Aktier, öl, och i viss mån poker

[Ola Brandborn]

Alltså, Miljöpartiet :ola::ola:

[Ola Brandborn]

Fortfarande ingen aning om Paradox är fågel eller fisk, men eftersom det har diskuterats tidigare här i dagboken: http://www.breakit.se/artikel/3640/forsaljningsrekord-for-paradox-med-nya-rymdspelet-stellaris

[Ola Brandborn]

Fyra minuter tog det för Pepins att dra in 25 mille till Paradox

[emilio_15]

Hej Ola!

 

Jag är lite nyfiken på upplägget med att ha ett AB vars enda syfte är att äga onoterade bolag. Man behöver inte ha någon revisor, men finns det några andra kostnader kopplade till det?

 

Det handlar i så fall om ett AB som skulle äga ett onoterat bolag för ca 80k sek, och som skulle köpa något annat onoterat, typ Alvestaglass eller liknande, för den årliga utdelningen. Bolaget skulle alltså ha max 3 transaktioner per år; två utdelningar och ett köp.

 

Vore det värt krånglet jämfört med att äga det i sitt eget namn?

[Ola Brandborn]

JA!

 

Utvecklar svaret i morgon.

[emilio_15]

JA!

 

Utvecklar svaret i morgon.

 

[Ola Brandborn]

Upplägget är alltså så här:

 

Du äger till 100% Emilio Holding AB, som i sin tur äger X procent av det onoterade bolaget Verksamhet AB.

 

Verksamhet AB är ett så kallat fåmansföretag; https://www.skatteverket.se/foretagorganisationer/foretagare/foretagsformer/aktiebolag/famansforetag/definitionfamansforetagkvalificeradaktie.4.6efe6285127ab4f1d2580001532.html

 

Hade du ägt aktierna i Verksamhet AB direkt, så beskattas en utdelning med 30-60 procent i Sossesverige, beroende om dina aktierär kvalificerade eller ej och lite andra krångliga regler enligt de sk 3:12-reglerna.

https://sv.wikipedia.org/wiki/3:12-reglerna

För att lätta lite på denna börda kan företafen dela ut upp till ett gränsbelopp (150k tot detta år) till enbart 20% beskattning (gäller nu, sossarna tittar på hur de ska förstöra detta). Detta gränsbelopp räknar man ut antingen med en schablon, eller är beroende av totala lönekostnaderna i bolaget. Är verksamhet ett relativt stort bolag (med mycket löner) så kanske inte mina råd här är tillämpliga, då bör du gå till en skattekonsult ändå som får råda dig.

 

Skulle du sälja Verksamhet AB, så skulle du också åka på upp till 30-60% skatt beroende på ditt innehav och hur det klassas, om du ägde det direkt.

 

Men, nu äger du ju det via ditt Holdingbolag. Detta gör att alla utdelningar, och alla vinster från försäljningar, hamnar skattefritt i ditt holdingbolag. Detta gäller bara onoterade aktier, som alltid per definition är näringsbetingade. (Är det ett noterat bolag, så krävs det typ 10% för att innehavet ska vara näringsbetingat).

 

Å andra sidan, så kan du inte dra av för förluster, det är myntets baksida.

 

Så, försäljningsvinster och utdelningar hamnar skattefritt i ditt Holdingbolag. Med dessa pengar kan du göra följande:

 

1) Plocka ut upp till ett gränsbelopp om året till 20% skatt (som sagt, kan bli ändrat av Sossarna) (gränsbeloppet kan du spara från olika år dessutom om du inte använder det).

2) Återinvestera pengarna i andra onoterade bolag, eller nya verksamheter. Återigen, vinster är skattefria och förluster ej avdragsgilla.

3) Investera pengarna i noterade aktier (här blir det dubbelbeskattning. Äg dom via en kapitalförvaltning i så fall).

