inte är det följer ju resten av mitt resonemang och licensen bör spela roll. Men jag vet inte vad lagen säger i detalj om den nu ens behandlar en sådan här situation och vad som händer då!