Poker - hästar

[Folke Rosvall]

I dagens nummer av Travronden jämför Kanal 75-producenten Niclas Andersson spelvärdet hos olika spel. På en skala 1-5 finner han att spel på hästar har spelvärdet 5 och poker 2. Antingen har Andersson dåliga kunskaper om den bakomliggande matematiken eller också döljer han det hela för att han talar i egen sak.

 

I normala fall ger hästspel en återbetalning på 80% eller mindre. På V75 är den 65% och om femmorna eller sjuorna faller är den 39% och om både femmorna och sexorna faller är den 26%, alltså sämre än både Lotto och Triss. På poker (Casino Cosmopol, big blind = 25 kr eller mer) så är den 95% eller mer. På stora potter är den t.o.m. över 99%.

 

Det ska erkännas att vid jackpot stiger återbetalningen på V75 över 65%, men sedan V7 (och V8) slopades är spelet ändå inte attraktivt. Det finns egentligen bara ett spel på hästar som är bra och det är V6 vid dubbel jackpot. Då kan faktiskt återbetalningen överstiga 100%.

 

Nu är naturligtvis inte återbetalningsnivån det enda som spelar roll. På roulette är den 97-98%, men så länge hjulet ger slumptal är det i princip omöjligt att få en edge (fördel) gentemot casinot. För alla spel (med en återbetalning under 100%) gäller att för att komma över 100% måste någon form av skicklighet finnas med.

 

En intressant fråga är hur mycket den genomsnittliga spelaren vet om villkoren. Risken finns att Travrondens läsare tror på vad Anderssons skriver, alltså att hästspel skulle vara överlägset andra spel trots att så inte är fallet.

 

Jag är övertygad om att det är lättare att gå med vinst på poker än på hästar. Anderssons 5 poäng mot 2 är enligt min mening helt fel. Jag skulle snarare sätta 5 poäng för poker och 4 eller 3 för hästar.

[Ola Brandborn]

Kan du citera vad han skriver om poker

[tågrånarn]

Utan att veta vad han skrivit.

(Ska bli intressant om du citerar som Ola bad)

 

Det kan ju anses finnas en liten poäng i det om man tänker på hur "lätt" det är att tjäna pengar på spelen.

Övervärde eller inte (rakt av har du ju under 100% på poker också iom rake).

Det det handlar om är ju spel där du kan finna edge vilket både hästar och poker är.

 

Att bli stabilt vinnande på hästar handlar ju om att lära dig hur du ska spela en gång, sen utveckla dig lite men framför allt läsa på konstant.

 

I poker svänger det ju ganska fort och motståndet blir bättre med tiden, i hästspel har du ingen motståndare som blir bättre och bättre.

[Ola Brandborn]

Skulle också vara intressant att veta vad han skriver om ex stryktipset, som kan jämföras rakt av med v75 (och betting på singelspel vs vinnarspel på enstaka lopp).

[Folke Rosvall]

Tack för kommentarerna. Om poker skriver han följande:

 

"+ Om du är ruskigt matematisk, snabb i tanken, taktisk, har gott om tid, är bra på att läsa av folk och har enormt tålamod - då är det här ett strålande nöje. Finns också mycket pengar i marknaden.

 

- I princip alla pengar hamnar till sist hos en liten procent, bland de allra skickligaste. Vinsterna tenderar att 'tryckas uppåt'. Konkurrensen bland 'stamspelarna' är stenhård. Cyniska motståndare. Stor risk att en 'haj' käkar upp dig till slut. Dessutom 'rött sken' för nära till spelberoende."

 

Om sportspel skriver han följande:

 

"+ Otroligt roligt och spännande, särskilt om man är jätteintresserad av att se på matchen eller tävlingen.

 

- Svårt att vinna stora summor. Det kräver i så fall att du också satsar rejäla belopp. Möjligen på Stryktipset - men svårighetsgraden kontra omsättningen och arrangörens spelavdrag, är inte på din sida där."

[Ola Brandborn]

Well, han har ju rätt i detta han skriver, så om han inte har dragit ned poker/bettingbetyget så måste han ha dragit upp travbetyget

[rasmus88]

Bör vara en betydligt högre procent som går plus på sitt pokerspel än vad det är som går plus på trav? För att inte tala om sportsbetting.

[Folke Rosvall]

Jag kan tillägga att hans poängranking av spelen är följande:

 

5 poäng Hästkapplöpningar

4 poäng Sportspel

3 poäng Kasinon

2 poäng Lotterier

2 poäng Poker och andra kortspel

1 poäng Tv-sända underhållningar (t.ex. Postkodlotteriet)

1 poäng Samhällshändelser (t.ex. vad ska prinsessans nya barn heta?)

 

Han anser alltså att det finns mer spelvärde i casinospel och lotterier (han har rankat lotterier före poker i sin uppräkning) än i poker. Trots att casinospel och lotterier i princip är rena turspel till skillnad från poker som (på lång sikt) är ett skicklighetsspel.