4) Plocka ut pengarna utöver gränsbeloppet till 60% skatt

5) Trädobolag: När du samlat ihop mycket pengar i Holdingbolaget, så kan du lägga detta bolag i träda (plocka först ut så mycket du kan till 20% skatt) i fem år (praktiken 6 år) och plocka sedan ut pengarna till 25% skatt.

 

Som du ser, behöver du degen >150.000 nununu så ska du inte ha holdingbolag utan något annat upplägg, men men är du långsiktig så är detta ett bra sätt att komma ner i rimlig beskattning.

 

Vad krävs då: Well, revisorskravet är borttaget. Du behöver ha 50k i aktiekapital (i ditt fall typ 100k, varav du sedan använder 80k för att göra investeringen i Verksamhet AB). Du behöver sköta din bokföring och göra en årsredovisning. Med tre transaktioner per ås så gör du det själv i Excel... Men du kanske gör som jag och konsultar lite vid sidan om, eller steker hamburgare på McDonalds som extraknäck men inte plockar ut lön utan skickar en faktura i stället? Får du in lite momsade pengar i företaget så kan du också göra avdrag för rimliga utgifter i bolaget (handla en lagom dator momsfritt ex). Då blir bokföringen lite mer omfattande och du behöver ett bokföringsprogram (jag använder Fortnox.se, årsredovisningen gör jag själv i Excel).

 

Mina kostnader per år är 1200 till banken som rånar mig på detta belopp för att jag ska ha ett jävla företagskonto hos dom, samt cirka lika mycket till Fortnox.

 

Kolla bland dina vänner och bekanta om någon kan sköta din ekonomi. Att få till ett årsbokslut för tre årliga transaktioner ska kanske kosta 3000 kr annars, om du går till en redovisningstant.

[Ola Brandborn]

Är Verksamhet AB ett helt nystartat bolag förresten? I så fall råder jag dig att äga aktierna privat, tills du ser att verksamheten bär sig. Så fort du ser att ni går jämt upp, så startar du holdingbolaget och köper aktierna av dig själv.

 

På så sätt har du i alla fall möjlighet till ett förlustavdrag om Verksamhet AB inte funkar och det konkursar.

 

Får man köpa in sig förresten, vad handlar det om

[emilio_15]

Tack för ett toppensvar! Jag visste inte att det var så många faktorer som var av betydelse, ledsen om du fick förklara en massa saker som är irrelevanta för fallet.

 

Bolaget är ganska stort, tillräckligt stort för att kunna vara noterat, har stora lönekostnader och går med vinst. Handeln är inte öppen för allmänheten, och som jag förstått det sker den inte heller på en fri marknad utan kursen sätts en gång per år givet ett antal parametrar (omsättning, vinst etc). Jag hittar ingen information i årsredovisningen kring om de 4 största ägarna har mer än 50% av rösterna.

 

Att man måste vara långsiktig spelar ingen roll, däremot känns 1200/år i företagskontoavgift ganska saftigt för ett innehav på 80k.

[Barf]

Tack för ett toppensvar! Jag visste inte att det var så många faktorer som var av betydelse, ledsen om du fick förklara en massa saker som är irrelevanta för fallet.

 

Bolaget är ganska stort, tillräckligt stort för att kunna vara noterat, har stora lönekostnader och går med vinst. Handeln är inte öppen för allmänheten, och som jag förstått det sker den inte heller på en fri marknad utan kursen sätts en gång per år givet ett antal parametrar (omsättning, vinst etc). Jag hittar ingen information i årsredovisningen kring om de 4 största ägarna har mer än 50% av rösterna.

 

Att man måste vara långsiktig spelar ingen roll, däremot känns 1200/år i företagskontoavgift ganska saftigt för ett innehav på 80k.

 

tror du missförstod det här med lönesumman och fåmansföretag; det som är väsentligt huruvida ditt eget företag är ett fåmansföretag. Om du i ditt bolag köper dessa aktier som inte är noterade så blir dessa näringsbetingade och och ingen kapitalvinst eller kapitalförlust gäller för dessa aktier.

 

lr nu när jag läser om olas inlägg kanske det är jag som missförstått. varför sätta tt holdingbolag emellan ola?

[Ola Brandborn]

lr nu när jag läser om olas inlägg kanske det är jag som missförstått. varför sätta tt holdingbolag emellan ola?

Var ju det jag försökte förklara... skatteskäl (som troligen inte är aktuella i Emilios fall).

[Barf]

kk, kanske jag som missat nåt men jag fattar inte hur det skattemässiga utfallet kan bli annorlunda huruvida du sätter ett holdingbolag mellan fysikern och Verksamhet AB. Först och främst torde inte andelarna varken holdingbolaget lr Verksamhet AB vara kvalificerade då Emilio inte är verksam i betydande omfattning, och om nu så är fallet torde andelarna i i holdingbolaget oxå bli kvalificerade om en överföring av tillgångar från Verksamhet AB överförs till holdingbolaget då holdingbolaget anses bedriva samma lr likartad verksamhet. lr e det nåt jag missar?

[Ola Brandborn]

Jag skrev ur ett generellt perspektiv, sedan har Emilio specificerat sina förutsättningar. Numera vet vi att upplägget kanske inte passar honom.

 

Men

Ta exempelvis detta hypotetiska exempel.

 

Vi är fyra delägare i ett AB. Vi råkar äga 20%. Bolaget gör vinst efter skatt på 2 millar. Löneunderlaget är ganska litet. Vi sitter i styrelsen

 

Detta blir ett fåmansbolag enligt 3:12-reglerna.

 

Äger vi aktierna direkt, så kommer vi kunna plocka ut cirka 30k till lågskattad utdelning (20%) och resterande till 58% skatt.

 

Äger vi aktierna via ett holdingbolag så kan vi föra över utdelningen till holdingbolaget helt skattefritt. Där kan vi göra massa nya investeringar för dessa oskattade pengar, eller årligen plocka ut cirka 150k till 20% skatt. Vidare kan vi som sagt på en fem(sex)årshorisont plocka ut resterande pengar till 25% skatt.

[Sladdafan]

Jag skrev ur ett generellt perspektiv, sedan har Emilio specificerat sina förutsättningar. Numera vet vi att upplägget kanske inte passar honom.

 

Men

Ta exempelvis detta hypotetiska exempel.

 

Vi är fyra delägare i ett AB. Vi råkar äga 20%. Bolaget gör vinst efter skatt på 2 millar. Löneunderlaget är ganska litet. Vi sitter i styrelsen

 

Detta blir ett fåmansbolag enligt 3:12-reglerna.

 

Äger vi aktierna direkt, så kommer vi kunna plocka ut cirka 30k till lågskattad utdelning (20%) och resterande till 58% skatt.

 

Äger vi aktierna via ett holdingbolag så kan vi föra över utdelningen till holdingbolaget helt skattefritt. Där kan vi göra massa nya investeringar för dessa oskattade pengar, eller årligen plocka ut cirka 150k till 20% skatt. Vidare kan vi som sagt på en fem(sex)årshorisont plocka ut resterande pengar till 25% skatt.

 

Ett förtydligande ang att nyttja löneunderlaget innan folk bara tänker $$$.

Bara för det är mycket löner så kan man inte nyttja löneunderlaget. Kräver ju att du själv som delägare tar ut en viss lön. Antingen 341 000 + 5% av bolagets totala löner. Taket är vid 569 000 så tar du över 570 000 i lön så får du löneunderlaget hur stora lönerna än är i bolaget*

 

* tak på ditt löneunderlag är 50 ggr din egen lön.

 

Siffrorna är för inkomståret 2015.

 

Lätt att räkna bort sig på hur mycket lön man själv ska ta =)

[freddex1989]

Har ni tagit med i beräkningarna att löner är avdragsgilla på företagets vinst, men inte aktieutdelning? Konsekvensen är att bolagsskatt betalas även på aktieutdelning. Dessutom är inte aktieutdelning pensionsgrundande.