 

Min ranking är följande:

 

5 poäng Poker

4 poäng Hästar

3 poäng Sportspel

2 poäng Casinospel

1 poäng Lotterier och övriga spel

 

Vad tycker ni andra?

[jaroiten]

Vad tycker ni andra?

Det går att ha edge i samtliga kategorier. Ja faktiskt även i casinospel och lotterier osv (men givetvis inte i Triss t.ex. utan insideinfo). Sen hur man själv rankar det beror ju på vad man lagt ner tid på att lära sig.

 

I och med att du ställer frågan på ett pokerforum lär ju de flesta ha poker som första alternativ, på ett travforum hade trav varit etta osv.

[Lassis]

Har för mig att om du inte är insatt i travet, så är V75 (fanns inte V86 då) det svåraste spelet man kunde ge sig på. Om du bara kryssar i hästar på måfå så är trav svårare än alla andra tipsformer. Så jag gissar att han snackar i nattmössan. Och på den tiden som jag läste det sä var jag 100% Travnörd.

 

Förutom det då är ju trav mkt svårare än poker i mina ögon.

Jag gissar att det är mer tyckande än studier som ligger bakom hans text.

[Ola Brandborn]

1 poäng Samhällshändelser (t.ex. vad ska prinsessans nya barn heta?)

 

Well, med tanke på att mitt livs två bästa spel är i denna kategori så har han fel.

 

Etta var danska kungabarnets vikt för 15-talet år sedan (Unibet hade linan 3.2 kilo och Expekt hade linan 3.8 kilo eller nåt sådant, så jag spelade över på Unibet och under på Expekt, och fick in båda två spelen.

 

Tvåa var om Juholt skulle bli sossechef dagen innan han valdes, till tre gånger hallontårtan.

[Folke Rosvall]

Tvåa var om Juholt skulle bli sossechef dagen innan han valdes, till tre gånger hallontårtan.

 

Är det någon som vet vad Trump stod i när primärvalen började?

[Ola Brandborn]

Är det någon som vet vad Trump stod i när primärvalen började?

Ingen aning, men det var väl knappast ett så säkert spel som de båda jag presenterade?

 

Edit: Jag hade ett litet spel på Trump också förresten, men inte när primärvalen började.

[Lobo]

Även om det var ett tag sedan nu, så var det bra uppsnappat av Folke.
Om vi sållar ner till tre kategorier, Hästar (streckspel) - Sportsbetting (3-vägs) - Poker. 

Det absolut lättaste att bestämma ett spelvärde så nära det precisa som möjligt är på sportsbetting. Det betyder inte att det är mer spelvärt än exempelvis poker, utan det betyder att spelvärdet blir samma oavsett om du spelar 100, 1000 eller 10000 riksdaler. Med spelvärde menar jag chansen * oddset (50 % * 2,10= 105 %). Däremot ändras väntevärdet efter vilken summa summa du spelar. 
Insats 100 kr, odds: 2,10: 110 * 0,5 + (-100 * 0,5) = 5
Insats 200 kr, odds: 2,10: 220 * 0,5 + (-200 * 0,5) = 10
Så av den anledningen borde det vara bättre att 'skotta' på sportsbetting än på poker. 

Till skillnad från sportsbetting kommer spelvärdet också avgöras efter hur stor bankrulle du har inom poker. Det är mer spelvärt ju lägre nivå man spelar på. Dock spelar man av förklarliga skäl på den nivå man är rullad för eftersom det troligen ger ett högre väntevärde om du har edge. I själva spelet kommer du även uppskatta din edge gentemot övriga motståndare vilket gör det ännu svårare att precisera spelvärdet. 

Bedöma spelvärdet i streckspel som V75 vecka efter vecka är i princip omöjligt. Det närmaste du brukar komma är att det ser spelvärt ut. Dessutom är avdraget skyhögt. De facto oavsett hur stort system du spelar så år utbetalningen samma för alla som har 7 rätt. Detta innebär att fel storlek på systemet, samt hur mycket fel reduceringen blir också kommer att påverka väntevärdet. Dessutom tvingas man troligen att överväga att göra misstag att ta med överstreckade favoriter eftersom vinstchansen för hela omgången blir för liten annars vilket också påverkar väntevärdet. Det kommer även vara olika för var omgång, för olika streckspel och hur stora potterna är.

Om man har en kassa på 10k med ett strikt money managment. Då är ganska säkert poker mer spelvärt än sportsbetting. Det blir inte rättvist att jämföra med streckspel som V75 med 10k om du tänker spela själv. Däremot kommer poker och sportsbetting att konvergera ju högre man spelar. Det är fortfarande svårt att veta hur V75 står sig med högre kassa, men det är definitivt inte mer spelvärt än vare sig poker eller sportsbetting.