[Ola Brandborn]

Har ni tagit med i beräkningarna att löner är avdragsgilla på företagets vinst, men inte aktieutdelning? Konsekvensen är att bolagsskatt betalas även på aktieutdelning. Dessutom är inte aktieutdelning pensionsgrundande.

Men det är ju en helt annan diskussion, nu diskuterar vi hur vår aktieutdelning bäst ska behandlas.

 

Jag får ingen lön från Alvestaglass eller Stallhagen...

[Ola Brandborn]

Sådär, nu får ni min tillåtelse att äta OLW-chips igen...

[freddex1989]

Men det är ju en helt annan diskussion, nu diskuterar vi hur vår aktieutdelning bäst ska behandlas.

 

Jag får ingen lön från Alvestaglass eller Stallhagen...

Aha. Jag trodde ni diskuterade företagsform för egen verksamhet. Så det kan bli. Att välja företagsform är en jävla konst.

[Zumsar]

De senaste inläggen är väldigt intressanta, tack för utförliga svar Ola!

 

Var har du lärt dig dessa klokskaper? Tips var jag kan läsa på/lära mig mer om liknande områden/strategier?

[Ola Brandborn]

De senaste inläggen är väldigt intressanta, tack för utförliga svar Ola!

 

Var har du lärt dig dessa klokskaper? Tips var jag kan läsa på/lära mig mer om liknande områden/strategier?

10 år av företagande

[Barf]

är med på ditt exempel ola, men det du lyckats göra genom att sätta ett holdingbolag mellan fysikerna är att denne får ett eget gränsbelopp (jmfrt med delat med övriga delägare); inte särskilt övertygande mtp att det kommer krävas dubbel bokföring och inköpskostnad av lagerbolag ... + att jag tror att ett aktieförvaltande bolag som var frågan om inte kommer att kvalificera aktierna.

 

Zumsar: om du inte orkar företaga i 10 år så finns skattereglerna i 56-57 kapitlet inkomstskattelagen och SKV:s rättsliga vägledningar är riktigt bra om du vet vad det är för info du är ute efter.

[Ola Brandborn]

är med på ditt exempel ola, men det du lyckats göra genom att sätta ett holdingbolag mellan fysikerna är att denne får ett eget gränsbelopp (jmfrt med delat med övriga delägare); inte särskilt övertygande mtp att det kommer krävas dubbel bokföring och inköpskostnad av lagerbolag ... + att jag tror att ett aktieförvaltande bolag som var frågan om inte kommer att kvalificera aktierna.

 

Zumsar: om du inte orkar företaga i 10 år så finns skattereglerna i 56-57 kapitlet inkomstskattelagen och SKV:s rättsliga vägledningar är riktigt bra om du vet vad det är för info du är ute efter.

Jodå, funkar utmärkt: Nu när revisorskravet är borttaget borde finns det ingen anledning att inte köra det här upplägget; Notera att vi diskuterat hur man ska kunna återinvestera aktieutdelningen och aktieförsäljningar skattefritt, inte hur man plockar hem aktieutdelning bäst. Att sköta "den extra bokföringen" med säg 10 transaktioner om året är en barnlek (och man måste ju ändå nästan göra samma sak privat när man håller koll på inköpsvärdena av sina aktier inför en kommande försäljning) och att sätta upp aktiebolaget kostar inte många tusenlappar.

[Ola Brandborn]

http://8till5.se/2016/05/20/brygghuset-finn-femdubblar-produktionskapaciteten/

[Ola Brandborn]

Min lägenhet har nog aldriig så här ren tidigare, efter 11 timmar med Maries Puts och Städ. Rekommenderas verkligen! http://www.maries.se/

[Ola Brandborn]

Jag har tyvärr druckit "en del (ett par burkar) coca-cola per dag de senaste dagarna. I morse kom jag helt plötsligt på varför; Frugan kommer äntligen nu på söndag om en vecka, jag är helt enkelt nervös, och dricker CCn för att må bra!

 

Because Im worth it!